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標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 09:40:10 2025
標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 09:40:10 2025
我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼
就國土面積來說可能是這樣，但其他方面可是大不相同
首先曹魏不是殺異性王的劉邦，不是仇視官僚富戶的朱元璋，不是要搞土地革命的老毛
曹魏屬於制度化管理地方豪族，不放任也不輕侮，後來的晉朝則士族全面掌權
而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解
那蜀漢是什麼？
給你們三秒猜猜答案
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答案是外來政權，殖民者
沒錯，天下是姓劉的，但蜀地也有益州牧劉焉劉璋，劉備就是個外省人，流亡者
蜀漢在劉備和諸葛亮統治下一直都搞勞民傷財的北伐，用現在角度來說就是搞戒嚴，這也
是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係，因為他們的共同內敵是本省人，後來諸葛亮死了阿斗就
親自下來對付本省士族
是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係，因為他們的共同內敵是本省人，後來諸葛亮死了阿斗就
親自下來對付本省士族
那蜀地士族的態度呢？基本跟東吳差不多，都是只想仗地利偏安一隅，不想搞什麼北伐反
攻。曹魏打來了大不了投降
還是那句話，曹魏不是共產黨，不搞鬥地主那套，曹魏原則上是尊重豪族的
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※ 作者: a0930307148 2025-07-20 09:40:10
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※ 同主題文章:
07-19 19:20
07-20 00:18
07-20 07:24
Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
07-20 09:40
07-20 10:14
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07-20 13:39
07-20 14:02
→ : 問題是，士族是什麼好東西嗎XD1F 07/20 09:42
有些人會把自己代入士族→ : 尊重到被司馬家端了2F 07/20 09:42
※ 編輯: a0930307148 (122.116.159.24 臺灣), 07/20/2025 09:43:46推 : 比起劉大耳，隔壁孫家更像殖民者。然後內鬥鬥到直接涼
村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力，反觀孫吳
搞個山越就好像平天下一樣3F 07/20 09:43
村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力，反觀孫吳
搞個山越就好像平天下一樣3F 07/20 09:43
→ : 能被司馬端掉也要怪曹家短命 司馬就標準的活到最後才是贏家6F 07/20 09:46
→ : 我覺得蜀漢雖然不喜歡曹操 但是怕司馬懿 畢竟司馬內鬥很狠 曹操在三個滅亡應該早就沒有影響力了
三國滅亡8F 07/20 09:46
三國滅亡8F 07/20 09:46
→ : 對當地士族最狠的是孫家11F 07/20 09:48
推 : 被司馬家端掉某部分也是夏侯家後代沒用12F 07/20 09:48
→ : 曹魏攻破蜀漢，第一個投降的就是你說的「本省人」13F 07/20 09:48
→ : 當年孔明北伐的時候蜀地士族也是贊成的那邊 因為有得賺14F 07/20 09:49
→ : 還投降得理直氣壯16F 07/20 09:49
→ : 是說現在蜀漢在板上的名聲有爛到要整天請東吳救援嗎17F 07/20 09:49
→ : 曹魏兵都壓到你成都了，你手上病都被某諸葛敗光。不投降幹啥，硬守城等劍閣出人救？那時候場面就沒救惹，投降最快18F 07/20 09:50
![[圖]](https://i.imgur.com/hFrO9ZKh.png)
→ : 我記得之前這邊就討論過投降這問題，當下最優解就是投降21F 07/20 09:54
→ : 前面幾篇也是只有人說阿斗或蜀漢有什麼地方不好馬上22F 07/20 09:55
→ : 曹魏攻破蜀漢可不是本地人先投降，是蔣舒馬邈這些不確定哪裡人的，譙周是連成都都沒法守以後口頭建議然後被阿斗採納。我們再怎麼想像本地人外地人會不合，但實際上就沒到發生衝突的程度23F 07/20 09:55
→ : 就會有人跳針拉孫維拉出來救援27F 07/20 09:55
推 : 要這樣說 劉焉劉璋也是外來殖民者 他們幹掉了一堆
地方勢力才坐穩位置28F 07/20 09:58
地方勢力才坐穩位置28F 07/20 09:58
→ : 曹魏能站穩腳步確實也是曹操時期拉攏到很多士族支持30F 07/20 10:03
推 : 其實那是因為曹操佔了士族的大本營xD
而且他算半個自己人32F 07/20 10:23
而且他算半個自己人32F 07/20 10:23
→ : 諸葛亮時期的北伐沒到勞民傷財，那是姜維時期34F 07/20 10:30
推 : 亮子時代要是有到傷財，那蜀應該撐不到亮子歿？35F 07/20 10:42
推 : 啊？原來是流亡政府跑來搞戒嚴？那更代入了啊36F 07/20 10:46
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