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標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 02:01:17 2024
作者
標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 02:01:17 2024
直接回一篇好了...推文越推越多，
結果沒辦法好好表達想法。
先附上P12的規章：
https://bit.ly/4eIrlQG
其中關於先發投手這邊，
規定基本上是說：
當天所有比賽結束後的1小時內，
球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。
無正當理由不得更改先發投手，
就算你要更改也必須經過WBSC同意，
否則可能面臨處罰或罰款。
原文圖：
https://i.imgur.com/rH317hI.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/rH317hI.png)
https://i.imgur.com/IIIY442.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/IIIY442.png)
所以WBSC這邊其實規則很模糊，
「正當理由」是指什麼？
裁罰的上下限又是什麼？
按照實務操作來說，
這條規則通常是保留給預告先發出意外，
導致球隊不得不換投手的狀況，
在此狀況下裁罰通常就應該為0。
而如果球團惡意操作規則，
比如說我每場先發投手都預告是鞏冠，
然後再臨時說我要換誰誰誰上來投，
藉此縮減對手情蒐團隊反應時間，
理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。
所以就結果來說，
無論中華隊被罰多少錢，
或是被指定一定要同慣用手投手先發，
都是WBSC這個處罰的一部分，
都在規章之中。
因為規章沒有規定處罰的上下限。
極端一點說他今天同意你換投，
但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰，
以規章來看也是他們可以發佈的。
今天就是我們鑽了規章漏洞，
而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則，
結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止；
贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。
畢竟以規章的「精神」來說，
本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息，
如果「我想保留投手」這個理由可以成立，
那以後大家預告先發都不用預告了。
但這樣不要說對正常公告的團隊不公平，
對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。
但這件事情很微妙的點就在於，
WBSC做了處罰，
所以代表他們「不算同意」這個選擇，
但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽，
所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。
所以你也可以說，
一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度（王牌對王牌）的需求，
高於他們對賽事完全公平的需求。
我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神，
WBSC這是優先考量商業或其他目的，
並不代表這是錯的。
但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。
更重要的是開了這個先例後，
是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽，
預告制度是可以被推翻的？
其他國在預賽中發現某場比賽攸關（或不攸關）晉級，
他們是否可以也可以選擇罰錢改先發？
如果可以的話，原本買票要看大谷對決法官的觀眾，
發現當天先發變成別人能不能退票？
就結果來看，我個人覺得不管是我們、
日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。
球迷也不需要為此互相指責，
（當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽）
但是WBSC作為主辦方，
最好還是全面檢討一下規章設計，
想想這個規則是否有達成當初立它的效果？
如果沒有，最好下次辦比賽前好好整理一下規則。
啊至於我們球迷咧？
隨便啦，摳腳大叔我都一把年紀了，
能把自己生活過好就不錯了，
明天好好看球享受比賽，
是輸是贏聽天由命。
棒球就是人生中的一種娛樂活動，
除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架，
否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧？
比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。
放輕鬆點啦，規則的事情就交給處理規則的人。
為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。
啊對了要不要我幫你摳腳？
我摳腳技術滿好的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.38 (臺灣)
※ 作者: PayKuo 2024-11-24 02:01:17
※ 文章代碼(AID): #1dGXXm6T (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732384880.A.19D.html
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Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 02:01
11-24 02:42
11-24 10:09
11-24 14:47
推 : 最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發1F 11/24 02:05
推 : 事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~2F 11/24 02:05
推 : 這篇正解！3F 11/24 02:05
→ : 我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投4F 11/24 02:06
有點困難，因為你還是要給先發準備時間。也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的，
所以無法起到機動調度作用。
另一方面，
宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣，
都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
→ : 預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度5F 11/24 02:06
推 : 台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團只好請台鋼大局為重惹^^6F 11/24 02:06
推 : 預告時間覺得可以修正，打完一小時後就公布下場投手8F 11/24 02:07
推 : 推這篇，一堆硬扯到對勝負多麼有影響，真的莫名其妙。9F 11/24 02:07
→ : 舉例很差，法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發11F 11/24 02:07
抱...抱歉，我沒有看MLB只是把想到的有名球員丟出了。
→ : 恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好？12F 11/24 02:07
不太行，畢竟先發多少會影響購票。補充一下，如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚，
先發名單在賽前90分鐘才需要提交，
而投手卻要前一天公布，
還特別告訴你要在WBSC之後公布，
這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
推 : 考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單13F 11/24 02:07
→ : 重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理14F 11/24 02:08
推 : 主辦方都嘛有保留最終解釋權，你吵退票沒用15F 11/24 02:08
推 : 吵這個太無聊了吧 假先發就好16F 11/24 02:08
→ : 如果前幾小時收那今天就沒得吵了17F 11/24 02:08
→ : 其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買18F 11/24 02:08
→ : 公佈先發投手就是商業考量為主，別再亂扯什麼勝負影響了。20F 11/24 02:08
推 : 比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個22F 11/24 02:08
→ : 真的 吵這個超級無聊23F 11/24 02:09
→ : 但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響24F 11/24 02:09
→ : 應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一環25F 11/24 02:09
→ : 國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定27F 11/24 02:10
推 : 回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧28F 11/24 02:11
推 : 摳腳就是要自己摳才愉悅吧29F 11/24 02:11
你沒被我摳過，怎麼知道不會更爽？推 : 我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先
發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局30F 11/24 02:11
發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局30F 11/24 02:11
→ : 不知道先發也是能賭吧，看整體體質也能知道個67成32F 11/24 02:12
推 : 對啊 不用預告 不過賭盤會抗議33F 11/24 02:12
推 : 哥你是不是學法的34F 11/24 02:12
大叔戲劇系，文組中的超級無用類別
→ : 以前就都是用猜的而已35F 11/24 02:12
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:12:49→ : 其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會36F 11/24 02:13
推 : 不會 賭客不太會叫 應該是開賭盤的莊家會叫37F 11/24 02:13
推 : 先發預告比較像是淺規則啦38F 11/24 02:13
→ : 其實完全不用改，你看規則裡用了may 這個字 所以大會裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公布39F 11/24 02:14
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:14:44→ : 就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD42F 11/24 02:14
推 : 所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告？？43F 11/24 02:14
推 : 訂規則一定要保留人治的空間44F 11/24 02:14
→ : 莊家看球員名單就很準了吧45F 11/24 02:15
推 : 我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的不然你賽程就應該做出調整46F 11/24 02:15
→ : 很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬49F 11/24 02:15
→ : 這次完全打臉ptt鍵總50F 11/24 02:15
推 : 賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊，WBSC如果怕開惡例反而不要罰款比較好，直接把規則限制成對手同意即可，反而爭議比較少，罰款很怪51F 11/24 02:15
推 : 賭盤仔注重預告啦54F 11/24 02:15
→ : 莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注55F 11/24 02:15
推 : 我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家56F 11/24 02:16
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:17:45→ : 基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事59F 11/24 02:17
→ : 會需要準確訊息 去調整賠率 賭客是不用的60F 11/24 02:17
推 : 只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後61F 11/24 02:18
→ : 我是覺得今天這場消化試合 正常球隊都不會拒絕你換62F 11/24 02:18
→ : 再修一條 公布的先發投手 至少要投X局或Y球 才可以換63F 11/24 02:18
推 : 換王建民就要考慮一下了64F 11/24 02:18
→ : 我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行65F 11/24 02:19
→ : 限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸9顆死球怎麼辦66F 11/24 02:19
那主審會請他離開啊。→ : 所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了68F 11/24 02:20
→ : 再增加一條 被打安打後可換 越修越畸形69F 11/24 02:20
→ : 大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的70F 11/24 02:20
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:21:53→ : 越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此72F 11/24 02:21
的確，我也一直在想轉圜餘地這個東西，但如果作為一個商業賽事考量，
我覺得這種先發投手你既然公布最好就不要改。
不然就像今天周杰倫去演舞台劇，
結果周杰倫粉絲到了現場後才發現周杰倫不來了，
那樣後續產生問題也是滿多的。
我是覺得至少要制訂「可以換投手的大方向」出來好一點。
→ : 限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被趕下場怎麼辦？ 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦？73F 11/24 02:22
推 : 限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜，因為還要考慮被打爆跟傷退的因素75F 11/24 02:24
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:25:14推 : 周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到77F 11/24 02:26
所以我說的不是演唱會，而是周杰倫去演舞台劇。
IP是舞台劇劇團，周杰倫是噱頭。
推 : 日本教練團 只是走個過場….抗議一下！對他們來說玉米上來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…79F 11/24 02:27
推 : 先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定81F 11/24 02:27
推 : 規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個
保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也
還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開82F 11/24 02:28
保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也
還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開82F 11/24 02:28
→ : 的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞)85F 11/24 02:29
你說的是沒錯，但如果搞這麼誇張的話，
說實話不管規則怎麼訂都沒用就是了。
舉例來說就像當年的救援王事件，
當下是沒有辦法阻止他們擺爛的，
只能事後聯盟懲罰。
https://bit.ly/40Wuo4z
推 : NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少86F 11/24 02:29
→ : 然後就換下來 反正不論要合乎規則或違規 總有辦法搞小手段87F 11/24 02:29
→ : 輪休肯定是會讓購票的人受到損害 這確實是可以討論的88F 11/24 02:29
→ : 小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能89F 11/24 02:30
→ : 稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日90F 11/24 02:31
→ : 說是有點難看但也難免91F 11/24 02:31
推 : 反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢92F 11/24 02:31
→ : 本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已93F 11/24 02:32
→ : WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假95F 11/24 02:32
→ : 不知道左投是不是日方要求，如果是的話當下溝通同意換投，就不該再後續放話什麼運動家精神96F 11/24 02:32
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:32:56→ : 先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳
以保公信力98F 11/24 02:33
以保公信力98F 11/24 02:33
推 : 假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的
我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉212F 11/24 04:01
我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉212F 11/24 04:01
推 : 應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告215F 11/24 05:34
噓 : 不能上去丟一人次就好嗎？
抱歉按到噓，推回來216F 11/24 05:50
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