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作者
標題 Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
時間 Sat Jan 15 01:04:10 2022
作者
標題 Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
時間 Sat Jan 15 01:04:10 2022
嗨，各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安，我來實踐我的承諾，
繼續補充昨天沒講完的內容。
前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？ - ACG板 - Disp BBS
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一千個人眼中有一千個哈姆雷特， 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上，我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣， 但在我心中，進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評， 在我眼裡，
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/u26PkEsb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/7Gu9GqMb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/7Kh0SiXb.jpg)
看到這麼多迴響實在讓我很訝異，其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人，
有部分覺得我在胡扯，扭曲卡謬原意，這點我文末會做解釋。
首先回答最多人質問的一點，會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子，
通通只是巧合，創哥根本沒這麼想呢？
通常當故事作品中，一個概念／符號／台詞，偶然出現一次的時候有可能是巧合，
但是當它在作品中出現二次以上時，就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。
如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時，幾乎可以說，
但是當它在作品中出現二次以上時，就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。
如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時，幾乎可以說，
這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。
我們來回想一下，進巨裡面有哪些概念，是從頭貫徹到尾，不斷被拿來複誦的？
多數人先想到的通常是自由，沒錯，這絕對是進巨的核心要素，
但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊，可以有很多種解釋。
有沒有更明確一點的象徵，例如一句台詞？
我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。
這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過，甚至連馬雷的威利戴巴都說過。
這句話有著推動故事進展的重要意義，
要不是威利戴巴講出這句話，艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃；
因為聽見了這句話，艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石，去做他命中該做的事情。
偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念，存在先於本質。巧合嗎？
順帶一提，存在主義很大一部分也是在探討人類與自由，
例如沙特認為：上帝已死後，人就被判處自由。
進巨以自由為核心的故事主軸，和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。
這部分版友有興趣的話，我之後再發一篇討論。
接下來，我第二個想到的名台詞是，
米卡莎：「這個世界是殘酷的，但又無比美麗。」
這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞，巨學會考試必考，
其在劇中的重要性想必不用我多說。
而這句話，偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神，巧合嗎？
為什麼我在前一篇會補充說，米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物？
因為她是除了艾連、尤米爾以外，另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。
仔細想想，她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴；
因為她是除了艾連、尤米爾以外，另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。
仔細想想，她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴；
她遠在艾連之前，是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。
論慘，米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。
https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IPY4SSx.jpg)
這是網友整理過，全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。
分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、（以為）失去艾連、想起逝去的家人、
看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連，
每一次米卡莎失去至親摯愛的時候，都會出現她的著名症狀：頭痛。
這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。
一直以來，面對這世界的種種殘酷，米卡莎總是被動地承受著，沒有做出任何反擊。
在地鳴篇中，頭痛更是不斷發生，彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。
最後她終於克服頭痛＝自己的心魔，去實踐荒謬──砍下艾連的頭，做她該做的事。
同時，這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。
在地鳴篇中，頭痛更是不斷發生，彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。
最後她終於克服頭痛＝自己的心魔，去實踐荒謬──砍下艾連的頭，做她該做的事。
同時，這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。
大家都很清楚，自巨人連載以來，創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者，
然而有些大家期待破頭的疑問，居然一直到全劇終也沒有明說，不覺得很奇怪嗎？
是心思縝密的創哥真的忘了？還是他早就已經暗地裡交代完了？
劇中另外有一個奇怪的地方，乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋：
https://imgur.com/AzkGCPB
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AzkGCPB.jpg)
為什麼試著去愛人就可以終結輪迴，拯救大家？直到最後，回頭綜觀全劇我們才發現，
原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石，關鍵就是愛。
米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭，正是因為她在艾連給的夢中，
清楚感受到艾連傳達的愛，不是單相戀，而是兩情相悅。
艾連透過長夢，讓米卡莎明白，當初在馬雷的那個晚上，只要她一句話，
就算要放棄整個滅世計劃，就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡，他也願意。
然而，那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。
她選擇了逃避，逃避自己的使命、逃避自己的情感。
她選擇了逃避，逃避自己的使命、逃避自己的情感。
因此長夢過後她有辦法下定決心，頭也不痛了，因為她愛艾連，她也明白艾連愛她，她知道
砍下艾連的頭不是為了別人，正是為了艾連。
為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇，拯救所有人。
有人會說，卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事，
這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。
是的，如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書，或許採定了卡謬的思想為主體，
就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去，直到演繹出新的論證。
但是從劇本創作的角度來看，創哥完全可以不鳥這些規則，
用他自己的風格，發揮他自己的詮釋。
甚至你可以說，關於荒謬主義的內容，創哥只用了前半段：薛西弗斯的困境
但是如何解決這個困境？創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。
創哥給出了屬於自己的答案，雖然這個答案有點老掉牙：愛，
但是在整部作品的脈絡之下，我覺得還是很棒的解題過程，
畢竟這種人類自古以來的難題，本來就很難有大家都滿意的答案。
最後，至少就我的觀點來看，
進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩，這點是無庸置疑的。
另外有的人可能會覺得我只是在通靈，又不是作者本人，講再多還不是藍色窗簾。
我覺得討論一部經典有趣的地方，就是看每個人有各自不同的詮釋，
如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得，那這一定是一部很單調的作品。
我舉個例子，很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似，
例如下面這兩幅畫：
農神吞噬其子（微獵奇慎入）
https://imgur.com/Zvgj2ZC
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Zvgj2ZC.jpg)
很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。
巨人（沒錯畫名就叫巨人）
https://imgur.com/9s3wY7d
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9s3wY7d.jpg)
像不像古利夏版本的啤酒肚巨人？
創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作，但這真的是巧合嗎？
討論這些耐人尋味的環節，本來就是欣賞作品有趣的地方。
如果還有下一篇的話，我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、
創哥的寫作（非作畫）風格、前面提到的存在主義補充。
參考文獻
[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html
[閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
最近重翻漫畫的時候發現阿爾敏對米卡莎講的這句: ''至少...米卡莎妳經常感到頭痛這件事，艾連跟我從以前就知道了。...''(118話) 連載的時候看了覺得很正常，畢竟三人都相處在一起長大的。可是現在想起來似乎不太對， 因為創哥特寫米卡莎頭痛時艾連跟阿爾敏在場的次數並不多
最近重翻漫畫的時候發現阿爾敏對米卡莎講的這句: ''至少...米卡莎妳經常感到頭痛這件事，艾連跟我從以前就知道了。...''(118話) 連載的時候看了覺得很正常，畢竟三人都相處在一起長大的。可是現在想起來似乎不太對， 因為創哥特寫米卡莎頭痛時艾連跟阿爾敏在場的次數並不多
卡謬, 薛西弗斯的神話
沙特, 存在與虛無
諫山創, 進擊的巨人 全34冊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html
※ 同主題文章:
01-13 17:10
01-14 00:21
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？(續)
01-15 01:04
※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25
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因為作者已死講的是看待一部作品時，要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離，
而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。
我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義，怎麼會是作者已死呢XD
我認為讀者的詮釋、作者的解釋，兩者之間還是可以取得一些平衡的
例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看，創哥看完後大笑三聲說我在腦補，
那我這篇就是實實在在的腦補XD
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推 : 推，一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的，窗簾越多其實越好1F 01/15 01:13
→ : 巨人之力消失很糞 吐啥小便當3F 01/15 01:14
推 : 推，很有趣。話說最後那張巨人圖打不開4F 01/15 01:14
推 : 很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情5F 01/15 01:25
推 : 推，期待原po多發幾篇6F 01/15 01:26
→ : 堆 反正最佳解釋依然是窩不知道7F 01/15 01:30
推 : 推8F 01/15 01:30
推 : 某w準備抵達戰場☺9F 01/15 01:31
推 : 推，不過最後一張圖好像開不起來10F 01/15 01:34
推 : 樓下6%噓你11F 01/15 01:42
推 : 好懷念以前一堆討論巨人的文12F 01/15 01:47
推 : 原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢13F 01/15 01:49
推 : 推14F 01/15 01:58
推 : 繼續推15F 01/15 02:00
推 : 讚讚16F 01/15 02:01
推 : 推啊，原PO這樣解釋是一種可能，很多人愛酸的窩不知道也是一種可能，果然一部好作品就是要像核彈一樣炸出巨量的解釋可能，才稱得上精彩，凡事都由作者說死、說給你聽，稍嫌侷限了些。17F 01/15 02:11
推 : 又是妳，推推~我想繼續看XD21F 01/15 02:15
推 : 又是你22F 01/15 02:15
推 : 樓下萊納快坐下來一起看23F 01/15 02:21
推 : 推24F 01/15 02:43
推 : 優文25F 01/15 02:44
推 : 酸民要來酸藍色窗簾了26F 01/15 02:49
推 : 結果討論很熱烈＝＞
創哥：啊窩就不知道怎麼收咩，怎麼好多人自體頓悟窩所不知道的窩想傳達的價值觀27F 01/15 02:50
創哥：啊窩就不知道怎麼收咩，怎麼好多人自體頓悟窩所不知道的窩想傳達的價值觀27F 01/15 02:50
推 : 一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什麼都要跟作者對答案，是代表作者畫了不知所云的東西嗎? 何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我們還幹嘛讀，不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用更多角度去想才有趣30F 01/15 02:57
推 : 那就不要說是作者想傳達的啊笑死35F 01/15 02:58
推 : ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀 有那麼難懂?
一個作品一直反覆出現、強調的東西，你又憑什麼要其他讀者說作者不想傳達某種理念啊?36F 01/15 03:02
一個作品一直反覆出現、強調的東西，你又憑什麼要其他讀者說作者不想傳達某種理念啊?36F 01/15 03:02
推 : 推42F 01/15 03:06
推 : 笑死跟國文老師解讀作家作品，結果作家根本沒那樣想87%像
創哥是已經不在了膩，又不像古文作者已經是死人骨頭最快的方法：買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他43F 01/15 03:08
創哥是已經不在了膩，又不像古文作者已經是死人骨頭最快的方法：買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他43F 01/15 03:08
推 : 推 創哥或許有參考些哲學思想 但也不代表他必須完全按照參考書來寫吧 每個人都可以有自己的哲學觀啊47F 01/15 03:09
推 : 推49F 01/15 03:15
推 : 推 窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合 長知識了50F 01/15 03:17
推 : 有沒有發現 某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道 但其實就是一堆沒建設性的廢話51F 01/15 03:21
推 : 不管啦，巨人結局一律窩不知道！！53F 01/15 03:21
→ : 不如跟風喊窩不知道54F 01/15 03:21
推 : 優文55F 01/15 03:26
推 : 推 期待下一篇
藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分
總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析56F 01/15 03:27
藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分
總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析56F 01/15 03:27
推 : 推 拜託繼續發60F 01/15 03:54
推 : 到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙，已經跟你講作者怎麼想不是重點，還是在說去問創哥，根本存心找碴。事實上創作跟作者本來就該各自獨立，至於為什麼就動動你自己的腦 好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽 一直跳針61F 01/15 03:55
推 : 巨學會首席65F 01/15 03:59
推 : 推認真66F 01/15 04:04
推 : 一直執著作者的想法才重要，是代表你看任何作品時沒有自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者，所以不重要，那想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法，啊他媽的我需要在意創哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品時的東西認真詮釋出來，又有什麼可笑?
http://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg
這樣夠了嗎?
可以理解有人認為不該說：“作者覺得怎樣”，但實際上這種解讀就是屬於個人的，要質疑就請對該解讀提出邏輯不自洽處或與作品矛盾之處等等，而不是單純嘲諷別人腦補，沒意思67F 01/15 04:14
http://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg
這樣夠了嗎?
可以理解有人認為不該說：“作者覺得怎樣”，但實際上這種解讀就是屬於個人的，要質疑就請對該解讀提出邏輯不自洽處或與作品矛盾之處等等，而不是單純嘲諷別人腦補，沒意思67F 01/15 04:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zS9wLQz.png)
推 : 你好猛79F 01/15 04:45
推 : 超級優文 大推80F 01/15 04:55
推 : 推，期待下篇81F 01/15 05:02
→ : 這篇太強，事實就是有些人整天靠北看不懂，真有人出來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人窗簾，根本沒要聽的意思82F 01/15 05:28
推 : 推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的？不然你也只是笑死的推文 去問創哥來打臉啊 笑死85F 01/15 05:35
推 : 最重要的是論證，原po的論證有足夠的理由跟依據，我很喜歡87F 01/15 06:13
推 : 飛去問的那個484不知道日本現在鎖國89F 01/15 06:23
推 : 讚讚90F 01/15 06:25
→ : 有一句話應該比藍色窗簾更有名 叫作者已死91F 01/15 06:44
我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙，因為作者已死講的是看待一部作品時，要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離，
而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。
我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義，怎麼會是作者已死呢XD
我認為讀者的詮釋、作者的解釋，兩者之間還是可以取得一些平衡的
例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看，創哥看完後大笑三聲說我在腦補，
那我這篇就是實實在在的腦補XD
→ : 比起這些推敲 我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一戰根本沒畫出來92F 01/15 06:47
力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦推 : 大推94F 01/15 07:05
推 : 推推 有料95F 01/15 07:08
推 : 推個96F 01/15 07:19
推 : 推97F 01/15 07:28
→ : 推文部份狂粉不要偷換概念啊 原po都說他在窗簾 窗簾的再精美還是窗簾 但人家可沒有拿著自己的窗簾說你看不懂
反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂98F 01/15 07:48
反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂98F 01/15 07:48
推 : 推342F 01/16 04:00
推 : 只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不是巨人粉343F 01/16 11:42
推 : 推346F 01/17 00:03
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