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作者
標題 [閒聊] 歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的
時間 Sun Feb 9 16:03:34 2025
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標題 [閒聊] 歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的
時間 Sun Feb 9 16:03:34 2025
就天國降臨2啦
遊戲裡的貴族跟不怕死一樣
面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生，
亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼
然後貴族上前線打仗的傳統還延續到一戰
歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.228.197 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2025-02-09 16:03:34
※ 文章代碼(AID): #1dg65OYG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739088216.A.890.html
→ : 因為打仗也是貴族的責任啊1F 02/09 16:05
哪有，中國士族不打仗的不少啊，不少都去做文官了推 : 因為打仗是貴族的責任 不然農民幹嘛到你領地2F 02/09 16:06
推 : 古代佃農想打仗還不一定能打3F 02/09 16:06
推 : 打仗是貴族的特權4F 02/09 16:06
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/09/2025 16:07:04推 : 因為是貴族的職責，不然一開始漢斯跟你講一堆三個階級幹嘛5F 02/09 16:07
→ : 中國又不一樣7F 02/09 16:08
推 : 因為以前打仗不一定是壞事啊 不如說是一戰顛覆了以前人們對於「戰爭」的概念8F 02/09 16:08
→ : 不是 你都說歐洲了 怎麼又拿中國當例子= =10F 02/09 16:09
→ : 一戰顛覆（x 貴族死光光（o11F 02/09 16:09
→ : 你要有莊園收稅就是國王給你的特權 相應的打仗就是你的責任 所以很多貴族也會把他們的兒子培養成騎士 就是12F 02/09 16:09
推 : 人家天生觀念就是貴族要打仗14F 02/09 16:10
→ : 傳承他們貴族身分的一種方式 不過後來歐洲也有出現交15F 02/09 16:10
→ : 打輸付贖金而已16F 02/09 16:10
→ : 上一大筆稅金去換不用上戰場的權利 又稱盾金17F 02/09 16:10
推 : 反觀18F 02/09 16:11
→ : 一戰貴族哪有死光光，又不是每個都上前線19F 02/09 16:11
→ : 決鬥是一回事, 中世紀歐洲打仗對貴族算是風險很低的投資20F 02/09 16:11
→ : 畢竟日耳曼21F 02/09 16:12
推 : 德法 死到階級崩掉啊22F 02/09 16:12
→ : 那時候你是貴族好手好腳不去打仗只會被人看不起而已
除非你是去教會體系，那就不一樣23F 02/09 16:12
除非你是去教會體系，那就不一樣23F 02/09 16:12
推 : 德法死一堆啊 當年貴族可是帶頭衝的26F 02/09 16:12
推 : 活在古代戰爭打贏有機會很賺錢阿，對平民你拿到一袋金飾勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了27F 02/09 16:12
推 : 中古世紀貴族有守護領土責任，不上戰場會被視為軟弱31F 02/09 16:14
推 : 你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建貴族不管你要不要你32F 02/09 16:14
推 : 你打贏就有更大的城堡更多的酒33F 02/09 16:14
→ : 要維持權利打仗幫忙出兵是基本34F 02/09 16:14
→ : 德法一戰貴族是有死掉誰？
德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的
法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二戰後
哪來死光？35F 02/09 16:15
德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的
法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二戰後
哪來死光？35F 02/09 16:15
→ : 是說征服者威廉他弟不也是有個主教頭銜，還是照樣帶兵幫他哥打仗40F 02/09 16:15
推 : 他們封建貴族就是要做這些42F 02/09 16:15
→ : 現代西方有錢人也還是喜歡極限運動啊
這是文化基因43F 02/09 16:15
這是文化基因43F 02/09 16:15
→ : 玩十字軍之王3可以學滿多45F 02/09 16:16
推 : 打仗是貴族的責任，而且當時一般來說是把貴族抓起來換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光46F 02/09 16:16
推 : 那是人家的義務，不然農民幹嘛繳稅給你48F 02/09 16:16
推 : 封建割據時代 藍血人 不證明武勇 下面誰服你 還會被外人欺49F 02/09 16:16
推 : 中國跟歐洲差那麼多,為啥要拿中國士族來當反駁?50F 02/09 16:16
推 : 不打仗保護自己的土地憑什麼當地主？51F 02/09 16:17
→ : 實際上沒有傳說的那麼神聖，會上戰場的，好一點是沒有繼承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的情況才是常態52F 02/09 16:17
推 : 拿中國仕族跟歐洲貴族比 你不笑我都想笑了55F 02/09 16:17
推 : 士族是文官欸，，中世紀哪個文官會上戰場56F 02/09 16:17
→ : 不過也不是隨便打，要拉盟友搞名義57F 02/09 16:17
推 : 封建制度的基礎就是軍事活動58F 02/09 16:17
推 : 歐洲貴族可以追個幾百年歷史，中國換個朝代就玩一次貴族消消樂==59F 02/09 16:18
推 : 歐洲的打仗是貴族騎馬穿鎧甲殺農奴61F 02/09 16:18
推 : 收稅收爽了，從來不幫忙出兵除非你權力很大啦，不然你信不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子要馬流亡要馬進修道院62F 02/09 16:18
→ : 領主有責任保護底下的人不然誰替你賣命65F 02/09 16:18
→ : 是說死都不願意打仗只想收稅視情況國王抓你全家吊死可能你鄰居可能也不想幫你說話66F 02/09 16:19
推 : noblesse oblige68F 02/09 16:20
→ : 當大家都同意這個制度而且能運行幾百年那就不瘋69F 02/09 16:20
→ : 然後有些人提到的東西跟莊園戰爭有關，在莊園分割時期各領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐漸消失70F 02/09 16:21
推 : 不打仗的貴族會被吞併74F 02/09 16:21
推 : 中世紀貴族的教育除了宗教之外也就騎馬習武打獵，不打仗要幹嘛？
還不見得識字咧75F 02/09 16:21
還不見得識字咧75F 02/09 16:21
→ : 貴族上戰場這件事基本是跟著莊園社會跑的78F 02/09 16:22
→ : 支那跟歐洲差多了79F 02/09 16:22
推 : 而且我記得中國扣掉統一帝國的時期，就算是文官的家族也是會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧
是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買軍官職位？80F 02/09 16:22
是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買軍官職位？80F 02/09 16:22
→ : 從軍是貴族職責啊84F 02/09 16:24
→ : 你不打仗哪來的稅收喝酒85F 02/09 16:24
推 : 貴族不是文官，他們就是統治者86F 02/09 16:25
→ : 中國士族和歐洲貴族的底層邏輯就不一樣 不要混在一起討論87F 02/09 16:25
推 : 早期英王亨利一世能讀能寫就稱得上‘’儒雅王‘’
了89F 02/09 16:25
了89F 02/09 16:25
推 : 那是貴族的義務阿91F 02/09 16:25
推 : 佃農跟領主簽約的 貴族必須履約92F 02/09 16:26
推 : 中國在漢代以前也是氏族要負責打仗阿93F 02/09 16:26
推 : 是說你不打仗，假如遊牧民族還是海盜把你家當肉變器進進出94F 02/09 16:26
→ : 講好聽叫遵守契約了，實際上就是沒了領土沒稅收所以要上戰場95F 02/09 16:26
→ : 出看你能存多少錢，後面你家國王還會看你就是個廢物肉變器找機會宰了你換個有用的上來，阿換個收服來的維京領主可能都比你這個小娘砲有用97F 02/09 16:26
推 : 中古世紀娛樂很少 很無聊 打仗好玩多了 大多數死亡率還好316F 02/09 19:01
噓 : 不要拿大秦帝國後的廢物跟歐洲人對比318F 02/09 19:01
→ : 因為很值錢有可能被生擒換贖金319F 02/09 19:02
推 : 其實他們奮戰保護的可能都是自己的資產 城堡、莊園、城鎮村莊、領民等等 這些都是貴族的資產320F 02/09 19:16
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作者 ak47123121 的最新發文:
- 就天國降臨2啦 遊戲裡的貴族跟不怕死一樣 面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生， 亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼 然後貴族上前線打仗 …321F 99推 4噓
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就在天國降臨2決鬥的環節的時候在想，決鬥是個好文化，為什麼要禁止？ 維多利亞3有個通用事件是要禁止貴族決鬥的，因為很野蠻 但現代一堆爭端都要丟到法庭上去解決，而且有時候還不一定能讓大家都滿意，如果能 …214F 65推 2噓- 9F 5推
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就最近在想這件事 尤其看燃油車鬥魂，越來越好奇這個問題 畢竟當年開jdm的年輕人，都已經變成大叔/阿姨了阿 那把時間往後推 過了五六十年，孫子輩會怎麼看待帶給我們快樂的acg? 他們有辦法和我們一樣 …56F 21推 1噓
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