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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
時間 Wed Feb 12 13:34:28 2025

※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言：
: 現代學者研究墨經發現 原來墨家
: 是比儒家更科學更先進的學派

這只是單指部分工藝技術和哲學邏輯而言

其政治思想的所謂先進，和史上各類烏托邦理想一樣
(除非你認為柏拉圖的理想國真的很理想，
 信奉馬克思的政權都不存在剝削)

: https://i.imgur.com/EmIOtni.jpeg
: https://i.imgur.com/S7rMVkk.jpeg
: https://i.imgur.com/7iNWsfz.jpeg
: 可是先進的墨家反到沒有受到統治者的青睞
: 儒家大行其道 直到漢武帝罷黜百家 獨尊儒術
: 墨家子弟逐漸凋零 中國再也沒有有系統與理論
: 性的組織了

漢初盛行的是黃老，不是儒家

黃老是什麼呢，按余英時的說法是反智主義，搞極權
絕對不是什麼君主不幹事的放任主義
無為而治只是表面，實質上是完全不給討論餘地的法家式操作
實際方法可參考中國電視劇《大明王朝1566》的嘉靖皇帝

早期儒家並未廣泛受到政權的青睞，漢初儒學法家化才躍升主流

另外就是，漢代中期開始獨霸的儒家，除了搞法家化研究政治權術外
主要的研究內容還包含讖緯學 (玩弄人心的迷信宣傳，認知作戰)

後來的宋明理學已經和漢代儒學有很大的差別了

: 雖然電玩很喜歡描寫墨家，強調墨家的機關術與
: 戰爭上的立場，但卻沒有很好的描述
: 其組織架構 與 跟儒家的價值觀的衝突
: （像是墨家反對儒家追求的繁文縟節、
: 森嚴的等級制度、宗法制度和靡財耗日的喪禮）
: 總覺得沒有搔在癢處，大家怎麼看？

兼愛，被孟子形容比起儒家更像楊朱(根本馬蹄鐵理論)
實際上大多就是基本教義派傳教士，愛抽象的人而不是愛具體的人

非攻，宣稱反對發動侵略的不正義的戰爭
但是又支持發動所謂"正義"的戰爭，如何分辨正義？墨家說的算
又，為了有效組織動員人力遏阻攻勢，墨家門人是存在軍事化組織的，
並不是什麼甘地一類非暴力運動，當作鋼彈00的天上人還比較類似

尚賢、尚同，本質上和近現代共產黨的先鋒隊理論一樣
認為既得利益者爭權奪利，宣傳要以賢能(墨家)建構政權，
並且要杜絕黨派紛爭(一黨專政，黨禁報禁)
這種初心過於理想化，最後卻必然淪為獨裁極權

天志、明鬼，宣傳宗教迷信
這其實是跟漢代儒家的讖緯學一樣，搞愚民宣傳

非樂、節用、節葬，反對繁文縟節還算比較可取

但是結合上面的尚同，走到極端其實就是阿富汗塔利班



然後，反對森嚴的等級制度？這根本說錯了吧，墨家才是搞集會結社，
幫派規則嚴格，鉅子(墨家領袖)根本幫主，可以處死手下、號召門生出兵，
有譜系傳承的存在(儒、道、法三家都沒有這種掌門人，到底誰才是反動派)


當然墨家也有很理想化的一面，上述的思想都是希望能達到某種和平穩定

但是墨家的衰敗，很難說是因為其政治思想太過先進
太過激進倒是真的，整天跟逐鹿中原的強權正面對抗
鉅子孟勝還搞自殺式作戰導致墨家主力門人全軍覆沒


更多的應該是其理想根本不切實際，違反人性，最終從組織內部崩潰

韓非提及墨家在戰國末期有派系分裂內鬥
大概就是因為其思想淪為爭權工具

現代也有些說法(何炳棣)認為墨家組織趨於崩潰後大量成員流入秦國
把墨家關於極權和軍事組織的技術導入秦國，使秦國在戰國末期戰力大增
這方面在學術上似乎不是很能得到共識就是了

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 作者: jimmy5680 2025-02-12 13:34:28
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[閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 10:48 kohanchen
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 11:03 chordate
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:28 pauljet
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:34 NARUTO
Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...
02-12 13:34 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (134.71.249.117 美國), 02/12/2025 13:41:13
→ NARUTO: 墨家＝共產主義　共通點都是不講現實的打高空1F 02/12 13:37
→ AkiHimeTMT: 人家那時候是有在身體力行的 主要還是更多統治者喜歡儒家那套說詞 不是做法2F 02/12 13:50
推 aegis43210: 剛好科學家大多相信有上帝存在，這群墨家工匠就在戰國璀璨的消散了，從孟子來看，墨家在戰國是最理想化的狂熱者4F 02/12 13:55
→ leptoneta: 儒以文亂政 俠以武犯禁 哪個國家能接受7F 02/12 13:56
→ eva05s: 這句話的儒指的是讀書人不是儒家
就如後面的俠意思是流氓混混而不是大俠一樣
討論儒家麻煩就在這裡，儒字兼具知識分子的意思，很多人罵當代讀書人，罵知識份子，不知不覺就把問題套到儒家上面去了8F 02/12 13:58
→ leptoneta: 這些有主義理念的人都很麻煩13F 02/12 14:01
→ eva05s: 也不見得，韓非寫這句話時心裏想的對象大概就跟PTT鄉民差不多，總括了那些反對施政者的讀書人
這些人不一定有什麼想法或大義，但總之就是反對施政者
而法家的核心就是鞏固執政權力，當然容不下質疑者14F 02/12 14:05
噓 alan1375: 事後諸葛 結果論18F 02/12 14:11
推 Retangle: 去秦國應該單純只是秦國是當時最不排外的國家19F 02/12 14:27
推 zaaztt23771: 你講的時候墨家已經算走偏了，因為他們的確理想且付出行動，所以變質的很快，溫和派被激進派淘汰掉了，說到這想到金光的墨家了。20F 02/12 14:32
推 widec: 還是來看墨攻好了23F 02/12 14:59

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