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標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 00:34:20 2024
作者
標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 00:34:20 2024
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言：
: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事，但其他國家的情況不同也是可
: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽，還是例行比賽，要看日間賽事的結果而定
: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓，五
: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款，日本方面或許也能夠接受。
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎?
這一方面很難達到公平的
首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人
再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面
經濟實力好的國家是不是就有優勢
近年日幣貶值就影響了日美職的人才流動
韓職也因為薪資關係把中職當成農場
: 我原本以為在規則範圍內就沒問題，但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方
: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽，因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息
: 五天後出場吧，希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢，期待明天能夠奪冠。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖，但這違背了運動場上重要的「公平競
: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度，加上接受了日本方面的要求，這無疑
: 引發了更多的討論。
: 然而，若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言，為了考
: 慮到玉米（譯註：根據上下文推測）晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手，也可以理解
: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」
: 不同的價值取向。
其實我一開始也是擔憂運動家精神引起日方的不滿
不過說穿了也只是怕這麼做之後還輸掉的反作用力而已
要說為了勝利而利用賽制 日本隊(日足)也不是沒有做過的吧
當然我們也不是沒考慮到這一點
昨天網友一方面算數學課 一方面也在呼籲不要公布玉米先發以防落人口實
後來才知道不但有罰款的問題
也可能牽涉玉米母球團的規定 跟之後換先發的罰款跟左投規定
也許以後我們教練團要把這個部分也當成戰略一部分來推演
免得為了買保險而做出有爭議的決策
: 另一方面，若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個
: 賽事的公平性，今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題
: ，更反映了文化和價值觀的衝突。
: 在短期聯盟賽中，容易出現消化試合的情況，也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。
: 因此，即使預選賽採用聯盟賽制，決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平，以今天為例，美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨
: 蛋球場舉行（因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響），日本對台
: 灣的比賽在東京巨蛋舉行，並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更
: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話，雖然可能會受到電視轉
: 播的限制，但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。
只要賽制是大家同意後執行
之後也就不要再拿誰利用了規則來情勒就好
同樣的輸了也不要怪規則
但如果真要做到這樣
是不是A組也該抗議一下賽程被排的非常不利?
總不能都拿自己有利的出來講吧
大家都公平一致的打晚接晚比賽 我覺得這個建議很好
然後場地也要盡可能公平 要室內就全部打室內
: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出，除非有正當理由，否則不得更換先發投手
: 。WBSC在台灣提出更換申請時，應該有詢問理由，如果理由只是「想讓他明天投球」這種
: 說法，就應該直接拒絕。
: 一般來說，正當理由應該是該選手受傷、生病，或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話，那一開始就不需要有預告先發制度了。
好喔 拿掉算了 大家就比情蒐跟應變能力
而且王者應該是不會因為對手不同就無法應對的 對吧?
--
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※ 作者: mooto 2024-11-24 00:34:20
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 00:34
11-24 00:39
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11-24 14:47
推 : 中華隊就違規仔1F 11/24 00:35
推 : 賽程容許晚接午真的扯2F 11/24 00:36
→ : 假先發就解決一切問題了 MLB也搞這招 又不違規3F 11/24 00:36
推 : 違規就罰錢啊 又不是沒錢繳4F 11/24 00:37
推 : 預告拿掉就好了5F 11/24 00:37
→ : 就跟你籃球一樣 犯規就罰球6F 11/24 00:37
→ : 老實說沒人在乎7F 11/24 00:38
→ : 教練團就讓球員額外背負小動作後的壓力啊，讓壓力比8F 11/24 00:38
→ : 第一次看到違規全民護航的，笑死9F 11/24 00:38
沒有要護航 鄉民其實也早料到會有這種後果 這是細節沒處理好→ : 原本還大，輸的話更慘，用小動作還輸直接把名譽賠掉10F 11/24 00:38
推 : 其實我看推特也沒人在討論這件事,只是媒體想燒吧？12F 11/24 00:38
上一篇的推文 大家說是台日友好才沒炎上我個人比較腹黑 萬一明天結果對日本不利 這件事情搞不好會再被拿出來講
推 : 隨便啦 敢換將本來就會被批評 面子都不要 管別人說那麼多13F 11/24 00:39
→ : 又不是在MLB有實績等級的選手，壓最強頂多2A-3A等級選手，日本打著根本不在乎14F 11/24 00:39
推 : 你用對該國協會罰錢的手段達成處罰教練團、並防止臨時換先發的目的，這樣手段、目的間根本不具實質關連吧，問就是違憲16F 11/24 00:39
推 : 讓陳冠宇假先發就好了。可惜教練團沒想到19F 11/24 00:40
推 : 推特有啦20F 11/24 00:40
→ : 你都想到假先發 教練團資歷加起來都幾百年會想不到?21F 11/24 00:40
推 : 我覺得日本隊應該真的覺得還好XD22F 11/24 00:40
→ : 如果因傷提出更換先發，提出證明是可行的，問題是我們這邊擺明就是沒事在弄換先發…23F 11/24 00:41
→ : 就像中職一樣 土投先發跟洋投先發 期待感會不一樣25F 11/24 00:41
推 : 全民護航又怎樣了 請問這有出人命嗎??26F 11/24 00:41
→ : 就道歉接受批評呀 一直要凹到合理化不知幹嘛27F 11/24 00:42
→ : 就違規，貶損自己的信用，日本在不在意也不是重點28F 11/24 00:42
→ : 罰款就是道歉了 不然是要全隊下跪是嗎29F 11/24 00:42
推 : 護航就是信用破產仔，沒什麼小動作罷了30F 11/24 00:43
→ : 今天如果立場互換,對手因為比賽變消化試合賽前換投31F 11/24 00:43
推 : 明明就一件小事 一直帶風向挑撥32F 11/24 00:43
推 : 我們違規，罰款也繳了，主辦接受對手接受，被批評就認了，到底有什麼好吵33F 11/24 00:43
推 : 笑死又是這種邏輯。真的氣度有夠低35F 11/24 00:43
→ : 我也會覺得是合理思維,而且大會也給過了36F 11/24 00:43
推 : 就是一個宣告投手更換，真的在各大聯賽沒甚麼大不了的37F 11/24 00:43
→ : 還出人命勒38F 11/24 00:43
→ : 感覺只是想來洗風向的柵欄仔行徑39F 11/24 00:44
→ : 只是這次有這個規則，所以違規我們理虧，但這也還算合情理40F 11/24 00:44
→ : 引戰仔說人氣度低了 不簡單喔41F 11/24 00:44
→ : 如果今天沒換但冠軍戰很慘，那風向又不同了啦42F 11/24 00:44
→ : 換投手這種事情有罕見到一日迷沒看過嗎 也許吧43F 11/24 00:44
→ : 台日酸民菜雞互啄喔？44F 11/24 00:45
→ : 只覺得這次這樣 以後別隊搞小動作 我們也沒底氣嘴人了45F 11/24 00:45
推 : 這樣就引戰。自己確實有違規的話就接受批評啊，到底有啥好大聲的46F 11/24 00:45
噓 : 笑死 護航就護航 還在沒護航
罰金變2000萬日幣看還換不換
還不如第一個打者直接IBB然後換投48F 11/24 00:45
老實說 2000萬日幣連我都拿得出來.....罰金變2000萬日幣看還換不換
還不如第一個打者直接IBB然後換投48F 11/24 00:45
如果是中職辜知道這件事我看也是二話不說就掏了吧
不是要嘴你但實在是你想太多
我反而不是在乎錢 是贏也想贏的理直氣壯
→ : 換投手講得好像我們惡意傷害對方選手一樣 好個高道51F 11/24 00:45
→ : 一堆理虧迷都八卦版來的 好慘52F 11/24 00:45
→ : mlb當然也有偶爾臨時換投的狀況53F 11/24 00:46
→ : 德標準54F 11/24 00:46
推 : 都看多少次別國死不預告了 這次以為是什麼大事咧55F 11/24 00:46
→ : 日本現在當然還好 萬一 我說萬一 明天日本真的輸掉肯定有得吵了 什麼台灣拿冠軍要打星號之類的56F 11/24 00:46
→ : 贏球才是最重要的 其他都不重要58F 11/24 00:46
→ : 還一堆付不起罰金的嗎一堆59F 11/24 00:46
→ : 什麼時後 換個宣告投手 跟殺人放火一樣了60F 11/24 00:46
→ : PTT文字是聽得出音量的 這也是天才61F 11/24 00:46
推 : 阿今天罰款就不是兩千萬，這假設毫無意義，有可能因為更換表定先發罰兩千萬是不是，邏輯在哪？？？62F 11/24 00:47
→ : 要打星號 理由還少嗎64F 11/24 00:47
推 : 其實假先發就解決的事一直不懂為何不用？恩賜第一局上跟最後一局上有差別很大嗎？65F 11/24 00:47
推 : 台灣人國格都能賣錢了，違規罰錢爭取成績算什麼67F 11/24 00:47
推 : 不用的理由就只有一個吧68F 11/24 00:48
推 : 支持明天奪冠加註星號嘻嘻69F 11/24 00:48
→ : F-1每場一堆違規還被加時拿的冠軍有被認為是作弊來的嗎？70F 11/24 00:48
→ : 笑死 假先發 比較高級喔 本質一樣72F 11/24 00:48
→ : 無恥的行為 真的73F 11/24 00:48
推 : 別再理會帶風向的人了，反正他們的觀點就一直在那轉來轉去有轉回來的。74F 11/24 00:49
推 : 籃球場上犯規也是戰術的一種，怎麼沒人噴小動作，笑死76F 11/24 00:49
推 : 萬一明天日本真的輸掉→阿不就證明實力不過如此 連77F 11/24 00:49
推 : 要註星號你家的事 要找理由不差這一件78F 11/24 00:49
→ : 小聯盟玉米都沒情蒐到都打不過 笑死79F 11/24 00:49
推 : 假先發不就學mlb 的還真的有有比較高級xd80F 11/24 00:49
→ : 運動規則就是這樣 他還會變動呢 遙想當年波馬禁止女性參賽呢 現在勒？81F 11/24 00:50
→ : 這麼高道德 怎麼不幫委內瑞拉打抱不平??83F 11/24 00:50
→ : 明天日本真的輸掉，戰績要打*也是他家的事，但歷史會記錄84F 11/24 00:50
推 : 因為規定臨時換也要是左投啊 但左投又不是只有柏青哥85F 11/24 00:50
→ : 我們是冠軍86F 11/24 00:50
推 : 講得好像沒你家的事一樣^^87F 11/24 00:50
→ : 隨便弄個左投假先發上去有這麼難嗎88F 11/24 00:50
→ : 記錄啥 所以玉米是啥違規選進來的嗎? 還是有打鼓89F 11/24 00:51
→ : 乾脆以後沒有晚接午的球隊奪冠都打星號好了 笑死90F 11/24 00:51
→ : 要不要加個星號 玉米+家正不算中職的91F 11/24 00:51
→ : 派王志宣都比一個中0日的好92F 11/24 00:51
推 : 還星號咧 那日本獨厚自己晚上打不知道要幾顆星 別以為自己的意見很重要好嗎93F 11/24 00:52
→ : 啊就真的沒有，咬我？歷史上也會記錄南韓2002進過四強95F 11/24 00:52
→ : 那日本沒有晚接午要不要打星號96F 11/24 00:52
噓 : 日本自己都不用打中午，才要打星號把97F 11/24 00:53
→ : 大家星號打起來98F 11/24 00:53
→ : 看日本那邊反應，確實有人不爽，沒有「運動家精神」但這反應很正常，如果換成我們被搞肯定也會嘮叨吧99F 11/24 00:53
→ : A組通通有資格抱怨 跑來日本還要調時差 沒運動精神101F 11/24 00:53
噓 : 這邊一堆精神勝利仔 還沒贏就在喊爽 然後笑死日本 頗呵102F 11/24 00:53
推 : 要，都打星號103F 11/24 00:53
→ : 我可不拿酸民的鬼扯當意見 台日都一樣104F 11/24 00:53
推 : 輸球的隊 永遠有資格幫贏家打無數個星號 正解105F 11/24 00:54
→ : 我們才要酸通通自己排晚場都主場沒有午接晚沒有運動家精神咧106F 11/24 00:54
→ : 有比鋼棍解師父的擊墜星號多嗎??107F 11/24 00:54
→ : 辜對青少棒嚴厲程度會為違規掏錢？記者訪問一下108F 11/24 00:55
推 : 我就不說去年WBC日韓怎麼把自己喬到B組去 反而最有地緣關係的台灣丟去打A組109F 11/24 00:55
→ : 是要打啥星號 要不乾脆註記訂製冠軍好了111F 11/24 00:56
→ : 難道要開賽前一排跪下道歉嗎112F 11/24 00:56
→ : 更不用說日本方都同意了 還要在那邊鬼叫是吃飽撐著113F 11/24 00:56
推 : 日本隱約給人的感覺就是「我不想讓你有機會壓制我」
規則要釘死，免得讓他們有改變戰術的壓力
但只要結果是他們贏，怎樣都無所謂
如果日本最後輸，這種結果對他們是不能接受的
一定會去抗議以後國際賽絕不能換投手
說到底，國際賽就應該改成1.停止晚接午2.不再預告先發
大家以後拼正常體力+實力跟情蒐，這樣最公平114F 11/24 00:56
是 現在我們就理虧在規則說換投要罰錢而已 若勝利了也是靠實力的規則要釘死，免得讓他們有改變戰術的壓力
但只要結果是他們贏，怎樣都無所謂
如果日本最後輸，這種結果對他們是不能接受的
一定會去抗議以後國際賽絕不能換投手
說到底，國際賽就應該改成1.停止晚接午2.不再預告先發
大家以後拼正常體力+實力跟情蒐，這樣最公平114F 11/24 00:56
前面大家的意見簡直太妙了 我都沒想到日本在很多方面都是利用規則的既得利益者
賽制就是賽制 不管是中職的上下半季 洋投風火輪 送頭 那都是合法範圍
不滿意就大家去改
→ : 直接宣布冠軍隊日本行不行 理由是昨天台灣偷換先發121F 11/24 00:56
※ 編輯: mooto (220.129.148.69 臺灣), 11/24/2024 01:02:06推 : 三方喬好了 沒意見 結果一堆帶風向挑撥122F 11/24 00:57
→ : 要公平就兩地開打 9局結束才能知道結果123F 11/24 00:57
推 : 大會同意 日本沒意見 就只有某人些人一直哭 真可憐124F 11/24 00:58
推 : 就算不扯這些 真的贏了也會有人說沒40人名單所以不純啦
那種人只是要找理由搞虛無主義而已 因為別人的成就會把自己的平庸凸顯出來 把別人罵得很爛 自己的爛就不顯眼了125F 11/24 00:58
那種人只是要找理由搞虛無主義而已 因為別人的成就會把自己的平庸凸顯出來 把別人罵得很爛 自己的爛就不顯眼了125F 11/24 00:58
→ : 對啊 既然大會和對手都同意了 也罰了 就等待結果吧128F 11/24 00:58
→ : 教練不是說事先有被告知 也不在意 到底我們在幫人家在意什麼129F 11/24 00:58
→ : 君不見前幾天台灣晉級複賽就一些人靠北沒現役MLB不純131F 11/24 00:59
→ : 贏比賽 就越來越貪心 早知韓國贏就沒有我們的事了132F 11/24 01:00
推 : 等等，大家是在氣什麼？？？133F 11/24 01:00
→ : 有人就覺得台灣贏球就是不純134F 11/24 01:00
→ : 有人覺得獎牌要打星號啊135F 11/24 01:01
推 : 精神日本人在喊燒 覺得要是贏了就是不純136F 11/24 01:02
推 : 這麼正義凌然 台灣有一堆事可以讓你發揮啦
不用擔心日本怎麼想137F 11/24 01:02
不用擔心日本怎麼想137F 11/24 01:02
推 : 就風向仔想幫井端出頭打抱不平 真的厲害139F 11/24 01:02
推 : 以後比賽有主審海個一球 那場贏球的都要打星號好噗好140F 11/24 01:03
推 : 還要控制別人的想法喔。這才真的可怕吧141F 11/24 01:03
→ : 加註封號 星號井端宇宙幫142F 11/24 01:04
推 : 不用控制啊 只是剛好都八卦版來的143F 11/24 01:04
→ : 跟井端一點關係也沒
主要是如果真的有違規，就觀感不太好而已啦，看來大部分人都無所謂，小錢付一付就完事144F 11/24 01:04
主要是如果真的有違規，就觀感不太好而已啦，看來大部分人都無所謂，小錢付一付就完事144F 11/24 01:04
推 : 我們ACE只有一張 如果有對面的陣容 是要換什麼啦
就算戶鄉沒出來 其他投手對我們來說也是苦戰啦147F 11/24 01:09
就算戶鄉沒出來 其他投手對我們來說也是苦戰啦147F 11/24 01:09
推 : 理虧就惦惦啦 我不信今天換成日本這樣搞 台灣會溫良恭儉讓149F 11/24 01:50
推 : lcw33242976 被打臉後又跳針，先道歉不會嗎?151F 11/24 01:56
推 : 假先發還真的比較高級 因為沒違規152F 11/24 04:19
推 : 其實晚接午的賽程，才是最大爭議，換先發根本小事
委才應該要去吵，他們不夠休息，所以打輸美國153F 11/24 06:37
委才應該要去吵，他們不夠休息，所以打輸美國153F 11/24 06:37
→ : 強國直接用制定規則吃你豆腐，弱國只能靠罰錢增加一點公平性155F 11/24 06:39
→ : 我也覺得跟罰多少沒關係,這樣會導致不利窮國,重點應該是消化試合保留投手拼金盃,大會日本接受即可我們繳罰金不用太自責157F 11/24 07:51
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- 36F 5推 2噓
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改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢 近年日幣貶值就影響了 …159F 51推 3噓- 交流戰真的沒票房嗎? 我看法倒也未必 當年亞洲職棒大賽是辦在季後 雖然噱頭十足 但那個時候有一些強投早就該關機了 就跟今年12強一樣 這個不打那個也不打 真的是最強嗎? 再來當時舉辦的背景也不一樣 …56F 23推
- 14F 5推
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