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作者 mainsa (科科)
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sun Mar 23 01:33:08 2025

※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
:  每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移，
:  但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。
:  「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大，
:  長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。
:  過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。
:  有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題，
:  所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬，
:  對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。
:  這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故，
:  否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？
:  至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬，
:  而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
:  這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。
:  它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。
:  這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌，
:  不會長得像馬車了。
:  然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一，
:  但最終還是取代了馬車。


雖然你這篇的邏輯很好懂了 但瘋狂的信徒是看不懂的

人型是沒有意義的 一個馬車把馬換成機器馬

並不會比完全改變設計 變成一台汽車還好


比如汽車自動駕駛 現在還停在LV2等級 無法取代人類

所以LV2汽車還會有駕駛座 有方向盤 有油門 有煞車 有儀錶板 有排檔桿

腦袋轉不過來的人會覺得我要把駕駛換掉 那就換上人型機器人去開車就好了

一台人型機器人只要兩萬鎂(不知道哪裡妄想出來的數字) 24小時工作 很划算的

但假設今天的科技程度已經到達人型機器人有辦法獨立開車的話

那LV5肯定已經發展出來了 一台舊型設計的汽車加上一個人型機器人

比上一台不用有駕駛座 方向盤 油門 煞車 儀錶板 排檔桿但能自動開的汽車

肯定是後者比較便宜省成本 而且還多一個座位可以載客

人型機器人在自動化駕駛的汽車裡面除了比較浪漫之外毫無價值


在所有系統裡面都是這樣 人型除了浪漫之外是沒有意義的

比如對生產線理解較深的人會覺得生產線用不上機器人 我可以用在戰場上

欸對 這也是一種浪漫 要打仗取代士兵 所以用人型

畢竟武器都是為了人類設計出來的 所以做成人型機器人最能適應原本系統

但看武器發展就不是這樣 戰鬥機發展成無人機

不是放一個機器人上去開 而是根本不用人在上面 上面也不用留駕駛艙

那槍怎麼辦 要人類才能開槍阿 恩 這就是思考被侷限住了

假設不用人類上場 槍也不用設計成那個型狀

使用那個槍的機器當然也不用是人類的型狀


現在自動化技術發展的瓶頸點並不是在於人型的部份

所有自動化系統需要人力介入的部分都是因為系統還不夠聰明

人類的重要性在於腦袋而不是人型

如果能製造出跟人類一樣聰明的人型機器人

那在生產線裡面完全沒有需要是人形的理由 因為不需要人型也能介入系統


甚至如果可以排除需要人為干擾的部份 生產線系統就能設計得更符合需求

我在半導體廠工作 所有機台放foup的load port都設計成人類可以手動放置的高度

也就是約莫80公分高左右 導致設計被侷限住

一些原本就比較高大的機台也是如此 但這些機台process的地方是在很高的地方

所以有些會把load port設計成升降式的foup放上去前是低的

放上去之後就升高到工作高度 可能有兩公尺那麼高 因為人類放不到那麼高度

所以把load port設計成一個可以升降的機構 但就多一個需要維修的地方

或者也有些是foup傳進機台後 再用一隻機械手臂把foup夾到工作高度擺著

一樣是多一隻機械手臂要保養維修



這是生產系統為了適應人類的侷限

那假設我發展出一個人型機器人就可以取代作業員跟維修保養的工程師了

錯 假設一個人型機器人聰明到取代作業員又可以維修保養

那我的系統根本不用設計成現在要符合人類好工作好維修的樣子

比如剛剛講的load port根本就不用設計成符合人類的高度

我直接做兩公尺高就省去一個會動的機構 還需要人型機器人去維修保養嗎?


機台可以不用設計人類目視的空間 不用設計人類保養維修的工作區

機台間的距離也不用隔那麼遠就只為了讓設備工程師進去維修

一樣大的空間可以擺兩倍數量的機台 OHT系統跑的距離少一半

一個原本的工廠擺人型機器人進去取代人類 錯


重新設計更聰明更智慧化的自動生產工廠才更省成本省空間省電而且有更高產出

甚至無人生產線根本也不需要開燈阿

我部門近幾年為了省電 把心思動到機台裡面的燈上

畢竟機台都是自動工作 根本不需要開燈 所以現在把所有的燈都預設成關掉

除非是有傳送異常才要去現場看 到時侯再開燈就好(有些人嫌麻煩直接帶個頭燈照)

所有機台上面的螢幕也是預設關閉的 你要看系統畫面再點亮就好

那如果是引進人型機器人之後 他們看螢幕看傳送異常需要燈

錯 更高度的自動化 機台上面幹嘛要有燈 幹嘛需要螢幕 這些都可以省掉

放一個人型機器人去取代人類 錯

從一開始的設計就排除掉人類成本跟效率都有更顯著的提升

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※ 作者: mainsa 2025-03-23 01:33:08
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※ 同主題文章:
[新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 07:58 randy225.
Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 09:33 pujos.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 10:33 hugh509.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
03-22 17:37 dream1124.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 22:41 dream1124.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 01:33 mainsa.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 11:03 MaMaMoMo.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 15:28 wangrg.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 18:55 capssan.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 21:38 Manslayer69.
Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 00:45 imhan705.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:11 jfw616.
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:55 Nance.
推 leefengynh: 馬車變汽車跟自動化有個毛關係啊XDDDDD
馬車需要馬夫 汽車需要駕駛 根本沒省掉人力
只是驅動力 從 獸力變成機器力而已
屬於一種設備升級
講的馬車變成汽車 就不用司機一樣XDDDD
馬車變汽車這個例子 跟自動化沒半點屁毛關西
因為都要有司機去駕駛XDDDDD

只有 人類可操縱的機具 或是 人形 才能生成式ai化你的問題在於你完全是生成式ai的門外漢XDDDD
汽車＝ 人類可操縱的機具 所以自駕車不用人形即可ai化
你以為ai化機器人外型可以隨你自己喜好隨便選嗎XDDD只有人類可操縱的機具 或是 人形 不能隨便選XDDD
不讀書沒人救得了你

從一開始設計去排出人力 這個每家工廠都有做了XDD但是人力就永遠存在啊 XDDDD
機器人不是為了取代自動化產線椰XDDDD你搞錯了吧1F 03/23 01:33
→ Rickyyy: 卡在法規不給上路，真的上路快速累積資料進步才快20F 03/23 01:42
→ leefengynh: 機器人是為了取代自動化產線後僅存的作業員
去補足自動化的最後一哩路

就像ubike不是為了取代捷運噎
ubike是為了補足捷運無法直接到家門口的最後一哩路21F 03/23 01:43
→ Rickyyy: 主要就是源自於對新事物的反感27F 03/23 01:44
→ leefengynh: 自動化流程這麼屌 也還是需要大量作業員
因為那些部分就是已經榨乾到最後所不能補足的
才非得要請作業員
不然你以為老闆天生善良 想給作業員一口飯吃嗎XDDD28F 03/23 01:44
→ fitenessboyz: 這篇也是在比朗讀比賽嗎32F 03/23 01:48
推 fantasyscure: 人形就是萬用 以後經過訓練取代人類99%的勞務33F 03/23 01:52
→ leefengynh: 人形或人類可操縱的機具 才有可能生成式ai化
外型不是你說要怎麼設計就怎麼設計
讀點書 不然產線上的你真的要被ai取代了XDDDDDDDD還一直幻想你公司的那些設備本身就可以ai化?XD
你以為每家設備商都能像巨頭一樣有ai化的能力?XD
就是不可能 你們才只能跟巨頭買ai機器人去匹配自己的工廠

首先 如你說的 真的有跟人類一樣聰明的人形機器人那為什不直接把你工廠設備ai化XDDDDDD
因為真的有這種技術 也是掌握在少數巨頭手上啊
你以為你家設備商會有這種技術喔 笑死
還要巨頭開源給你家喔
你以為真有這種ai技術 = 全世界技術共享?XDDDDDDD34F 03/23 01:54
→ water6: 超理想化的工廠，你這夢更大耶，真的搞出來確定效率的提升有辦法cover建置成本嗎48F 03/23 02:16
推 gn7722: 看到說人形沒意義就可以end了
你覺得為什麼車子永遠都是4顆輪子加一個車廂嗎
拿馬類比車子不倫不類
勞力自有人類以來從來沒辦法取代
人形就是要取代人形勞力
萬用與靈活就是人形的最大優勢
就像路面移動，4顆輪子一個殼永遠是車子的基本50F 03/23 02:20
噓 qwe78971: 菜雞 不懂什麼叫通用性 麻煩程度差 最低限度先去問AI好嗎 還要打一篇廢文來講自己程度差57F 03/23 02:32
推 yc0304: 這篇講得挺好，不知為啥這麼多人噓59F 03/23 03:44
噓 pp520: 因為開頭就噴馬粉，內容也是不知所云
到後面一副要重新設計整個世界似的，好像都不用成本人形就是 因為萬用，因為通用，所以失敗率最低60F 03/23 03:46
推 pantani: 你這篇說很清楚了  但如果馬斯克放部機器人在生產線按按鈕的影片  還是有人會高潮
樓上  待過生產線就知道  常常打掉重練才是最省成本而不是換個方式繼續沒效率
其實這一串下來很清楚很多人在意的是觀念而非邏輯63F 03/23 03:56
推 pnpncat: 這篇的概念其實林百里就講過啦，但是馬粉都覺得他們比林百里更懂工廠XD68F 03/23 04:07
推 pantani: 機器人離取代人類很有距離的一個關鍵原因跟自動駕駛一樣   就是出事的責任歸屬問題
我指的不是工安  而是上班族都懂的  出問題總要有人背鍋的70F 03/23 04:07
→ pnpncat: 我建議相信馬斯克的就去買特斯拉 相信林百里的就去買廣達 五年後看誰賺誰賠就好了……74F 03/23 04:09
→ pantani: 除非穩定性高到不行  不然不太可能一個大的組織架構  大的生產線  由極少數人負全責76F 03/23 04:10
推 yftsai: 難道馬粉真的覺得老馬的無人工廠最後會弄幾百台optimus 取代作業員工作？78F 03/23 04:17
推 pantani: 之前有人提到未來事情都丟給機器人與AI  人類只需要追求自己真正想做的  真是槽點太多且不符合我對人性的理解80F 03/23 04:17
推 loveboa01: 馬粉可能認為無人工廠就是丟機器人去工廠內取代人類，而不是研發出更高階的自動化工廠83F 03/23 04:31
噓 I352: 人家在講通用化 你在講客製化 不同概念85F 03/23 05:32
推 leefengynh: 客製化就是自動化設備成本降不下來的原因 還客製化xddd
真的一群傻屌
人形機器人的概念不是馬斯克自己在講 幾乎是所有ai圈包含黃仁勳繼語言模型後提出來的概念
什麼時候人形機器人=馬粉了
前幾天黃仁勳才講
發文的就輸錢慣犯還在那邊侃侃而談 真的快笑死
更高階的自動化工廠 那就是ai
但是足夠聰明的ai技術只會掌握在少數廠商手上
所以你沒ai技術你是要建立什麼「更高階自動化工廠」
掌握技術的巨頭要幫你這魯蛇蓋廠嗎xddd
還幻想一隻人形機器人巨量生產後要好幾百萬xddd
你能生產100萬隻 售價就只會2萬usd而已 量越大 成本越低
結果現在一堆傻逼說什麼花幾百億打掉蓋客製化自動設備 xddd
2萬美金機器人不買
要花幾百億把自動化設備砍掉重練lolool86F 03/23 05:35
推 JohnnyRev: 以後跟小金剛 變人世界觀一樣 機器人太像人能取代人就會有反機器人團體搞暴動 砸爛422F 03/23 22:21
推 knml: 通用型吧，人型只要一台什麼都可以做424F 03/24 00:44
→ mkill8385: 工具這東西有的人追求專業有的人追求通用
人形不就是最泛用的型態..?425F 03/24 02:28
推 green0953: 能幹嗎？ 你想的沒錯，問題我想歪阿427F 03/24 12:02

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