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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-08 20:51:30
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (小忍)
標題 [閒聊] 決鬥是個好文化，為什麼要禁止？
時間 Sat Feb  8 18:29:48 2025


就在天國降臨2決鬥的環節的時候在想，決鬥是個好文化，為什麼要禁止？

維多利亞3有個通用事件是要禁止貴族決鬥的，因為很野蠻

但現代一堆爭端都要丟到法庭上去解決，而且有時候還不一定能讓大家都滿意，如果能用決鬥解決不是很好嗎？讓雙方有個直接解決爭端的方法

規則在法律上訂好，公證人、公平的場地跟武器，然後打到其中一個人投降或死亡，爭端解決，還不用法官、律師，節省時間跟資源

感情上的糾紛也能，反正法律管不到這麼多，兩個男人喜歡一個女人，決鬥解決就好了啊

決鬥是個好文化，為什麼要禁止？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.228.197 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2025-02-08 18:29:48
※ 文章代碼(AID): #1dfp8Uw- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739010590.A.EBE.html
推 bobby4755: 只有貴族會講求規則1F 02/08 18:30
推 arsl400: 統神打蹦闆還不是調拳套，問題一堆2F 02/08 18:31
→ Swampert: 因為法律不允許 而且法治不是比拳頭大3F 02/08 18:31
推 NoLimination: 國家希望你活著工作繳稅4F 02/08 18:32
推 angelicwing: 要一直處理屍體很麻煩5F 02/08 18:33
→ scott032: 因為決鬥並不公平6F 02/08 18:33
推 ieyfung: 怎麼可能解決爭端 出人命直接變家族世仇7F 02/08 18:34
→ scott032: 可以找人代理，錢夠靠人力都壓死錢少的那方8F 02/08 18:34
民事法庭也是阿XDD有錢能壓過比較弱勢的一方
→ gx8759121: 決鬥代理人:9F 02/08 18:35
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 18:35:55
→ scott032: 法庭還有個東西叫做庭外和解，比決鬥省事多了10F 02/08 18:36
推 FAQmakeMEsad: 現實中仍然是拳頭大的贏 只是層級不一樣了 用法來11F 02/08 18:36
→ FAQmakeMEsad: 管理下層的個人 不給比拳頭
→ scott032: 民事法庭不會出人命啊13F 02/08 18:36
→ error405: duel!14F 02/08 18:36
推 jupto: 歐洲貴族確實到了近代還很愛用決鬥解決紛爭就是了15F 02/08 18:37
推 probsk: 我以為你想說抽牌16F 02/08 18:38
推 pgame3: 兩個黑道決定以決鬥搞定事情，就算他們變成家族血仇殺到沒17F 02/08 18:38
→ pgame3: 人我們為什麼要在乎？他們都同意這樣做，唯一的麻煩是要
→ pgame3: 解決他們不想靠“決鬥”來的時候，只要他們願意規則內繼
→ pgame3: 續用決鬥，殺到沒人都不該介入
推 c610457: https://bit.ly/3CQ5HwQ21F 02/08 18:39
→ c610457: 隔壁版的文章
[分享] 維京人的決鬥「Holmgang」 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 影集 維京傳奇（Vikings）第一季裡 Ragnar Lothbrok 與 Kattegat 的 Earl Haroldson 之間的那場決鬥 雖然是虛構的劇情，但傳達給觀眾：決鬥 是維京人解決糾紛的方式之一。 本篇想藉由冰島傳說（Saga）裡出現的內容， 來簡單分享維京人（或稱北歐人、斯堪地那維亞人）的決鬥是怎麼一回事。
→ scott032: 還有一種文化會沒落大多時候是沒人玩了，能幾張紙就解23F 02/08 18:40
→ scott032: 決幹嘛去拼命
→ ash9911911: 推廣文明決鬥 改成打牌 記得禁止情勒跳樓25F 02/08 18:40
推 tonyxfg: 因為老大不准。沒錯，現在國家老大就是為了維護權威，因26F 02/08 18:41
→ tonyxfg: 此規定一定程度以上的紛爭都必須由國家進行仲裁，告訴民
→ tonyxfg: 眾要認清自己的位置，當然就禁止決鬥了。
推 wlsh: 看看現在都幾點了.jpg29F 02/08 18:42
→ c610457: 結論是決鬥容易從個人間的衝突上升至家族、村落甚至是種30F 02/08 18:42
→ c610457: 族、國家，最後就是血流成河，才不是什麼節省時間跟資源
→ astinky: 這不就跟反對廢刀令差不多的東西32F 02/08 18:44
推 pgame3: 開始唬爛，真的要來，乾脆決鬥變得麻煩至少要申請兩三個33F 02/08 18:45
→ pgame3: 月到半年才能成案然後某些案不可以靠決鬥解決ex婚姻，把他
→ pgame3: 限定在商業糾紛和兇殺案後家屬報仇好了，接下來公證人要
→ pgame3: 由政府機關出人，就著兩邊自己出一個副手幫忙場邊雜務，
→ pgame3: 接著政府設立的公開場地然後任何成人都能觀禮
推 TSroin: 我提議使用遊戲王卡進行黑暗決鬥，解決一切紛爭38F 02/08 18:45
→ GeogeBye: 承平時期需要娘炮文化，太武勇政府會怕39F 02/08 18:46
→ pgame3: 決鬥在古代能解決紛爭唯一的理由就是會傷到人會死人，輸了40F 02/08 18:46
→ pgame3: 半條命你只能服氣大家周遭也會暫時服氣，打牌沒辦法啊
→ pgame3: 然後真的決鬥夠大咖我們再來賣個轉播好了（x
推 tonyxfg: 欸等等，兇殺案後家屬報仇是要決鬥什麼？想伸張正義還得43F 02/08 18:47
→ tonyxfg: 先砍贏兇手嗎？
→ pgame3: 阿沒判到死刑，讓家屬給個機會45F 02/08 18:48
→ GeogeBye: 簡單來說政府喜歡順民，最好是都逆來順受，還會幫政府護46F 02/08 18:48
→ GeogeBye: 航。決鬥文化會讓人民血性太強，不好割
推 winiS: 司法幫有錢人服務比較方便。決鬥頂多養代打48F 02/08 18:49
→ c610457: 決鬥政府派公證人，在日本江戶時代真的有XD49F 02/08 18:49
→ winiS: 律師可以輸。代打不能輸50F 02/08 18:50
→ winiS: 法官可以塞錢，刀劍無眼
推 kaj1983: 那這樣身體素質強的人會很吃香捏，一直殺人都沒事52F 02/08 18:51
推 pgame3: 本來就該找個最高權力派阿，不然人家跑去東京巨蛋底下打53F 02/08 18:51
→ pgame3: 能看嗎
→ s22shadowl: 小學課本上都會寫不能用暴力解決問題，是要推行什麼55F 02/08 18:51
→ bluejark: 因為決鬥並不公平 就是會搞下流手段的人太多了56F 02/08 18:52
→ s22shadowl: 有些發言好像他那邊電燈還沒發明欸，超抽象的57F 02/08 18:53
推 kirimaru73: 雖然你舉出了一堆法律黑暗面的問題，但是你並沒有證明58F 02/08 18:53
→ kirimaru73: 決鬥制度的問題比現在這樣還要少啊
推 pgame3: 是說歷史上最後一場有記錄的決鬥已經有電燈惹60F 02/08 18:54
→ kirimaru73: 你換了一個新制度然後問題更多，那你是來搞笑的嗎61F 02/08 18:54
→ bluejark: 舉例你跟8+9撞車 明明是你被撞但他說用拳頭解決對錯62F 02/08 18:55
→ kirimaru73: 而且有時候決鬥會鬥死一些很偉大的科學家，那就太虧了63F 02/08 18:55
推 pgame3: 阿是1967年法國64F 02/08 18:56
→ pgame3: https://youtube.com/shorts/NSOstSJWMbI?si=leVZQgNw2afJv6Uj
→ pgame3:
推 intela03252: 因為糾紛不會真的因為決鬥完之後就結束啊，不甘心的67F 02/08 18:56
→ intela03252: 一方會繼續提高糾紛層級，最終還是得要有公權力來強
→ intela03252: 制壓住
推 efkfkp: 歐洲提早三百年結束決鬥這種垃圾習俗，現在人類可能都已經70F 02/08 18:56
→ efkfkp: 完成火星殖民了= =
→ intela03252: 那乾脆從一開始就禁止72F 02/08 18:56
推 kirimaru73: 一個現行方案問題很多是大家都知道的事情73F 02/08 18:57
→ kirimaru73: 但問題很多不是把整個方案丟掉的藉口
沒有，其實我想的是現行法律多加上決鬥這個方式解決，沒想把原本法庭這個解決方案完全丟掉.....
→ haoboo: 實務上就是沒那麼多人願意跟押生命玩這套75F 02/08 18:57
推 pgame3: 當然以上的發言都是真的有決鬥法律我希望他是公開場我能進76F 02/08 18:58
→ pgame3: 場當觀眾為出發點（x，做不到？那還是不要決鬥制度好了~
→ kirimaru73: 如果你提出一個新方法是可以在現有的情況上加強78F 02/08 18:58
→ kirimaru73: 那就很值得討論 但決鬥處理事情和現行方案完全衝突
→ kirimaru73: 你不可能做到允許合法決鬥又規定不能使用暴力欺凌別人
推 ocean11: 你怎麼會覺得決鬥完就沒事了？ 多的是要繼續報仇的81F 02/08 18:59
→ atst2: 最直接現實的點,如果決鬥合法,你覺得你的勝率有多少?82F 02/08 18:59
用槍的話，至少有個1%吧
→ s22shadowl: 金融體系太多問題了，為什麼不以物意物就好？83F 02/08 18:59
→ atst2: 不然放寛一點，不要講勝率，不論勝負, 你的存活率有多少?84F 02/08 19:00
推 pgame3: 是說岸本他弟有一套漫畫就是在講這個ㄛ，內容好像是近未85F 02/08 19:00
→ pgame3: 來日本官設決鬥代理人，家屬提出申請後把被抓的殺人犯從
→ pgame3: 監獄領出來決鬥處死，忘記設定是日本那時候沒死刑還怎樣了
推 kirimaru73: 老實說如果決鬥真的是打牌那可能還可以用法律規定88F 02/08 19:01
→ kirimaru73: 可是動不動就尖尖一根或慶記的 你很難好手好腳打完
推 jupto: 從前面的歷史貼文來看真正的理由是有人會用這個當職業到處90F 02/08 19:02
→ jupto: 合法打劫 導致有錢人財產受損
推 pgame3: 不然開放民眾向沒判成死刑的殺人犯提出決鬥好了（x),給你92F 02/08 19:02
→ pgame3: 個機會動手
推 RoChing: 其實現在的體育競賽某種程度上就是取代了決鬥，成為國家94F 02/08 19:03
→ RoChing: 之間有規則的競爭方式
→ RoChing: 運動漫畫裡不也有很多跟別校起衝突，然後說到球場上再分
→ RoChing: 勝負！這類的橋段
推 michuo: 那你開車被+9撞 下來討公道決鬥被幹掉也是可以的吧98F 02/08 19:04
→ michuo: 哪來的原始人
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:04:24
推 kirimaru73: 奧林匹克就是取代戰爭的 而且正面效果真的很大100F 02/08 19:04
→ kirimaru73: 所以才可以一直辦到現在
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:05:12
→ kirimaru73: 你加上決鬥就相當於把法律丟掉了102F 02/08 19:05
→ kirimaru73: 法律基本要保障對的人不受到處罰 決鬥下去這原則在哪?
→ kirimaru73: 因為對方打贏了所以法律轉540度彎說沒犯錯的人是錯的?
推 TyuzuChou: 看時代，中國漢朝很愛105F 02/08 19:07
→ kirimaru73: 如果你說 模糊的情況才可以申請決鬥 那也有嚴重問題106F 02/08 19:07
→ kirimaru73: 刑法原則就是模糊的情況一定要判成無罪
推 pgame3: 想想還有問題就是確認雙方合意就是了，要讓決鬥重回要人信108F 02/08 19:08
→ pgame3: 服八成會變成要讓法院同意你要用決鬥解決
→ kirimaru73: 你決鬥下去輸了變有罪 那跟把刑事法庭丟掉也沒兩樣了110F 02/08 19:08
→ kirimaru73: 所以如果你沒禁止決鬥 那法律相當於也不要用了
發文的時候我沒想到這麼多，好像能理解為什麼要禁止決鬥了
→ kirimaru73: 法官收錢這問題至少是明確的犯罪行為造成的112F 02/08 19:10
→ A5Watamate: 你認為決鬥是平等機會 但別人只想用決鬥殺人113F 02/08 19:10
→ kirimaru73: 決鬥相當於在法律中放一個RNG 可以骰出不應該的結果114F 02/08 19:10
推 pgame3: 不然就是你被判刑還沒結束，受害家屬可以申請決鬥找你報115F 02/08 19:10
→ pgame3: 仇，但是真的贏了你還是給我回去蹲，但設這樣北七答應，
→ pgame3: 等於決鬥永遠不會成立
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:11:18
推 gunng: 為什麼大多想的人都設想自己會贏的狀況？118F 02/08 19:10
→ kirimaru73: 所以它從根本就不能夠存在119F 02/08 19:10
→ h75311418: 就問題糾紛多怎麼會是好文化120F 02/08 19:11
推 ruby080808: 屍體誰要出錢處理、決鬥誤傷到其他人誰賠，這些都很121F 02/08 19:12
→ ruby080808: 麻煩
→ kirimaru73: 如果你要無害、不損法律原則、不危害善良風俗的決鬥123F 02/08 19:12
→ kirimaru73: 那打開體育台就有了啊 等等NBA的狗又在亂吹了
推 kimokimocom: 有點像是別人孩子死不完 反正不是我死所以沒差125F 02/08 19:12
推 zyxx: 因為輸家一定會賴帳啊=.= 然後兩人決鬥就變成兩群人械鬥126F 02/08 19:12
推 MarchelKaton: 然後你就會發現一堆人決鬥到死，青年才俊就這樣白127F 02/08 19:13
→ MarchelKaton: 費性命
→ haoboo: 漢朝私刑一樣是違法的吧,只是社會風氣鼓勵而已129F 02/08 19:13
→ kirimaru73: 決鬥其實不是死一些科學家，是死一堆科學家130F 02/08 19:13
→ kirimaru73: 孔子時代是可以手刃自己爸爸的仇人的
→ MarchelKaton: 以前歐洲就只有貴族當官，啊他們如果都互相決鬥全132F 02/08 19:14
→ MarchelKaton: 都死光，你哪來的人才？
→ kirimaru73: 至少孔子有教過人應該要怎麼做134F 02/08 19:14
→ kirimaru73: 然後編教材的一看 這都什麼東西 蛋雕
推 pgame3: 其實就是古代社會一個人的價值常常包含你能用武力帶來財富136F 02/08 19:14
→ pgame3: ，今天你嘴很秋隨便羞辱跟你同階級的人那你要證明你有料吧
→ pgame3: ，但是現代衡量個人價值的方法那麼多很多還毫無交集，怎
→ pgame3: 樣都會繼續吵
推 gunng: 打官司還有上訴機會 決鬥可不一定有第二次140F 02/08 19:14
→ MarchelKaton: 一個社會教育培養二十多年的人才，然後就因為私下141F 02/08 19:15
→ MarchelKaton: 決鬥而死，哪個國家這樣玩不出幾代大概也差不多了
→ kirimaru73: 如果決鬥真的只能打牌 打麻將 梭哈....那至少不會死人143F 02/08 19:16
推 dripcoffee: 決鬥是雙方都在乎榮譽的時候才有意義144F 02/08 19:16
推 capsspac: 因為決鬥會製造更多問題 並不是好的方法145F 02/08 19:16
→ dripcoffee: 沒榮譽感的人決鬥基本上就是底層+9械鬥146F 02/08 19:16
→ kirimaru73: 但是公權力怎麼擋作弊這邊又要傷腦筋了147F 02/08 19:16
推 RbJ: 為什麼會幻想決鬥是公平的= =148F 02/08 19:17
推 pgame3: 現代東ㄠ西ㄠ硬弄一套出來，比較多應該會變成黑道細漢整149F 02/08 19:18
→ pgame3: 天有決鬥需求，一般人根本用不到
→ haoboo: 如果決鬥要雙方合意對填補現存法律缺陷也沒幫助,靠法律得151F 02/08 19:19
噓 GyroZeppeli: 因為會死人152F 02/08 19:19
→ haoboo: 利的群體也不會陪你玩這套,如果非雙方合意的話那問題更大153F 02/08 19:19
推 kirimaru73: 想像一下 什麼水餃肉鹹鹹家族的孩子和別人女兒起爭議154F 02/08 19:20
推 a22122212: 打掃很麻煩155F 02/08 19:20
→ haoboo: 直接會變成合法的殺戮管道156F 02/08 19:20
→ kirimaru73: 然後對方隔天就去法院說我們雙方突然同意用決鬥解決了157F 02/08 19:20
→ kirimaru73: 你在想想看為什麼他會突然同意決鬥而不是打官司
推 RbJ: 而且人力資源永遠是最貴的，貴族你再怎麼爛，平均值都不會159F 02/08 19:22
→ RbJ: 爛過奴隸跟平民，你不去禁止貴族決鬥，那就是讓高階人才
推 Dayton: 是不是可以請代打161F 02/08 19:23
→ RbJ: 自己在那邊毀滅國力，而且就算決鬥完了，有一邊是權力大162F 02/08 19:23
推 pgame3: 接著就會變成法院判定財產差距太大的不能決鬥跟古代貴族163F 02/08 19:23
→ pgame3: 不太跟平民決鬥一樣，然後決鬥法就會變得沒人用
→ RbJ: 另一邊權力小，那不滿決鬥結果，或是把人打死了，還不是回到165F 02/08 19:23
→ RbJ: 比誰的拳頭大
推 kirimaru73: 其實成本也是一個問題 假設今天真的有一個可能會死人167F 02/08 19:24
推 pgame3: 要說現代決鬥能贏過古代到大概是我們能把死亡率壓到很低168F 02/08 19:24
→ kirimaru73: 的裁定方式 你至少要確保整個過程沒有明顯的作弊痕跡169F 02/08 19:25
→ pgame3: 所以，想看現代冷兵器決死來比較技術差異和獲得娛樂的可以170F 02/08 19:25
→ pgame3: 回家了
→ kirimaru73: 其實不會死人也很麻煩，你看那些TCG誰能100%防作弊的172F 02/08 19:26
→ kirimaru73: 官方決鬥競技變成魔術師大賽能看嗎
→ kirimaru73: 如果是生死鬥 不作弊可能會死 那你要不要作弊
推 RbJ: 法律是一個妥協下的遊戲規則，順帶可以追求一定程度的公平175F 02/08 19:27
推 owo0204: 你知不知道有種東西叫決鬥代理人，你跟有錢人起衝突他直176F 02/08 19:28
→ owo0204: 接找UFC冠軍來打死你ww
→ kirimaru73: 不是說不可能完全防堵作弊 可以 要花很多很多的錢178F 02/08 19:28
→ RbJ: 但你要這個制度去解決所有問題，上帝都辦不到了，何況是人179F 02/08 19:28
→ vitalis: 會一直死人呀！尤其有些還是有用的人材180F 02/08 19:28
推 pgame3: 推薦脫光光，武器官方也要準備個十套相同的現場選還有試181F 02/08 19:28
→ pgame3: 用
→ kirimaru73: 不想打死人因此設置裁判判決：要花大錢訓練裁判183F 02/08 19:30
→ pgame3: ufc冠軍應該是不太會接這種案啦，但是業餘瘋子我猜會集中184F 02/08 19:30
→ pgame3: 過來
→ kirimaru73: 而且不買通裁判就會死的情況下你要不要買通裁判186F 02/08 19:30
→ bluejark: 貴族通常不跟平民打可以用代打187F 02/08 19:31
推 RbJ: 貴族跟平民問題不大，權大一級壓死人，怕得是貴族間的決鬥188F 02/08 19:32
→ bluejark: 雖然是貴族但還是有派系與權力大小189F 02/08 19:34
→ www115ui8: 輸方一定會不甘心想要翻盤190F 02/08 19:35
→ kirimaru73: 現在至少就是開開有錢人小孩什麼都會的玩笑而已191F 02/08 19:35
推 pgame3: 可是真的有決鬥除了格鬥選手，我們還會有現代劍術大師可以192F 02/08 19:36
→ pgame3: 追蹤了，雖然他們平均壽命應該不長（x
→ kirimaru73: 古代貴族就是菁英中的菁英 一人抵萬人 然後讓他們互砍194F 02/08 19:36
→ bluejark: 前陣子拳上都不公平了 古代想決鬥要公平不可能的195F 02/08 19:37
推 pgame3: 公平的地方大概就是就算你作弊萬全可能還是會被砍死，真196F 02/08 19:41
→ pgame3: 的有現代決鬥你一定會常常看到新聞某某經歷數十場的高手代
→ pgame3: 理人被練半年的新人砍重傷，或者高手跟不知道怕死的新人
→ pgame3: 互擊一起重傷進醫院
推 tonyxfg: 突然想到，用法律來代替決鬥同樣不能解決報復的鏈鎖問題200F 02/08 19:52
→ tonyxfg: 啊。今天某人靠法律把兇手送進監獄，那對方家人或朋友就
→ tonyxfg: 會去騷擾、砸攤，同樣不給原告好過，甚至買兇殺人來報復
→ tonyxfg: 都有可能。
→ thigefe: 少子化，貴族生的沒以前農業時代多了204F 02/08 20:02
推 ackes: 因為這個世界需要奴隸  決鬥整天死人幹嘛205F 02/08 20:06
噓 fewhy: 雖然你是來亂的 但認真回就是結果會變成武力強=規矩 而且沒206F 02/08 20:13
→ fewhy: 有翻盤的機會啊
推 deepelves: 伯爾-漢密爾頓決鬥，打輸的隔天死掉，打贏的政治生涯208F 02/08 20:16
→ deepelves: 也被公眾攻擊到完結，兩敗俱傷
推 kw003266: 現在美國某些州不是還有鄰里紛爭決鬥在圍籬跟泥地申請解210F 02/08 20:19
→ kw003266: 決，之前yt還有直播耶
→ deepelves: 決鬥的兩造，一個是美國開國元勳，一個是獨立戰爭英雄212F 02/08 20:19
→ deepelves: 回頭去看真的覺得兩個人都超白癡的，私人恩怨要決生死
推 Napoleon313: 這串推文沒人說到最關鍵的地方 建議去聽劉仲敬訪談214F 02/08 20:24

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