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標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 00:48:19 2024
作者
標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
時間 Sun Nov 24 00:48:19 2024
原文恕刪。
其實這件事情比較奇怪的是，可能規則本身就有問題或是漏洞：為什麼大會既「同意」更換
先發投手，卻又做出「只能左投換左投」的限制，並且額外「罰款」？
2024年12強的規則C.6.2.是寫說，前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同
意的話，就不能更動：
https://i.imgur.com/jqVAuGj.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/jqVAuGjh.jpeg)
單就這段來看，只要有合理理由，大會也同意的話，就能在規則內正常更換投手了吧？也應
該就不會有這條後段說的什麼紀律處分或是罰款的問題。
而且規則前面A7部分的處罰價目表，好像也沒有直接寫到說「更換先發投手」是對應到多少
場次禁賽或多少美元的罰款的：
https://i.imgur.com/zQ1W9SM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/zQ1W9SMh.jpeg)
所以會不會，「只能左投換左投」＋「罰款」，是大會同意更換先發投手的一種條件，或是
必須達成的要件？
只是因為媒體過度渲染「罰款」這個部分，反而會讓人忽略了「大會是否同意」的這個面向
？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.205.125 (臺灣)
※ 作者: anomic24 2024-11-24 00:48:19
※ 文章代碼(AID): #1dGWTLow (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732380501.A.CBA.html
※ 同主題文章:
11-24 00:34
11-24 00:39
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 00:48
11-24 00:54
11-24 00:59
11-24 01:17
11-24 01:51
11-24 02:01
11-24 02:42
11-24 10:09
11-24 14:47
推 : 就是違規了才有罰款阿1F 11/24 00:49
推 : 左投是井端要求的2F 11/24 00:49
推 : 就大法官咩3F 11/24 00:49
推 : 大會扛 如同日本總教練說的依照大會 日鄉民不爽就去找大會4F 11/24 00:49
→ : 樓下運動精神魔人5F 11/24 00:49
推 : 你講得蠻廢話的也 就是這兩個條件 龍貓配合了 大會才給
換人 所以當然是更換的前提6F 11/24 00:49
不然用語上改成同意的「附加條件」好了。換人 所以當然是更換的前提6F 11/24 00:49
推 : 大會不同意也沒寫可以禁止你換啊8F 11/24 00:50
這也是另一個思考面向，也就是「可以更換先發投手，但我可以對你紀律處分或罰款」。但這種說法無法解釋為什麼台灣在更換先發投手這種事情上還必須要受到「只能左投換左投
」的限制。
→ : 同意就不該罰款 這很怪 除非我們真的違規9F 11/24 00:50
→ : 罰兩千 嚴重性不下抹油夾心棒了10F 11/24 00:50
※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 00:50:27→ : 對方要求左投也很好理解
因為投手他們已經排好了
打線還沒有 他要睡覺11F 11/24 00:50
因為投手他們已經排好了
打線還沒有 他要睡覺11F 11/24 00:50
推 : 就是三方喬好的 日方立場也必須抗議14F 11/24 00:51
推 : 感覺有兩個面，大會也不希望決賽出現懸殊差距，但直接給你換又有點沒面子15F 11/24 00:51
推 : 就是規則模糊阿，臨時更換先發要罰，罰多少都沒有寫好17F 11/24 00:51
推 : 因為左右投不同的情形下會影響打擊的rotation18F 11/24 00:51
→ : 罰了還是照換嗎19F 11/24 00:51
→ : 有新聞寫說中華隊有強調就算罰錢也要換20F 11/24 00:51
→ : 同意不代表不能罰款壓 你今天球員穿錯背號的球衣 可以上場21F 11/24 00:52
→ : 大會也不希望決賽出現懸殊差距>>這在腦補喔?XDDDD22F 11/24 00:52
推 : 換投這種行為用罰錢來當罰則本身就有問題 變相課金？23F 11/24 00:52
→ : 但也會罰款24F 11/24 00:52
→ : 會影響他排練兵打線 他要睡覺25F 11/24 00:52
→ : 所以這就是三方談好的條件 感覺大會也沒照規則走26F 11/24 00:52
我覺得今天三個結果，也就是「同意更換先發投手」、「左投換左投」、「罰款」，就是在規則相當模糊、可能存在漏洞的情況下，台灣、日本與大會三方協商後的結果，各取所需。
→ : 就是違規了也罰款了27F 11/24 00:52
※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 00:52:31推 : 罰1500以上的 幾乎都有被禁賽的可能性28F 11/24 00:52
→ : 畢竟金錢這個成本與比賽本質無關29F 11/24 00:53
推 : 就是三方去喬吧31F 11/24 00:53
→ : 日本有想過但沒想到台灣真的會來這招32F 11/24 00:53
→ : 所以會被解釋成付費換投33F 11/24 00:53
→ : 這種事情本來就是很看人看場面的34F 11/24 00:53
推 : 就是勉為其難讓你換啊，加一些條件35F 11/24 00:53
→ : 要罰也是要針對比賽內容做懲罰 換投前三局對手直接一二壘有人開打36F 11/24 00:53
推 : 我覺得這個規則需要廢掉，這都是戰術一種38F 11/24 00:54
前一天預告先發投手這個制度是否必須廢除，的確是有討論空間的。推 : 違規罰款啊說那麼多39F 11/24 00:54
→ : 這屆打完就會催生出"台灣條款"來防止類似行為40F 11/24 00:54
推 : 另外其實那些罰款規則絕大多數都是針對單一球員去禁賽41F 11/24 00:54
沒錯，這點也是那個價目表對照媒體披露的幾次罰款價格，可能對應不太上的部分。※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 00:54:19
→ : 並不是球隊 所以用這條來罰2000USD也很怪42F 11/24 00:54
→ : 本來就要罰呀 不然公佈先發幹嘛 也沒正當理由換投43F 11/24 00:55
推 : 制度不完善的地方得靠喬來完備44F 11/24 00:55
推 : 是啊，規則應該不能有模糊空間，可以做就可以做，不能做就不能做，如果付錢就能做，那就跟課金沒兩樣啊，我課金可以多開兩格視野請問這比賽是？！45F 11/24 00:55
→ : 結果論是大會同意而已 不代表這樣做是合理的48F 11/24 00:55
※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 00:55:55→ : 這鍋是大會的鍋49F 11/24 00:55
→ : 不然每隊都這樣搞不就好了50F 11/24 00:55
→ : 唯一一條看起來跟球隊有關的就是不符合WBSC廣告規範51F 11/24 00:56
推 : 我是覺得這條規定看之後要不要改吧，不然大家都付錢換投手不就好了52F 11/24 00:56
推 : 最極端點可以不同意再外加罰款54F 11/24 00:56
推 : 左換左單純日本想練左打吧55F 11/24 00:56
→ : 的那條 但那條並不可能被禁賽 所以$2000搞不好根本和56F 11/24 00:56
推 : 換了才能罰啊 所以罰款就是同意換人了不是嗎57F 11/24 00:56
但像我上面說的，台灣要不要更換先發投手，在規則裡面，跟日本一點關係也沒有，根本不用考慮一定要像日本說的一樣「左投換左投」。
既然都要違規的話，當然是硬幹到底，誰他媽還會理會什麼左投換左投這種白癡限制？
→ : 這個沒關係58F 11/24 00:56
推 : 在你規則沒完善之前 你官方還同意放行 你要喊台灣理虧行59F 11/24 00:56
推 : 我也是覺得重點應該在大會有沒有"同意"60F 11/24 00:56
→ : 棒次都排了 你換右投 原先排的不就白排了61F 11/24 00:56
推 : 能這樣玩以後每隊都這樣搞了 對手賽前的戰術準備通通用幾萬塊搞定 很划算吧62F 11/24 00:57
→ : 所謂紀律處分應該是除了罰款大會還可以自由心證決定怎麼罰這次是因為日本那邊最後只提了一樣左投的要求所以大會就把這要求當成紀律處分的部分來限制我們 同時罰款還是得繳64F 11/24 00:57
但紀律處分的問題是，參考處罰價目表，其實都是以「球員個人」的「禁賽」居多，我覺得對於「球隊」要求「左投換左投」，可不可以算是一種「紀律」上的處分，好像有點怪怪的
。
→ : 大會有同意的話根本不適用這條規則68F 11/24 00:57
推 : 就是認罪協商概念，你有罪但有條件緩刑。69F 11/24 00:57
→ : 但要滑坡到什麼違停 還是台灣像是什麼作弊仔一樣 我只會70F 11/24 00:57
→ : 而且這樣搞確實會影響另一邊打線71F 11/24 00:57
→ : 心疼他們可能某部分沒發育好72F 11/24 00:57
推 : 應該是日本教練同意的前提大會才同意吧 如果日本總仔不同意大會應該不會同意73F 11/24 00:58
推 : 大會考量也是想讓比賽更精彩吧 不然實力差太多不好看
但日本真的會覺得不公平75F 11/24 00:58
但日本真的會覺得不公平75F 11/24 00:58
推 : 換左投是日方的妥協啊 日本真的認真抗議 我看真的只能上玉米了77F 11/24 00:58
※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 00:58:19→ : 真要玩你，你提出來就能罰了，罰完還拒絕你換79F 11/24 00:58
推 : 還有些人沾沾自喜說罰很少沒差80F 11/24 00:58
→ : 現在何謂同意?不同意但你罰錢就可以?還是硬到底不給換?81F 11/24 00:58
→ : 如果今天日本不同意 大會不同意 台灣開賽不甩你硬換人82F 11/24 00:58
推 : 新聞好像說 是大會同意的嗎 日本沒意見83F 11/24 00:58
→ : 那被噴死剛好84F 11/24 00:58
→ : 如果日本堅持抗議 不知道為怎樣xdd85F 11/24 00:59
→ : 日本這次出很多錢辦比賽 日本如果堅持反對我不相信大會會同意 畢竟日本才是大金主86F 11/24 00:59
→ : 如果日本那邊真的踩硬一點很有可能就是直接不同意更換投手的請求了 到時候就看龍貓怎麼表演 講實話就日本88F 11/24 00:59
推 : 不同意就不會跟你說要換左投，說話先經過邏輯再開口可以？90F 11/24 00:59
→ : 已經很給我們面子才這樣處理91F 11/24 00:59
→ : 如果按規則大會不同意應該要直接拒絕台灣換先發92F 11/24 00:59
→ : 都不同意你就不能上場了 還硬幹到底 講山小93F 11/24 00:59
規則裡面並沒有清楚寫到如果大會不同意的話被更換的選手就不能上場啊。→ : 結果新聞是日本監督大會決定 大會認可申請 那大會要負責94F 11/24 01:00
※ 編輯: anomic24 (111.248.205.125 臺灣), 11/24/2024 01:00:53→ : 修改規則好嗎 日本監督都尊重大會決定了 到是某些地方沒95F 11/24 01:01
→ : 棒球規則應該沒有什麼認罪協商吧96F 11/24 01:01
推 : 他們應該都私底下喬好了，外圍在喊燒而已97F 11/24 01:01
推 : 都三方同意的東西還要吵什麼...98F 11/24 01:01
→ : 一句話老子有錢用罰款打你臉 問你要不要給我換99F 11/24 01:01
噓 : 如果大會覺得合理會罰款嗎==？搞詐騙被罰錢，反正繳錢就好了，所台灣允許詐騙，反正我交錢了386F 11/24 04:32
推 : 哪來的詐騙？回應的理由這麼誠實XD 樓上閱讀能力有問題嗎？388F 11/24 04:59
→ : 大會處理方式其實很奇怪390F 11/24 05:47
→ : 合理不合理也是大會說的算
大會沒肩膀，直接駁回不就好了，就當初問問，還真的准了391F 11/24 05:57
大會沒肩膀，直接駁回不就好了，就當初問問，還真的准了391F 11/24 05:57
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