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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 17:37:11 2025
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標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 17:37:11 2025
※ 引述《Bisu (P)》之銘言：
: 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片
: https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: 人類可以開始問一些假設性的問題
: 五至十年內
: 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力
: 「機器人是否能夠在電廠生產電力」
: 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」
: 人類科技的轉折點
: 不會是能夠移民外星
: 而是從資源的限制性跳脫出來
: 也就是擺脫時間跟勞動力的限制
做人要實際一點，夢不要吹太大
我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了
這是北捷失物招領中心的取物機器人影片
https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物，
現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。
這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？
現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。
這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？
問題是從好幾個角度來看，這套系統真的很低效。
大部分失物明明可能連 5kg 都不到，
結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂，
這樣既不節能，也不怎麼省時，甚至還有可能更花錢，
從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。
如果系統知道失物放在哪格，為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置，
然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好？
由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功，重點還是在於事情的效益與效率。
工廠是很追求效率的地方。
工廠是很追求效率的地方。
如果預算很夠，為什麼不採購特定用途的自動化設備，
然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞這些半調子？
如果預算不夠，或是只想找過渡階段的人力，
為什麼不僱用移工，不到低度開發國家生產，或是直接外包生產零件？
地球上的人類還是很多，50 年內頂多成長趨近於零，不是什麼地方都在高齡少子呀~
與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好，
還不如分析現狀，看看到底哪些情況很需要類似人的機器人，
或是想想哪些暨有產品可以智慧化，例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人，
這種人形機器人應該有些發展潛力。
反之要是自己也想不到當下很棒的應用，那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣)
※ 作者: dream1124 2025-03-22 17:37:11
※ 文章代碼(AID): #1dteJ9nN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742636233.A.C57.html
※ 同主題文章:
03-22 07:58
03-22 09:33
03-22 10:33
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
03-22 17:37
03-22 22:41
03-23 01:33
03-23 11:03
03-23 15:28
03-23 18:55
03-23 21:38
03-24 00:45
03-24 11:11
03-24 11:55
推 : 第一性原理，機器人隨著時間會比人類高效，也比特定功能機器手臂泛用性高。1F 03/22 17:40
第一性原理不是這樣用的。
你要先了解事物的本質再重新拆解與組合，但我們現在真的很了解人了嗎？
先把 L4、L5 搞出來，不用政府護航再來說廠商有做到這些事。
推 : 這種已確定使用範圍的用輸送帶就好
這也只是智能手臂，不是人形機器人3F 03/22 17:41
這也只是智能手臂，不是人形機器人3F 03/22 17:41
只是舉一個「取代人類」的例子供討論
→ : 就有人幻想機器人的設備維護成本很低啊...5F 03/22 17:41
→ : 不用想什麼應用，人能做的機器人就能做。6F 03/22 17:41
噓 : 台灣開放移工被罵成那樣
自動化肯定是要慢慢導入的
就像川普也知道美國設廠成本高啊
你去問川普，美國人工成本那麼貴，為什麼不開放移工其實就連對岸都很多工廠在搞自動化7F 03/22 17:42
自動化肯定是要慢慢導入的
就像川普也知道美國設廠成本高啊
你去問川普，美國人工成本那麼貴，為什麼不開放移工其實就連對岸都很多工廠在搞自動化7F 03/22 17:42
自動化又不一定要用人形機器人。這兩件事沒什麼必然的關係。
→ : 老墨表示：12F 03/22 17:44
→ : 說真的，沒有開始，要怎麼推展13F 03/22 17:44
那就先從眼前有潛力的事情開始做，別急著畫大餅啊~
他們為什麼不改良充氣娃娃，為它加上晶片？
→ : 如果當初沒馬斯克推特斯拉，現在怎麼電動車滲透率可以這樣
大家還是天天在酸電動車充電問題14F 03/22 17:45
大家還是天天在酸電動車充電問題14F 03/22 17:45
噓 : 你沒有願景別人有願景而且很努力17F 03/22 17:47
我的願景就是讓大家不要好高騖遠，不切實際。
為此我已費時費力發了文而你們還在噓人。
→ : 十年後再來看這篇文應該很有趣18F 03/22 17:48
歡迎~ 現在一堆外站備份，你記得留下文章的連結。
推 : 笑死 華為找政府告狀要特斯拉停掉中國fsdxddd
https://i.imgur.com/fO1IsiU.jpeg
難怪馬斯克要拿到權力 畢竟這兩年正值fsd要輸出全球的時刻
必須靠美國政府的力量
「遙遙領先」在中國就是借代「華為自駕」的專用詞xddd19F 03/22 17:50
https://i.imgur.com/fO1IsiU.jpeg
難怪馬斯克要拿到權力 畢竟這兩年正值fsd要輸出全球的時刻
必須靠美國政府的力量
「遙遙領先」在中國就是借代「華為自駕」的專用詞xddd19F 03/22 17:50
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/fO1IsiU.jpeg)
噓 : 難怪人家是世界首富 你在股板發廢文26F 03/22 17:56
嘻嘻
→ : 你舉這例子不就人形機器人最好取代的嗎？專用機器人閒置時間太多，人形機器人閒置時間就去執行其他任務27F 03/22 18:08
所以是執行了什麼任務？
啊不就一樣要閒置，不然接到任務的時候要怎麼即時反應？
沒事放著節能不好嗎？ 電費要漲了欸~
或者不妨說說有什麼額外好處是機械手臂給得了，但倉儲系統和輸送帶卻做不到的嘛~
→ : 人形機器人 是因為可以用人類的肢體去訓練他的動作你做成狗形 很難訓練
語言模型是丟入大量人類的文字文章去訓練
人形一樣的道理
你做成章魚形態 難道你要去收集章魚的肢體移動數據？30F 03/22 18:15
語言模型是丟入大量人類的文字文章去訓練
人形一樣的道理
你做成章魚形態 難道你要去收集章魚的肢體移動數據？30F 03/22 18:15
→ : 你還別說，多關節類型的反而是可行率更高的方案36F 03/22 18:17
→ : 你用章魚形機器人
今天你要機器人搬貨 明天你要打掃廁所
那你得先有章魚搬貨 打掃廁所的肢體移動數值
你去哪找？37F 03/22 18:18
今天你要機器人搬貨 明天你要打掃廁所
那你得先有章魚搬貨 打掃廁所的肢體移動數值
你去哪找？37F 03/22 18:18
讓機器人照計劃行動的方法那麼多，為什麼一定是搞些有的沒的 AI 訓練？
至於有現成事物能訓練的想法就更奇怪了。
照這樣講，那些路上訓練的無人車沒有先做成人的形狀再掯人豈不變成蠢到不行的點子？
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:24:13
→ : 你們對機器人的運動
還是停留在rule based時代的想法
以為是工程師敲代碼 預先把機器人肢體動作寫成if else if等程式碼
就像以下這張圖 小米自動開燈一樣
https://i.imgur.com/zc2l2p6.jpg
如果有人 則開燈
如果xxx 則關節 A xxxx關節Bxxx
這不叫ai 好嗎lolll41F 03/22 18:20
還是停留在rule based時代的想法
以為是工程師敲代碼 預先把機器人肢體動作寫成if else if等程式碼
就像以下這張圖 小米自動開燈一樣
https://i.imgur.com/zc2l2p6.jpg
如果有人 則開燈
如果xxx 則關節 A xxxx關節Bxxx
這不叫ai 好嗎lolll41F 03/22 18:20
![[圖]](https://i.imgur.com/zc2l2p6h.jpeg)
因為這些東西都只是工具，
你大可不必在每樣工具加這些花裏胡哨的東西就能讓它很好用啊，
尤其工廠生產線的每一站，每一個元件往往都是在幹這種邏輯不複雜的事啊。
推 : 設在透明櫥窗還有跳舞跟互動功能就不是單純在考量作業效率了吧50F 03/22 18:22
如果這是建置工具的目的之一，那的確算是額外的效果，
但你知道就算不是機械手臂的複雜機器也可以吸引人，也可以給人參觀嗎？
那些懷舊園區裡面的展覽品就是這樣啊
推 : 如果只是遺失物，倉儲那套自動化輸送帶取物比較高效，但如果還有娛樂遊客成份在就有額外效益，但這種效益無法量化就是52F 03/22 18:34
推 : iPhone當年上市前也是一堆人看衰 現在？55F 03/22 18:34
很多人看衰嗎？ 當時不是沒有類似產品，只是很少廠商像蘋果一樣用全觸控。
第一代不少人半夜排隊要買欸~
真有顧慮也是不知道大眾買不買得起而已，但這跟產品的設計理念是否恰當關係不大。
當時許多零件早就問世了，蘋果只是用合適的方式整合在一起而已。
→ : 工廠就不夠自動化 不然不需要雇用作業員了56F 03/22 18:35
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:40:13→ : 畢竟看輸送帶在那邊取物一點也不有趣XD57F 03/22 18:35
→ : 最理想的工廠是幾乎不用請作業員58F 03/22 18:36
→ : 如果一開始就以全自動化工廠來設計，這種人形機器人能應用的確實不多，可能想吃那種工廠自動化程度不高但又需要高人力重複作業的產業，但這種你成本就要拼贏東南亞、印度的人力59F 03/22 18:38
→ : 理想的資本主義 就是工廠員工平均數量降低成現有的1%
人類藍領就業人口應該全面降低63F 03/22 18:38
人類藍領就業人口應該全面降低63F 03/22 18:38
→ : 有點像拿裕隆舉例說特斯拉電動車沒搞頭.......66F 03/22 18:48
→ : 在機器人技術還不成熟的年代 藍領工作全面學新加坡採用外勞
等機器人技術成熟 就應該把藍領工作全面消滅67F 03/22 18:49
等機器人技術成熟 就應該把藍領工作全面消滅67F 03/22 18:49
→ : 要取代藍領那還很久啦 起碼要個十年八年
一開始的運用場景我覺得是大賣場補貨之類的70F 03/22 18:50
一開始的運用場景我覺得是大賣場補貨之類的70F 03/22 18:50
→ : 有不同的嘗試才能蹦出更好的想法不是？72F 03/22 18:52
推 : 好來辣 拿機器手臂跟機器人比73F 03/22 18:53
推 : 嗯，加油 你可以用力放空74F 03/22 18:56
推 : 這就像是用必翔推測電動車的發展75F 03/22 18:56
→ : 要怎麼說勒 我想到一個動漫的例子 分開比合起來強海賊王的小丑巴其 每個部份分開同時能做的事情更多76F 03/22 18:58
→ : 不找機會秀肌肉別人怎會揪你一起造夢？78F 03/22 18:59
這是股板，你買股票買指數就好，何必非得跟人造夢？
→ : 全部合在一起 通用性增加 但反而能做的事情變少了*同一時間79F 03/22 19:00
→ : 等機械視覺化大規模部署後再來考慮後面的事啦81F 03/22 19:05
推 : 這例子也太失敗了 你以為伊龍馬的跟台灣一樣廢?
484習慣台灣看世界 XD82F 03/22 19:10
484習慣台灣看世界 XD82F 03/22 19:10
推 : 以上講的都是機器人，沒有人講得出做成人形的必要在哪84F 03/22 19:12
→ : 取代藍領當然是逐步的
但是現在藍領人口還這麼多 就代表這個時代的自動化根本不夠高
我推文有講做成人形的理由了 yft滑上去看
你機器人要使用「生成式ai」作為他的智力
你只能用人形86F 03/22 19:13
但是現在藍領人口還這麼多 就代表這個時代的自動化根本不夠高
我推文有講做成人形的理由了 yft滑上去看
你機器人要使用「生成式ai」作為他的智力
你只能用人形86F 03/22 19:13
推 : 引進移工要是簡單已開發國家為什麼缺工缺成這樣92F 03/22 19:15
有人在媒體喊就叫缺的話，我也可以說真的缺那為什麼薪水開不高？
是不是其實有很多移工早就在打黑工了？ 這樣的話又怎麼能貶低移工的價值呢？
推 : 人形機器人目前不可能取代人類勞工 現階段連撿東西 挑東西 拿東西 都做不好93F 03/22 19:16
→ : 因為人形才能把「人類藍領」的動作數據 拿去訓練95F 03/22 19:16
→ : 人類勞工跟機器人一比真的是非常便宜 只有手臂這種高效的東西比較有機會在重複的應用上贏過人類
或換句話說 有手臂何苦用人型的96F 03/22 19:16
或換句話說 有手臂何苦用人型的96F 03/22 19:16
→ : 網路在1995年也是垃圾
現在2025年你還不是上網上的很爽
股票誰在跟你討論現階段99F 03/22 19:17
現在2025年你還不是上網上的很爽
股票誰在跟你討論現階段99F 03/22 19:17
要討論 30 年的話，我建議買全球或全美股票指數，何必非得跟個股作夢？
噓 : 沒有開始就想要一次到位
什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形我就問你，你要怎麼發展
感覺就賺不到錢的投資人757F 03/23 15:39
什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形我就問你，你要怎麼發展
感覺就賺不到錢的投資人757F 03/23 15:39
推 : 相機一開始裝在手機上的時候，類似的聲音也很多
因為只能用現在已經有的成果來自我設限
而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益762F 03/23 16:11
因為只能用現在已經有的成果來自我設限
而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益762F 03/23 16:11
→ : D大，你只舉成功的例子來看當然是這樣啊==，失敗的例子也挺多的吧
機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便宜765F 03/23 17:25
機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便宜765F 03/23 17:25
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中間的PTT推文已隱藏
點此載入...
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噓 : 沒有開始就想要一次到位
什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形我就問你，你要怎麼發展
感覺就賺不到錢的投資人757F 03/23 15:39
什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形我就問你，你要怎麼發展
感覺就賺不到錢的投資人757F 03/23 15:39
推 : 相機一開始裝在手機上的時候，類似的聲音也很多
因為只能用現在已經有的成果來自我設限
而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益762F 03/23 16:11
因為只能用現在已經有的成果來自我設限
而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益762F 03/23 16:11
→ : D大，你只舉成功的例子來看當然是這樣啊==，失敗的例子也挺多的吧
機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便宜765F 03/23 17:25
機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便宜765F 03/23 17:25
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(dream1124.): Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40 - Stock板