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作者 ntuee1803 (雙樹枯榮~)
標題 [心得] 22
時間 Sun Nov  5 04:48:21 2023

大約半年多前，
我開始積極尋找一套能播大動態古典樂不刺耳的音響，
作為走入古典音樂世界的一個橋樑。


走訪了一些店家後，
將心得簡略紀錄一下。
要注意的是，以下皆為個人主觀聽感，可能與您經驗不符，
請斟酌閱讀。
聆聽心得反映當下人事物，不代表我已對某店家或品牌形成固定之意見。


1. 傑O音響
聆聽KEF ls50, ls60 主動式，搭配KC62重低音，
以及Linn Selekt DSM訊源。
不合胃口，倒是當時對重低音有點興趣


2. 天O音響
B&W 書架搭配Hegel 擴大機，
高音略為刺耳


3. 映O音響
B&W 802D4 搭配  McIntosh後級，
中高頻華麗，低頻欠缺。
後來又發現已經有加一台REL超低音
可能空間真的太小。或是沒調教好。


4. 上O音響
Audio Physic tempo 35 搭 naim uniti atom
音場表現良好，古典樂稍嫌無力，
後來加上了dCS DAC 以及時鐘，
改善程度有限。
讓我知道喇叭是很關鍵的。
Focal maestro utopia
比較喜歡這組中高頻，但低頻一樣有點欠缺


5. 雅O音響
老闆說他的串流已經處理到比CD好聽。
本來是問Revival audio，老闆直接不推，
後來聽Acoustic Energy 300落地系列，沒感覺。
聽TAD ME1 搭配 NAD M33
老闆說M33 比T+A dac 加兩台單聲道後級還強，
我聽了是喜歡它同軸三音路設計，高頻到60KHz，
與特殊ADS反射孔，暫態反應很好。

算是認真考慮過一陣子。


6. 華O音響
a. KEF落地
b. PMC Twenty5 26i 搭配 Densen後級，
第一次聽到傳說中的箱音，
我還環顧四周，看是不是空間有在共振還是怎樣。
c. TAD E1 搭 McIntosh 表現也不錯。
d. Avangarde zero 1 pro 主動式，
聽黑膠示範。
e. Vivid audio 搭 ASR 透明上蓋後級，
指向性有點窄的喇叭，聆聽位置不好喬。
f. PMC Twenty5 26i，搭Accustic art後級和Lumin訊源，
訊源有另一台MBL CD player 和Concept 黑膠唱盤。
用CD 播效果很好，比數位流好很多，
但這邊網路沒甚麼特殊處理就是。
播到管風琴，出現喀拉喀拉的噪音，
經我推敲是拍邊噪音，也就是懸邊被拉扯到極限了。
g. MBL 101E 喇叭消失術，低頻強勁，聽大動態真的讚。
h. Wilson Audio Alexia 搭 D'Agostino後級，
樂團排列清晰可見，細節表現到位；
能表現出大小聲層次。


7. 新O音響
Polk 旗艦書架，與Quadral 等書架，
搭配TADI-1120，
聽一個小時，以書架標準，沒聽出什麼大問題，
但一關掉roomPerfect，整個音場歪斜散掉。


8. 瑞O音響
a. Lyngdorf Cue-100搭配 TDAI-3400，
非常巨大的空間，
我不確定超低失真Purifi單體到底聽起來怎樣，
還是受到心理暗示。
但我要找的是全頻段聲音，
所以這款兩音路書架暫不考慮。
b. Polk audio Legend落地，老闆數位流玩很通，
可以快速切換16聲道和兩聲道。
c. 我覺得比較厲害的是GamuT落地喇叭搭配自家後級，
那寬鬆自然的音場十分不錯。
d. Polk reserve 600搭TDAI-1120與Unison密閉式重低音，
中低頻不錯，只缺一點高頻細緻度。


9. 天OO音響
Elac BS403 書架，有氣勢。
Elac Concentro 旗艦、兩台REL No.32重低音，
搭配McIntosh後級、Chord dave dac
我記得有請老闆冷氣關掉，更安靜


10. 鳳O音響
Fyne, Sonus Faber 入門落地搭Marantz綜擴，
印象不深


11. 宇O耳機
Dynaudio contour 30i 搭配accuphase後級、
Esoteric dac 、 前級、時鐘
表現全面、四平八穩，惟低頻差一點
算是第二個有在考慮的喇叭


12. 愛O音響
scansonic 落地
Raido td 4.2  搭Aavik後級
聲音偏薄


13. 中OO音響
Meridian 獨具特色，自成一家
介面不太喜歡
有賣Heco 聽說跟設計師配合多
有一些B&W, Dali老喇叭，
整棟樓只有我們一組客人


14. 雅O音響
聽了書架和落地，還有大地震重低音


15. 音OO音響
HN-600 旗艦落地，速度偏慢，單體有出現肉眼可見震動，
號稱用Vifa單體。
真空管擴大機，搭配自家黑膠轉盤。
喜歡強調音樂「韻味」的公司。
聽得出古典樂不太對勁。


試聽完以上，我有在考慮的有兩家，
TAD ME1
Dynaudio Contour 30i


後來到梧棲試聽Philharmonic audio
第一次去沒甚麼特別感覺，
只知道播各種類型的歌都沒有讓人出戲，
想把音量關小。
第二次專心測試聽兩款落地，
BMR Tower 與 HTT，
才知道這兩款喇叭很難考倒。
決勝的關鍵還是帕爾曼在柴可夫斯基協奏曲中，
一連串的小提琴表現，
BMR Tower RAAL 64-10X 絲帶高音比較耐聽。
因為我都聽好幾個小時，所以耐聽很重要。
加上BMR Tower 19Hz 有感震動，
因此心裡想說差不多是它了。


接下來進入數據檢視BMR Tower的環節。
1. 高頻耐聽是否是滾降太多導致不刺耳?
檢查頻率響應，平直，沒問題。

2. 是否是有些音樂沒有測試到導致過關?
檢查瀑布圖，發現軸向和離軸的頻率響應皆平滑，
所以音樂不會在某個頻率突然被強化或弱化。算通過。

3. 是否需要大功率（大電流）擴大機?
我覺得最好看的Estelon Forza，低頻阻抗可以低到1.6歐姆，
算上EPDR，對擴大機而言阻抗只有0.8歐姆。
所以要特別檢查一下。
發現BMR Tower 1K以內阻抗都離5歐姆有安全距離，算過關。

4. 檢查指向性是否均勻?
看一下Polar map，均勻且擴散角度很寬。
我現在會特別注意一下指向性，尤其是書架喇叭。
如果指向性不均勻我乾脆自己買DIY套件來試。



心得：
還是耳聽為憑。
自己試聽過後覺得合適最重要。
因為不是用別人的耳朵和別人的概念在聽音響。
結合主觀聆聽經驗和客觀數據輔助，
才能挑到適合自己的喇叭。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
※ 作者: ntuee1803 2023-11-05 04:48:21
※ 文章代碼(AID): #1bHguNPd (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1699130903.A.667.html
→ justagame: 聽了一排然後回來選BMR 是真愛1F 11/05 06:58
推 Daedolon: 能夠去音響店聽到這麼多好幾百萬的組合，技術真的不錯，給推
能把低頻一卡車的maestro utopia弄到低頻欠缺，改天再去拜訪店家看看怎麼回事www2F 11/05 07:20
推 poyenlee: 推心得 有趣6F 11/05 08:02
推 chweng: 詳細心得 給推7F 11/05 08:05
推 martinlin77: 請問是這張嗎                             https://i.imgur.com/3ADoA4R.jpg
https://i.imgur.com/0XDxK9I.jpg8F 11/05 08:43
[圖]
推 icekiba: 真愛11F 11/05 08:53
推 Roa: 心得推, 雖然我覺得對於低頻的判斷怪怪的 確定不是駐波嗎!?12F 11/05 09:03
推 chiwchu: BMR 喇叭的缺點，就是你下次要換喇叭時，預算得拉高很多才會有升級感......ORZ13F 11/05 09:19
→ ThinkOrSwim: 你這些都有聽到哦...有些組合店家也很難給一般人試聽，真猛
另外focal utopia低頻欠缺應該搞錯了吧...15F 11/05 09:20
推 thiefspirit: 推～恭喜入手好叭18F 11/05 10:07
推 richardckc: 推試聽達人19F 11/05 10:11
→ shaylin3: 跟個人聽的心得有所落差,信你20%都有聽過20F 11/05 10:13
推 GLUESTICK: 你發這種文就對了21F 11/05 10:27
→ instill8: 對聲音太挑了 其實音響在自家播放又是另一回事22F 11/05 10:32
→ revolc01: 我怎麼不意外最後是這個結果23F 11/05 10:42
推 windjammer: 上O音響 應該是 Focal Scala utopia evo?
Focal maestro utopia 低頻應該會好非常多24F 11/05 11:14
推 YOASOBI: 很棒啊 直接買到最頂尖群等級的喇叭（老實說講的） 不用折騰了26F 11/05 11:21
推 fxck20202021: 有心得就是推28F 11/05 11:26
推 yys310: purifi單體神29F 11/05 11:48
推 ken26494326: 羨慕推30F 11/05 11:50
噓 itai: 科學教大師chiyoda說試聽沒有異議 你是想叛教嗎？31F 11/05 12:17
推 Daedolon: 能去華笙試聽8組價差10倍以上的喇叭，而且不用買，一定有過人之處，給點尊重吧～32F 11/05 12:38
→ bt092001: 厲害給推34F 11/05 13:11
推 no1smalleyes: 不簡單之人選擇BMR 相當正確35F 11/05 13:19
推 theshape87: 最後還是要回歸BMR, 那去試聽那麼多家不累嗎36F 11/05 13:43
推 odanaga: 推37F 11/05 14:13
推 lee28119: 好強 怎麼聽到這麼多組合的38F 11/05 14:22
推 chiyoda: 某人少在那斷章取義,用知識篩選出10組好喇叭要比亂槍打鳥聽100組喇叭要有效率的多
^篩選出10組好喇叭去試聽比亂槍打鳥聽100組有效率39F 11/05 14:30
推 kimwang: 問樓上大濕一個問題 測量數據不好的器材是否就不可能出好聲？42F 11/05 15:14
推 Tim996688: BMR便宜耶，能脫穎而出很厲害！
聽古典樂，結果沒去試聽Vienna嗎？44F 11/05 15:33
→ helosie: 推DAEDOLON大46F 11/05 17:25
推 icekiba: 用身高體重篩選女生~娶回來當老婆47F 11/05 17:33
→ bt092001: 簡易回一下Kim，好聲這種個人主觀東西沒法評論，但是客觀現實可以知道從輸入訊號到輸出是否有變，原本的錄音是一般正常人聲錄音，過了喇叭後多了10db然候可能樂器跟原錄音比可能少了5db之類，有些人覺得那樣才好，有些人不能接受，就是這麼簡單48F 11/05 17:49
推 kimwang: 我當然知道好聲是個人主觀 但chi大濕只先憑量測數據篩選喇叭要如何保證不會錯殺53F 11/05 18:06
推 jakkx: 不會錯殺啊。因為他定義的好聲就在那裡了。55F 11/05 18:08
→ kimwang: 原來如此 量測好=好聲 先定義好就不怕錯殺了56F 11/05 18:10
→ bt092001: 所以才說這個就是主觀阿，有可能你的好聽，在音訊相關的工作者眼裡可能是訊號不準，頻率歪掉57F 11/05 18:32
推 jakkx: 所以類似拓品的廠商就因有需要就應孕而生
也有長久以來一直喜歡用錄音室器材的
喜歡就好啦。不過我想沒有音樂工作者敢說那些廠的器材是訊號不準，頻率歪掉啦
而跟隨者卻說的出口呢59F 11/05 18:40
→ bt092001: 音訊相關我這邊當然只是比喻，但我太太是繪圖工作者，她會直接告訴我這個電視不準這個螢幕不準，然候數據派跟感覺派最大的差別是數據派看的不是跟好聲連結吧，看的就是電子訊號物理特性是不是盡可能輸入等於輸出這樣吧。64F 11/05 18:49
→ god145145: 輸入不等於輸出就是差啦 必須得降價68F 11/05 18:51
→ bt092001: 好聲這種因人而異的東西無法做連結，唯一能做的是最終輸出電子訊號對不對而已。69F 11/05 18:51
推 jakkx: 對電腦螢幕有點了解的都會知道這些要定期絞正
不需要到繪圖工作者。而這是這種3C的特性。你太太會說這不準的是顏色爛掉嗎？71F 11/05 18:52
→ bt092001: 我這邊沒說那樣就是差吧，那是因人而異主觀喜好，那樣符合人的喜好，廠商就做，消費者就買啊，沒有所謂勝負74F 11/05 18:53
→ jakkx: 原來歪掉是正向的形容詞，真是受教了76F 11/05 18:54
→ bt092001: 所以我沒說不準就是差啊，個人需要的消費應用不同，因人而異
我搬新家買電視時候，有直接跟我說那顏色很差，不要買77F 11/05 18:54
推 jakkx: 所以是顏色很差，還是因為色不準很差？顏色很差的產品當然80F 11/05 18:56
→ bt092001: 歪掉是指跟原本輸入不一樣，不是差喔，如果這裡有誤會我可以換其他形容方法81F 11/05 18:56
→ jakkx: 有。83F 11/05 18:56
→ bt092001: 色準不準很差，他說買那台他沒法當作參考工作84F 11/05 18:57
→ jakkx: 不用啦。言語直接透露想法。你也不用改。單純知道了就好85F 11/05 18:57
→ revolc01: 你說話真的很混亂86F 11/05 18:58
→ bt092001: 我從沒說不準=差這種東西吧，發文到現在我肯定是沒這樣說過，如果不準但符合多數人喜好，那樣也很好很有市場啊87F 11/05 19:00
→ revolc01: 喔 你說的對(挖鼻90F 11/05 19:01
→ bt092001: 哪裡混亂，邏輯我覺得很清楚，個人喜好主觀的東西我就不插手啊，喜歡就買啊，只是說了數據派看的就是電子訊號而已，我言語中都沒站隊也，所以板上只能有二分法，不能有都支持的？91F 11/05 19:03
推 jakkx: 如果你覺得你言語都很中立沒問題，那最好研究一下你說了什95F 11/05 19:04
→ bt092001: 反而是re大的回文有明顯酸看規格的人，且針對性強，要不要自己會去翻看看其他篇96F 11/05 19:04
→ jakkx: 麼會讓別人有什麼樣的反應。至少一個不想冒犯別人的不會說別人是歪的錯的
我只能當你下意識有這種想法。不然怎麼會沒有感覺呢98F 11/05 19:04
→ bt092001: 所以應該可以想成指向性強的可以吸的少，指向性很寬的可以根據太寬的角度跟頻率吸音，這樣比較中庸
我已知的部分是polar map，但應該有其他參數考量就要看有沒有其他專業大大
另外補充給sh大，tool顯示給你的可能是只有幾個ms取樣時間的結果，但實際應用或是演算法在算可能是100ms的等級，可以參考一下瀑布圖或是polar map244F 11/06 12:49
推 chiyoda: @itai 改什麼口?再回去看看吧,我一直反對的是多試聽(未篩選下的),沒有效率]
@K大,同樣好數據下,還是有不同聲音的,我以前也說過了,你會有曲解是因為沒有去了解這些數據代表甚麼
喇叭數據一樣好,或者軸上FR一樣,但是指向性(離軸)的不同聽起來會很不一樣251F 11/06 18:34

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