※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-09 19:41:31
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作者 標題 [閒聊] 歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的
時間 Sun Feb 9 16:03:34 2025
就天國降臨2啦
遊戲裡的貴族跟不怕死一樣
面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生，
亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼
然後貴族上前線打仗的傳統還延續到一戰
歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的？
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※ 作者: ak47123121 2025-02-09 16:03:34
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→ : 因為打仗也是貴族的責任啊1F 02/09 16:05
哪有，中國士族不打仗的不少啊，不少都去做文官了推 : 因為打仗是貴族的責任 不然農民幹嘛到你領地2F 02/09 16:06
推 : 古代佃農想打仗還不一定能打3F 02/09 16:06
推 : 打仗是貴族的特權4F 02/09 16:06
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/09/2025 16:07:04推 : 因為是貴族的職責，不然一開始漢斯跟你講一堆三個階級5F 02/09 16:07
→ : 幹嘛
→ : 幹嘛
→ : 中國又不一樣7F 02/09 16:08
推 : 因為以前打仗不一定是壞事啊 不如說是一戰顛覆了以8F 02/09 16:08
→ : 前人們對於「戰爭」的概念
→ : 前人們對於「戰爭」的概念
→ : 不是 你都說歐洲了 怎麼又拿中國當例子= =10F 02/09 16:09
→ : 一戰顛覆（x 貴族死光光（o11F 02/09 16:09
→ : 你要有莊園收稅就是國王給你的特權 相應的打仗就是你12F 02/09 16:09
→ : 的責任 所以很多貴族也會把他們的兒子培養成騎士 就是
→ : 的責任 所以很多貴族也會把他們的兒子培養成騎士 就是
推 : 人家天生觀念就是貴族要打仗14F 02/09 16:10
→ : 傳承他們貴族身分的一種方式 不過後來歐洲也有出現交15F 02/09 16:10
→ : 打輸付贖金而已16F 02/09 16:10
→ : 上一大筆稅金去換不用上戰場的權利 又稱盾金17F 02/09 16:10
推 : 反觀18F 02/09 16:11
→ : 一戰貴族哪有死光光，又不是每個都上前線19F 02/09 16:11
→ : 決鬥是一回事, 中世紀歐洲打仗對貴族算是風險很低的投資20F 02/09 16:11
→ : 畢竟日耳曼21F 02/09 16:12
推 : 德法 死到階級崩掉啊22F 02/09 16:12
→ : 那時候你是貴族好手好腳不去打仗只會被人看不起而23F 02/09 16:12
→ : 已
→ : 除非你是去教會體系，那就不一樣
→ : 已
→ : 除非你是去教會體系，那就不一樣
推 : 德法死一堆啊 當年貴族可是帶頭衝的26F 02/09 16:12
推 : 活在古代戰爭打贏有機會很賺錢阿，對平民你拿到一袋金飾27F 02/09 16:12
→ : 勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的
→ : 優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠
→ : 爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了
→ : 勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的
→ : 優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠
→ : 爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了
推 : 中古世紀貴族有守護領土責任，不上戰場會被視為軟弱31F 02/09 16:14
推 : 你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建貴族不管你要不要你32F 02/09 16:14
推 : 你打贏就有更大的城堡更多的酒33F 02/09 16:14
→ : 要維持權利打仗幫忙出兵是基本34F 02/09 16:14
→ : 德法一戰貴族是有死掉誰？35F 02/09 16:15
→ : 德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的
→ : 法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二
→ : 戰後
→ : 哪來死光？
→ : 德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的
→ : 法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二
→ : 戰後
→ : 哪來死光？
→ : 是說征服者威廉他弟不也是有個主教頭銜，還是照樣帶兵幫他40F 02/09 16:15
→ : 哥打仗
→ : 哥打仗
推 : 他們封建貴族就是要做這些42F 02/09 16:15
→ : 現代西方有錢人也還是喜歡極限運動啊43F 02/09 16:15
→ : 這是文化基因
→ : 這是文化基因
→ : 玩十字軍之王3可以學滿多45F 02/09 16:16
推 : 打仗是貴族的責任，而且當時一般來說是把貴族抓起來46F 02/09 16:16
→ : 換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光
→ : 換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光
推 : 那是人家的義務，不然農民幹嘛繳稅給你48F 02/09 16:16
推 : 封建割據時代 藍血人 不證明武勇 下面誰服你 還會被外人欺49F 02/09 16:16
推 : 中國跟歐洲差那麼多,為啥要拿中國士族來當反駁?50F 02/09 16:16
推 : 不打仗保護自己的土地憑什麼當地主？51F 02/09 16:17
→ : 實際上沒有傳說的那麼神聖，會上戰場的，好一點是沒有繼52F 02/09 16:17
→ : 承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的
→ : 情況才是常態
→ : 承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的
→ : 情況才是常態
推 : 拿中國仕族跟歐洲貴族比 你不笑我都想笑了55F 02/09 16:17
推 : 士族是文官欸，，中世紀哪個文官會上戰場56F 02/09 16:17
→ : 不過也不是隨便打，要拉盟友搞名義57F 02/09 16:17
推 : 封建制度的基礎就是軍事活動58F 02/09 16:17
推 : 歐洲貴族可以追個幾百年歷史，中國換個朝代就玩一次貴族消59F 02/09 16:18
→ : 消樂==
→ : 消樂==
推 : 歐洲的打仗是貴族騎馬穿鎧甲殺農奴61F 02/09 16:18
推 : 收稅收爽了，從來不幫忙出兵除非你權力很大啦，不然你信62F 02/09 16:18
→ : 不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子
→ : 要馬流亡要馬進修道院
→ : 不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子
→ : 要馬流亡要馬進修道院
→ : 領主有責任保護底下的人不然誰替你賣命65F 02/09 16:18
→ : 是說死都不願意打仗只想收稅視情況國王抓你全家吊死可能你66F 02/09 16:19
→ : 鄰居可能也不想幫你說話
→ : 鄰居可能也不想幫你說話
推 : noblesse oblige68F 02/09 16:20
→ : 當大家都同意這個制度而且能運行幾百年那就不瘋69F 02/09 16:20
→ : 然後有些人提到的東西跟莊園戰爭有關，在莊園分割時期各70F 02/09 16:21
→ : 領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權
→ : 收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐
→ : 漸消失
→ : 領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權
→ : 收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐
→ : 漸消失
推 : 不打仗的貴族會被吞併74F 02/09 16:21
推 : 中世紀貴族的教育除了宗教之外也就騎馬習武打獵，75F 02/09 16:21
→ : 不打仗要幹嘛？
→ : 還不見得識字咧
→ : 不打仗要幹嘛？
→ : 還不見得識字咧
→ : 貴族上戰場這件事基本是跟著莊園社會跑的78F 02/09 16:22
→ : 支那跟歐洲差多了79F 02/09 16:22
推 : 而且我記得中國扣掉統一帝國的時期，就算是文官的家族也是80F 02/09 16:22
→ : 會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧
→ : 是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買
→ : 軍官職位？
→ : 會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧
→ : 是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買
→ : 軍官職位？
→ : 從軍是貴族職責啊84F 02/09 16:24
→ : 你不打仗哪來的稅收喝酒85F 02/09 16:24
推 : 貴族不是文官，他們就是統治者86F 02/09 16:25
→ : 中國士族和歐洲貴族的底層邏輯就不一樣 不要混在一起87F 02/09 16:25
→ : 討論
→ : 討論
推 : 早期英王亨利一世能讀能寫就稱得上‘’儒雅王‘’89F 02/09 16:25
→ : 了
→ : 了
推 : 那是貴族的義務阿91F 02/09 16:25
推 : 佃農跟領主簽約的 貴族必須履約92F 02/09 16:26
推 : 中國在漢代以前也是氏族要負責打仗阿93F 02/09 16:26
推 : 是說你不打仗，假如遊牧民族還是海盜把你家當肉變器進進出94F 02/09 16:26
→ : 講好聽叫遵守契約了，實際上就是沒了領土沒稅收所以要上95F 02/09 16:26
→ : 戰場
→ : 戰場
→ : 出看你能存多少錢，後面你家國王還會看你就是個廢物肉變97F 02/09 16:26
→ : 器找機會宰了你換個有用的上來，阿換個收服來的維京領主可
→ : 能都比你這個小娘砲有用
→ : 器找機會宰了你換個有用的上來，阿換個收服來的維京領主可
→ : 能都比你這個小娘砲有用
推 : 中國像歐洲封建是在秦漢之前，之後的權力都沒那麼大了。100F 02/09 16:26
→ : 中國士族也是會打仗啊，起碼宋之前士卒子弟都是主力101F 02/09 16:27
→ : 莊園經濟時期每個莊園都視同一個小型國家會比較好懂102F 02/09 16:27
噓 : 中國各地軍閥、諸侯養兵自重，哪沒有103F 02/09 16:27
推 : 古代打仗 如果能贏都是好事 搶錢搶糧搶女人 貴族土地104F 02/09 16:27
→ : 變大變強 普通人金銀財寶升官發財
→ : 變大變強 普通人金銀財寶升官發財
推 : 打仗死亡率高其實是機關槍大幅應用以後的事了…106F 02/09 16:27
→ : 不過這點其實現代做生意或在大企業爭權大概也是這種感覺ㄅ107F 02/09 16:27
推 : 多看點書就不會問這種白癡問題了108F 02/09 16:27
→ : 而當時的王國則是更接近莊園聯邦以及其共主109F 02/09 16:28
推 : 自己的莊園自己護啊110F 02/09 16:28
→ : 希臘城邦時代公民也是要負擔戰爭責任阿，能提供全副武裝111F 02/09 16:28
→ : 現代打仗 之所以不好 武器成本太高 人命損耗太重 對於112F 02/09 16:28
→ : 的士兵或戰船記得是財力的象徵113F 02/09 16:28
→ : 基礎建設 社會發展都是嚴重損耗 只有對於頂端統治者有114F 02/09 16:28
→ : 利
→ : 利
→ : 宋朝之後士族勢力才慢慢沒的，但是打仗有時候還是得靠文116F 02/09 16:29
→ : 官養的家丁兵
→ : 官養的家丁兵
推 : 中世紀農奴是貴族的財產。貴族要保護自己的財產當然要118F 02/09 16:29
→ : 所以才說那個時候貴族要親身打仗是必然的，一個了不起幾119F 02/09 16:29
→ : 百人的莊園也只有收稅的領主有錢去弄軍備打仗
→ : 百人的莊園也只有收稅的領主有錢去弄軍備打仗
→ : 自己下去打121F 02/09 16:29
推 : 中國還有分宗室跟士族吧，兩者還是有差122F 02/09 16:29
→ : 希臘所謂的公民其實都是奴隸主 有自己的產業要顧的123F 02/09 16:29
→ : 不然財產要自己保護自己嗎124F 02/09 16:29
→ : 有些朝代宗室才稱得上是貴族125F 02/09 16:30
推 : 你拿一個現在還在執行種姓制度的種族來比幹嘛126F 02/09 16:30
→ : 現代是因為個人生活品質遠勝過去，沒人想當艱苦又127F 02/09 16:32
→ : 沒自由的軍人
→ : 沒自由的軍人
→ : 除非你是那種有能力擁兵自重的大領主才有資格拒絕國129F 02/09 16:32
→ : 中國是皇帝權力太大 不管你是士族還是皇族 皇帝隨時可以滅130F 02/09 16:32
→ : 王號召 不然國家對貴族來說是互利共生的關係 國王讓131F 02/09 16:33
→ : 你全家 更不會允許你有私人武力132F 02/09 16:33
推 : 能出的起公民莊園主就是現代地方大姓的感覺吧，住城市普通133F 02/09 16:33
→ : 公民就能出的裝備比較糟糕可能自己帶兒子和隔壁叔叔一起上
→ : 陣，可能一片盾牌頭盔和長矛，人家自己包含家丁都是全幅鎧
→ : 甲又短劍
→ : 公民就能出的裝備比較糟糕可能自己帶兒子和隔壁叔叔一起上
→ : 陣，可能一片盾牌頭盔和長矛，人家自己包含家丁都是全幅鎧
→ : 甲又短劍
→ : 你擁有貴族特權 你也必須聽從召喚才能保有這些特權137F 02/09 16:33
→ : 不然你區區一個地方貴族沒有國家保護一樣隨時會被滅
→ : 或者惹到國王不爽也會被拔頭銜
→ : 不然你區區一個地方貴族沒有國家保護一樣隨時會被滅
→ : 或者惹到國王不爽也會被拔頭銜
→ : 比較實際的說法是，你不聽國王的話就會被國王旗下的貴族140F 02/09 16:35
→ : 聯盟修理....但乖乖聽話人家就承認也保護你的莊園統治權
→ : 聯盟修理....但乖乖聽話人家就承認也保護你的莊園統治權
推 : 你小貴族完全拒絕徵召，國王派人收集戰爭稅的第一件事可142F 02/09 16:35
→ : 能就是溫柔友善的請你兒子出完好盔甲乖乖出門
→ : 能就是溫柔友善的請你兒子出完好盔甲乖乖出門
推 : 支那的貴族就是好聽 實則壓榨人民而已 正常的貴族本來就144F 02/09 16:37
→ : 要對領地人民負責
→ : 要對領地人民負責
推 : 制度又不同146F 02/09 16:38
→ : 我知道你們只想黑支那，但不好意思，全世界貴族作風都一147F 02/09 16:38
→ : 樣就是了....你找得到壓榨的也肯定找得到好的
→ : 樣就是了....你找得到壓榨的也肯定找得到好的
推 : 壞事作太多，怕下地獄啊，當時參加聖戰的上天堂呢149F 02/09 16:38
→ : 你不出征保護領地內的佃農不被蠻族殺害，等下面的農夫跑150F 02/09 16:38
→ : 光光看你怎麼收稅
→ : 光光看你怎麼收稅
推 : 不敢上場打仗 憑啥收稅喝酒吃香喝辣 又不是…152F 02/09 16:40
推 : 你就把戰爭當成大型決鬥就好了 說當文官就很好笑153F 02/09 16:40
→ : 官宦世家可不是貴族 管家跟市政官有統治權嗎
→ : 官宦世家可不是貴族 管家跟市政官有統治權嗎
推 : 那個時代貴族戰敗通常不會死 勝方更願意用敗者換贖金155F 02/09 16:40
推 : 那是貴族的職責 你不打 領地居民還會造反156F 02/09 16:41
推 : 中國並沒有真正的貴族 除了皇帝以外只有高等奴隸跟低等奴157F 02/09 16:41
→ : 砍頭就等於跟對方結下梁子，留個人命也留個情面，什麼都158F 02/09 16:41
→ : 好說
→ : 好說
→ : 隸的差別160F 02/09 16:41
→ : 到時鬧到 國王或皇帝那 貴族準備操斬滿門了161F 02/09 16:42
→ : 中國貴族跟西方貴族在某些定義上有點分歧 中國在秦漢162F 02/09 16:42
推 : 想嘴支那應該是嘴中國式民主永遠不可能存在比較切題？人163F 02/09 16:42
→ : 性本惡一點民主就是靠一群貪婪的小貴族結合商人還有貪婪
→ : 的老百姓找王公大貴族嗆聲，有必要再互殺一下最後條件交
→ : 換出來的，整天皇帝奴才的怎麼可能殺的出來
→ : 性本惡一點民主就是靠一群貪婪的小貴族結合商人還有貪婪
→ : 的老百姓找王公大貴族嗆聲，有必要再互殺一下最後條件交
→ : 換出來的，整天皇帝奴才的怎麼可能殺的出來
→ : 之後就幾乎沒有分封的貴族了吧167F 02/09 16:43
推 : 同儕壓力的一種吧168F 02/09 16:43
→ : 中國又不是封建制，差很多好嗎？歷史沒學好169F 02/09 16:44
→ : 秦後貴族沒落，漢代世家崛起，魏晉時的世家型態比較接近170F 02/09 16:44
→ : 中世紀歐洲莊園
→ : 中世紀歐洲莊園
推 : 中國就是中央集團 郡縣制 歐洲可是封建制 能拿來比?172F 02/09 16:45
推 : 歐洲人名譽大約一切173F 02/09 16:45
→ : 集權174F 02/09 16:45
→ : 唐代後用科舉逐漸削弱世族，狹義的貴族型態逐漸只剩下皇175F 02/09 16:46
→ : 室宗親，廣義來說的上流階級構成也因為大一統帝國模式，
→ : 不允許地方領主存在而與與歐洲貴族走向完全不同的社會模
→ : 式了
→ : 室宗親，廣義來說的上流階級構成也因為大一統帝國模式，
→ : 不允許地方領主存在而與與歐洲貴族走向完全不同的社會模
→ : 式了
→ : 你以為 歐洲那麼愛報爸爸媽媽家族是誰 是為啥179F 02/09 16:46
→ : 打仗 單挑 議論都要報家族名號
→ : 打仗 單挑 議論都要報家族名號
推 : 歐洲貴族戰後被砍頭要真的就是你得罪國王太嚴重惹吧，砍181F 02/09 16:47
→ : 完派你表弟繼承算給你面子
→ : 完派你表弟繼承算給你面子
推 : 最有名的就是參加十字軍東征的英格蘭國王獅心王理183F 02/09 16:48
→ : 查
→ : 查
→ : 因為歐洲平民不會為了不敢上戰場的貴族送死185F 02/09 16:48
→ : 打仗是貴族的義務 以前中國封建的大夫 士都是要上戰場186F 02/09 16:49
推 : 是說想到以前歷史課本的論點好像都是封建bad帝國統一讚讚187F 02/09 16:49
→ : ，我長大後覺得你一群畜生帝國三小，給我封建莊園繼續互
→ : 殺個1500百年
→ : ，我長大後覺得你一群畜生帝國三小，給我封建莊園繼續互
→ : 殺個1500百年
→ : 因為實際上還真的是那樣....190F 02/09 16:50
推 : 你不用看歷史文冊 你光看歷史編劇電影 前10-20年超多191F 02/09 16:50
→ : 喜歡聽到刀劍碰撞摩擦發出的聲音和火花認為那是世192F 02/09 16:50
→ : 界上最美妙的聲音，當時沒錢參加十字軍東征還說就
→ : 算賣掉整個倫敦也要參戰。
→ : 界上最美妙的聲音，當時沒錢參加十字軍東征還說就
→ : 算賣掉整個倫敦也要參戰。
→ : 貴族的義務就是打仗 保護領地的居民 人民才會願意繳稅195F 02/09 16:51
→ : 另一方面來說 能確保肚子吃飽比上戰場重要多了 以前的196F 02/09 16:51
→ : 因為長子之外不一定有領地可以繼承 唯一穩固的出路就是進197F 02/09 16:51
→ : 修道院 其他都是要靠婚配(不一定會被看上)或是自己打下來
→ : 的
→ : 修道院 其他都是要靠婚配(不一定會被看上)或是自己打下來
→ : 的
→ : 平民不是現在社會這樣 每天都跟挨餓搏鬥200F 02/09 16:51
→ lain2002 …
→ : 莊園時期領地切割嚴重，大一統資源相對集中，歐洲也是各202F 02/09 16:51
→ : 地區莊園領主慢慢結合出國家型態才穩定起來
→ : 地區莊園領主慢慢結合出國家型態才穩定起來
→ : 另外國王召集的話貴族要出兵 也有像上面說的獅心王想打聖204F 02/09 16:52
→ : 戰的例子
→ : 戰的例子
→ : 英國也是打完玫瑰戰爭 確認地位才比較穩定206F 02/09 16:52
→ : 不然莊園時期你搶我我搶你領地真的沒啥好發展的，跟日本207F 02/09 16:52
→ : 村長混仗時期一樣
→ : 村長混仗時期一樣
→ : 其實日本封建時代大名武士跟歐洲貴族也是一樣要保209F 02/09 16:53
→ : 護封地領民戰鬥
→ : 護封地領民戰鬥
→ : 歐洲內陸 卻等到一戰才開始統整....211F 02/09 16:53
推 : 中國不是只有春秋之前是士族在打仗，戰國開始就總力戰212F 02/09 16:53
→ : 了
→ : 了
推 : 士大夫上戰場是聽皇帝授命的 贏了得不到什麼 輸了要砍頭214F 02/09 16:54
→ : 貴族才不是這麼衰毛的東西
→ : 貴族才不是這麼衰毛的東西
→ : 要不是有法國拿破崙和俄國凱薩琳暫時統整 可能沒和平過216F 02/09 16:55
→ : 士大夫時期是階級制度，你是士這個階級，那就生來注定要217F 02/09 16:55
→ : 打仗，其實也不太能說是貴族制吧
→ : 打仗，其實也不太能說是貴族制吧
→ : 鄂圖曼土耳其最後統整 最後也是自己玩掉219F 02/09 16:56
→ : 只是士可以算貴族階級220F 02/09 16:56
→ : 秦國商鞅改革後已經把士大夫的兵權剝奪了221F 02/09 16:56
推 : 貴族砍人輸了你平常外交做夠可能蠻族大佬的表弟的妹妹的青222F 02/09 16:56
→ : 梅竹馬的老公是你表哥，你可以坐在他旁邊開趴到你兒子來保
→ : 你回家
→ : 梅竹馬的老公是你表哥，你可以坐在他旁邊開趴到你兒子來保
→ : 你回家
→ : 所以後來只剩貴族頭銜 不然以前卿大夫是可以架空侯的225F 02/09 16:57
→ : 春秋開始就是一堆諸侯被士大夫架空 孔子才會說禮節亂
→ : 春秋開始就是一堆諸侯被士大夫架空 孔子才會說禮節亂
推 : 簡單說就是西方貴族有一個私有產權概念 中國這種普天之下227F 02/09 16:59
推 : 你不領隊軍隊會跑光不打 也不清楚獎賞給誰228F 02/09 16:59
推 : 歐洲是封建制 中國秦漢以後就走上中央集權 不能類比229F 02/09 16:59
→ : 莫非王土是沒有真正的貴族的230F 02/09 16:59
推 : 話說這些貴族為了血統 一直近親繁殖 導致後代基因缺陷231F 02/09 16:59
→ : 直到至今 歐洲還是一堆莫名其妙的基因病症
→ : 直到至今 歐洲還是一堆莫名其妙的基因病症
→ : 推給別人去弄 就是別人掌握軍隊武力 怕被下剋上咩233F 02/09 16:59
→ : 哈布斯坦家族，號稱貴族之血的根，也是遺傳疾病的溫床234F 02/09 17:00
推 : 哈布斯堡大下巴235F 02/09 17:01
推 : 整個歐洲貴族的血統 小圈圈混來混去英法俄西荷 等等236F 02/09 17:02
→ : 都是自家親戚 自己查一下就知道為啥一堆基因缺陷
→ : 都是自家親戚 自己查一下就知道為啥一堆基因缺陷
→ : 所以一戰就是一堆表兄弟家族互打238F 02/09 17:03
噓 : 自己講歐洲又提中國239F 02/09 17:03
→ : 然後又很愛亂倫 因為要血統純粹240F 02/09 17:04
→ : 兄弟姊妹 爸媽 互相繁殖 這在現代不敢想像
→ : 兄弟姊妹 爸媽 互相繁殖 這在現代不敢想像
推 : 要頭銜啊，要封邑啊242F 02/09 17:06
推 : 古代：貴族的騎士精神243F 02/09 17:07
→ : 現代：我（的親人小孩先送出去）ok 你們（小平民）
→ : 先上
→ : 現代：我（的親人小孩先送出去）ok 你們（小平民）
→ : 先上
推 : 人家的貴族打輸了通常只是被當成贖金不會殺死，又不246F 02/09 17:12
→ : 像東洋習慣拿人頭換軍功
→ : 像東洋習慣拿人頭換軍功
推 : 打了才升得上去呀248F 02/09 17:14
推 : 你要是不打，那把你的領地分給其他要打的當獎品好了，還亀249F 02/09 17:19
→ : 城堡裡爽勒
→ : 城堡裡爽勒
推 : 打仗是義務 你不打就沒得享受 打贏拿更多251F 02/09 17:20
推 : 他們打仗賺的更多好嗎252F 02/09 17:20
推 : 貴族就是打出來的 你不打憑啥當貴族253F 02/09 17:21
推 : 貴族當初能成為貴族就是有出一分力啊254F 02/09 17:21
→ : 不敢打仗流血根本沒資格當貴族，中國吏治士族才是反常255F 02/09 17:22
→ : 。日本也是武士要自己上。
→ : 。日本也是武士要自己上。
→ : 看這上站次數應該是喜聞仔吧257F 02/09 17:24
推 : 貴族最在乎的是名聲啊258F 02/09 17:27
→ : 那叫做捍衛財產！ 難不成放著給人搶259F 02/09 17:33
→ : 顛覆的其實不是一戰 而是拿破崙260F 02/09 17:33
推 : 應該這麼說 帶兵打仗的如果不是貴族就是造反 所以你看261F 02/09 17:41
→ : 到的當然是貴族啊
→ : 到的當然是貴族啊
→ : 那是他們的貴族責任啊263F 02/09 17:42
→ : 要收稅也要戰鬥
→ : 要收稅也要戰鬥
推 : 中國在戰國之前貴族是負責打仗沒錯265F 02/09 17:45
推 : 中國那是秦以前才要這樣266F 02/09 17:46
→ : 貴族收人民稅過得爽代價就是用生命保護人民267F 02/09 17:46
→ : 還有封建制度的時候268F 02/09 17:46
→ : 後面就跟你拉軍伕，玩總體戰了
→ : 後面就跟你拉軍伕，玩總體戰了
推 : 封建時代平民想上戰場翻身還沒機會咧，所以十字軍東征270F 02/09 17:46
→ : 一號召的時候一堆人攜家帶眷也要參加東征
→ : 一號召的時候一堆人攜家帶眷也要參加東征
推 : 阿不然你憑什麼社會階級高，有人服侍你，算是原始的契272F 02/09 17:46
→ : 約關係
→ : 約關係
推 : 歐洲那時候貴族責任就是打戰啊，你以為一般百姓為啥274F 02/09 17:46
→ : 願意納稅啊
→ : 願意納稅啊
→ : 冷兵器時代 貴族不敢上戰場會被瞧不起276F 02/09 17:51
→ : 上戰場既是使命也是榮耀 那是一整個文化體系的價值觀277F 02/09 18:01
→ : 從口耳相傳的寓言 詩歌到正史 經典 都是那些內容
→ : 從口耳相傳的寓言 詩歌到正史 經典 都是那些內容
推 : 中國後來那種靠科舉上位的士大夫就不是天生的貴族啊 自279F 02/09 18:04
→ : 然不會有那些義務
→ : 然不會有那些義務
→ : 在歐洲連國王等級都是要親自下戰場的281F 02/09 18:04
推 : 不打戰的貴族很容易就被拔掉吧282F 02/09 18:06
→ : 他們打仗貴族很少陣亡的啦！鎧甲護具完備也不會衝在283F 02/09 18:09
→ : 第一線，落敗就投降被俘，請看是用財寶還是割地贖回
→ : 。而且歐洲貴族們都碼親戚姻親。
→ : 第一線，落敗就投降被俘，請看是用財寶還是割地贖回
→ : 。而且歐洲貴族們都碼親戚姻親。
→ : 吹過頭了....歌頌跟實際是兩回事，保護自己莊園當然是不286F 02/09 18:12
→ : 出兵不行，要說什麼榮譽義務....不是每個人都活在騎士文
→ : 學裡的
→ : 出兵不行，要說什麼榮譽義務....不是每個人都活在騎士文
→ : 學裡的
推 : 中國軍功貴族也喜歡打仗啊289F 02/09 18:13
→ : 講白了都是為了保護自身利益，而貴族上戰場其實也是避免290F 02/09 18:13
→ : 農奴私有武器，好讓軍權集中領主的理由
→ : 如果貴族們真的那麼偉大又榮譽，整個歐洲中世史就不會是
→ : 那團鳥樣了
→ : 農奴私有武器，好讓軍權集中領主的理由
→ : 如果貴族們真的那麼偉大又榮譽，整個歐洲中世史就不會是
→ : 那團鳥樣了
推 : 中國的官幾乎怕死294F 02/09 18:16
→ : 沒得繼承就只能創業阿，後面大家有錢就演演戲而已，能躺295F 02/09 18:19
→ : 平誰不躺？
→ : 平誰不躺？
推 : 中華士大夫就聰明多了 高貴的人讀書不冒險 因為當兵297F 02/09 18:19
→ : 是下賤的工作不像歐洲貴族不潔身自愛跑去玩命
→ : 是下賤的工作不像歐洲貴族不潔身自愛跑去玩命
→ : 歐洲貴族有義務保護領地的農民299F 02/09 18:24
推 : 講歐洲還拿中國當舉例是在?300F 02/09 18:30
推 : 我很欣賞 現在都是比出國速度301F 02/09 18:37
→ : 封建制度就是這樣啊 國王分封領主 領主就要負擔軍事稅302F 02/09 18:38
→ : 收跟管理責任 鬥毆什麼的比較像個人行為吧
→ : 收跟管理責任 鬥毆什麼的比較像個人行為吧
→ : 現在交給平民打仗 人權實質倒退:[304F 02/09 18:38
推 : 邱吉爾305F 02/09 18:39
推 : 樓上是想講文官吧 周到魏晉南北朝的士大夫一堆都是有306F 02/09 18:39
→ : 封地跟領兵的喔
→ : 封地跟領兵的喔
噓 : 你連春秋時代的士是幹嘛的都不知道嗎308F 02/09 18:50
→ : 中國文官行政體系很完善，且領地大部分是國家的，除非309F 02/09 18:54
→ : 是節度使那種能“自行徵稅”，否則官爺誰想要打仗。
→ : 是節度使那種能“自行徵稅”，否則官爺誰想要打仗。
推 : 以前的貴族就是這樣的311F 02/09 18:55
→ : 而且也是探險家，有事沒事就到處去拓荒
→ : 而且也是探險家，有事沒事就到處去拓荒
推 : 你不打仗要嘛領地被隔壁貴族吞走，要嘛國王看你太313F 02/09 18:59
→ : 沒用把你的地給別人，要嘛來幾場盜匪領民覺得你無
→ : 法提供保護跑掉
→ : 沒用把你的地給別人，要嘛來幾場盜匪領民覺得你無
→ : 法提供保護跑掉
推 : 中古世紀娛樂很少 很無聊 打仗好玩多了 大多數死亡率還316F 02/09 19:01
→ : 好
→ : 好
噓 : 不要拿大秦帝國後的廢物跟歐洲人對比318F 02/09 19:01
→ : 因為很值錢有可能被生擒換贖金319F 02/09 19:02
推 : 其實他們奮戰保護的可能都是自己的資產 城堡、莊園320F 02/09 19:16
→ : 、城鎮村莊、領民等等 這些都是貴族的資產
→ : 、城鎮村莊、領民等等 這些都是貴族的資產
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- 就天國降臨2啦 遊戲裡的貴族跟不怕死一樣 面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生， 亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼 然後貴族上前線打仗 …321F 99推 4噓
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就在天國降臨2決鬥的環節的時候在想，決鬥是個好文化，為什麼要禁止？ 維多利亞3有個通用事件是要禁止貴族決鬥的，因為很野蠻 但現代一堆爭端都要丟到法庭上去解決，而且有時候還不一定能讓大家都滿意，如果能 …214F 65推 2噓- 9F 5推
- 50F 20推 1噓
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就最近在想這件事 尤其看燃油車鬥魂，越來越好奇這個問題 畢竟當年開jdm的年輕人，都已經變成大叔/阿姨了阿 那把時間往後推 過了五六十年，孫子輩會怎麼看待帶給我們快樂的acg? 他們有辦法和我們一樣 …56F 21推 1噓
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(￣︶￣)ｂ Kenneth23 說讚！
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