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作者 chal ( )
標題 Re: [新聞] 傳美政府介入 要台積電救援英特爾
時間 Fri Feb 14 20:36:24 2025



大家會這麼焦慮的原因

很可能是來自誤解





誤解台積電的技術領先英特爾很多很多很多

但 如果有關心台積電

你就會發覺很多專家都沒有小看英特爾





包括一些台積電工作過 後來離開的高層

接受podcast的專訪也是不敢小看英特爾




來看一下時程

英特爾去年8月時宣布，基於Intel 18A製程的AI PC客戶端處理器Panther Lake和伺服器
處理器Clearwater Forest，已完成製造並成功通電、啟動作業系統，於設計定案（tape
out）後2季內達成此項里程碑，將按計畫於2025年開始量產。




其實18a 也跟台積電的2奈米時程差不多



當然時程是有可能延後

但是已完成製造並通電

代表至少有一定的進度




英特爾是以前的王者

還是不要小看才是謹慎



又或者覺得18a一切是英特爾在唬爛

那這種假設也就沒有交集



雖然很多人認為英特爾技術沒差台積電太多

但因為技術不是唯一



英特爾的模式與心態與規模

都不是台積電的對手



所以就算英特爾技術領先台積電也不用擔心




如果英特爾真的比台積電早一步順利推出18a

台積電股價可能會短期受影響

英特爾只是名目上技術的領先

但可以讓川普龍心大悅 美國人的英特爾又重回領先了

長期來說 台積電默默老二哲學賺大錢




英特爾的代工規模 扣掉英特爾自己用的以後

可能不到台積電的二十分之一



然後英特爾又很驕傲

當初蘋果找台積電時 就直接說英特爾不懂代工



英特爾的設計部門要聽 技術製造部門 去改設計

台積電則相反



加上英特爾有自己的商品 所以大家也不喜歡找他

怕設計洩露



所以如果18a 真的比台積電2奈米早順利推出

那其實是好事


讓川普覺得美國晶片技術又回來了



總之

擔心台積電要無償給美國技術的想法

純粹是不夠關心晶片發展所導致



人家英特爾也是製造並通電了

所以你台積電派人去看

第一就是羞辱英特爾

還是美國總統派去羞辱的



而且台積電的人可以講一些英特爾本來就知道的東西

大家行禮如儀 混日子



然後因為英特爾與台積電的做法也不盡相同

所以也可以講一些台積電的做法

但英特爾完全用不上的做法



然後台積電的人還可以以瞭解技術為由

偷學英特爾的技術長處



除非英特爾放棄自己的18a技術

完全模仿台積電



否則無償給技術的方法

實在有太多地方可以破解


但英特爾願意完全放掉18a嗎

台積電只要關鍵技術晚一點給英特爾

英特爾就完全受制了



身為商人又是右派政黨的川普

不會不切實際的要台積電無償幫英特爾

很好混過四年




一定要給台積電一定的利益

台積電才有可能真心幫英特爾

你給的太少 台積電就混水摸魚





兩家公司要怎麼合作

一些細節作法可能短期會讓台積電受影響



但長期是有利台積電的



晶片世界三雄爭霸

我們假設三雄各有三分之一的機會稱霸

為方便起見 假設機會均等

今天第一 明天不一定第一





如果英特爾與台積電合作了

那台積電稱霸的機會就提昇到三分之二



台灣其他公司都是台灣做為研發中心

工廠則是以世界各地去做

那台積電也是可以這樣



剛開始台積電要去日本德國也是一堆人擔心

但其實就是跟台灣其他公司一樣而已



很多人會擔心的原因是誤以為

台積電真的領先很多很多

但可能並沒有




如果技術真的沒有領先很多

那麼這次趁川普不懂

奉總統令 吃下英特爾代工廠的技術

根本是一個還不錯的併購

這樣三星又輸更多



其實一直以來 就只有三星才是台積電的對手

英特爾的代工是很小的



從併購競爭者的角度來看

長期不一定是壞事



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.92.168 (臺灣)
※ 作者: chal 2025-02-14 20:36:24
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739536586.A.45A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 傳美政府介入 要台積電救援英特爾
02-14 10:20 kof70380.
Re: [新聞] 傳美政府介入 要台積電救援英特爾
02-14 20:36 chal.
推 baboosh: 英特爾都被AMD壓在地上摩擦了 還啥技術
市場跟股價早就給你答案了1F 02/14 20:38
推 Solyo: 自我催眠3F 02/14 20:39
→ poru: 英肯定管理鬆散.這種方式做不好晶片代工的4F 02/14 20:41
推 FK6819: 此篇正解
實驗室跟量產用這樣比喻就好5F 02/14 20:41
推 Shepherd1987: 技術 & 製造 請分開看7F 02/14 20:42
→ FK6819: 台積要是吞下牙膏，這樣研發就能更快8F 02/14 20:42
推 minazukimaya: 18A要是很順利 董事會不會開除Pat
不用說非常順利 只要讓董事會看到客戶看到希望 Pat都不會用這麼難看的方式「被退休」9F 02/14 20:44

董事會的人不一定比 pat 懂技術

※ 編輯: chal (220.132.92.168 臺灣), 02/14/2025 20:48:01
→ chilagow945: 阿Q
出來洗被強姦也是一種收穫
處理intel晶圓代工這種千載難逢的機會GG一定求之不得12F 02/14 20:47
推 woker: 推 這篇寫得好16F 02/14 20:50
推 jeangodard: Intel其實有蠻多特殊技術  像背面供電等等  蠻酷的  主要是公司文化太放鬆讓他一直輸17F 02/14 20:50
→ woker: 但會不會跟日本鋼鐵一樣不能併 只能和子技術指導19F 02/14 20:51
噓 chilagow945: intel之前股價暴跌一定是為了收籌碼20F 02/14 20:51
噓 cospergod: 青鳥真神奇 之前瘋狂吹技術現在又誤解了21F 02/14 20:52
→ chilagow945: 有些收錢或拿好處的一定要出來幫執政黨洗啦
不洗2026絕對爆掉22F 02/14 20:53
推 sdbb: 反串？24F 02/14 20:54
→ chilagow945: 被主人強姦  沒關係
把群眾洗成被強姦也是種轉機就好了25F 02/14 20:54
噓 kwenlin: 別繼續活在幻想的世界裡27F 02/14 20:55
→ chilagow945: 川普這樣放話
這樣洗有用嗎？28F 02/14 20:55
推 lon0623: 英特爾本來就不是輸在技術了阿30F 02/14 20:56
推 frowning1226: 非常贊同31F 02/14 20:56
→ lon0623: 而且你真的認為台積電有那麼笨，去好好教英特爾嗎32F 02/14 20:56
推 stlinman: 你的結論是:長期不一定是壞事(未蒙其利，先受其害)33F 02/14 20:56
→ lon0623: 英特爾技術被台積電超越是沒幾年的事喔34F 02/14 20:57
推 pgimjjkk: 無論如何，把你的GG交出來35F 02/14 20:57
推 mind324: Intel輸在輪班星人 技術還是很強的36F 02/14 20:57
推 soome: 尊嘟假嘟37F 02/14 20:58
→ lon0623: 台積電教英特爾什麼，川普管得著嗎?
他自己都聽不懂了，台積教一些廢話，川普能怎樣38F 02/14 20:58
推 minazukimaya: 背面供電TSMC有自己的路線圖 不會用PowerVia40F 02/14 20:58
噓 chilagow945: 好事就不用這樣洗啦
GG世界第一就事實  需要洗嗎？41F 02/14 20:58
→ minazukimaya: 基本上這兩間的技術RoadMap很難互相整合
T就算要救I的fab 也是要I完全放棄自己的路線圖
所以I的技術人員很可能根本不想併 雖然這不會是員工43F 02/14 20:59
→ lon0623: 結果這樣不就變台積電子公司而已嗎46F 02/14 21:00
→ minazukimaya: 說了算的事就是了47F 02/14 21:00
→ lon0623: 就跟世界先進一樣
很多人好像把台積電經營團隊當成笨蛋一樣48F 02/14 21:00
→ fafcfh: Intel要是真這麼屌，美國還需要要求台積無償技轉？50F 02/14 21:02
→ testutw …
噓 testutw: 睡醒了嗎?51F 02/14 21:02
推 lon0623: 哪裡說無償技轉了?要不要提供證據?52F 02/14 21:03
推 stlinman: 倒底誰是笨蛋我不知道?  我只知道有人把川普當笨蛋!53F 02/14 21:03
→ lon0623: 川普不是笨蛋，但是他是外行人54F 02/14 21:04
推 greedypeople: intel做法沒有跟tsmc那麼高度重疊啦.....55F 02/14 21:04
推 aa6300158: i皇粉絲大部分都是有年紀的人  一直活在過去56F 02/14 21:04
→ lon0623: 川普可以強迫大谷翔平教美國人打得跟他一樣好嗎?57F 02/14 21:05
→ greedypeople: tsmc主要應該是去當冤大頭一起賠錢而已58F 02/14 21:05
→ aa6300158: 各種彎道超車/技術沒輸  然後過幾年了還不是躺在那59F 02/14 21:05
→ lon0623: 這實行上本來就很困難了60F 02/14 21:06
推 lusifa2007: N3都委託台積代工了 還想量產N2?61F 02/14 21:06
→ wintxa: 股價會說話62F 02/14 21:06
推 minazukimaya: 技術入股又不會增資 要賠什麼錢XD63F 02/14 21:06
→ lon0623: 晶圓製造又不是軟體業，還可以複製貼上64F 02/14 21:06
→ aa6300158: 會覺得18A是在唬爛也不是沒有依據  畢竟唬爛成習慣65F 02/14 21:06
→ minazukimaya: 賠時間倒是真的 這屁股要擦幾年才能救活I皇的Fab
I皇的fab組織文化從流言感覺已經爛到根了 Pat努力66F 02/14 21:06
推 afacebook: 商業間諜部分不太可能68F 02/14 21:07
→ minazukimaya: 五年也沒改善多少回來(但是聽說有改善啦)69F 02/14 21:07
→ afacebook: 其他想法還ok70F 02/14 21:07
→ aa6300158: 18A如果這麼屌 現在股價就不會躺在這 只能靠併購漲71F 02/14 21:08
→ afacebook: 你要台積的員工幫你乖乖當商業間諜?72F 02/14 21:08
→ lon0623: 晶圓製造就像運動員一樣，要有技術，也要有身體素質73F 02/14 21:08
→ minazukimaya: 不來一波大清洗是救不活爛掉的組織的 問題是合資fab74F 02/14 21:08
→ afacebook: 哪裡找這麼優秀的員工75F 02/14 21:08
→ minazukimaya: 大清洗 這個在政治上過不了關76F 02/14 21:08
→ lon0623: 你技術好，沒有身體素質，身高只有160，要怎麼贏
台積電最大的優勢就是身體素質(人才)
美國人才才不可能去晶圓廠77F 02/14 21:09
推 Guan63941: 3奈米是說轉移就轉的出來喔 做報告嗎？80F 02/14 21:11
噓 towe77: 建議您先讓道瓊把I皇納回去喔 :)81F 02/14 21:11
噓 KrisNYC: 在講啥...簡報很強但是做不出來的東西少過?
簡報上那個跑模擬器可以量產的東西能做 有問過三星?82F 02/14 21:12
推 panjanhon: 美國不做可以拿給韓國日本做啊  美國這麼賤什麼事84F 02/14 21:14
推 lon0623: 其實英特爾有個好方法，就是直接來台灣設廠85F 02/14 21:14
→ panjanhon: 都做得出來 反正大家都做得出來 價格就低了86F 02/14 21:14
→ KrisNYC: 現在股版素質真的很低劣 連intel基礎設計理念跟gg完全不同都不知道了 喔看了ID 原來是指點江山大師台灣的總規畫師 世界科技的燈塔偉人87F 02/14 21:14
→ lon0623: 但是英特爾就不爽了90F 02/14 21:15
→ KrisNYC: 真是失敬失敬91F 02/14 21:15
→ lon0623: 說錯 川普就不爽了
英特爾來台灣，一定可以吸引到人才92F 02/14 21:15
→ playoffmogi: 笑死   台灣又贏了94F 02/14 21:17
推 lon0623: 阿理念不一樣，那台積要怎麼教英特爾
技轉不就更不實際了95F 02/14 21:18
推 minazukimaya: 可是台灣科技業對I牌的仇恨值很高耶 下游被I皇搞得天怒人怨也不是一天兩天的事啊XD97F 02/14 21:19
→ lon0623: 路線不一樣，那台積只能入主改造了阿99F 02/14 21:20
→ tayuplay: 党又派人洗地了311F 02/15 00:46
噓 Jamesbang: 你會不會太高估Intel的技術？他要是這麼爭氣不會前陣子股價20年最低312F 02/15 01:50
→ WSY000000000: 沒有新鮮的肝沒用啦！314F 02/15 01:54
噓 tearcolor: 技個毛 I fab一年可以虧兩千多億台幣
這哪門子的沒差太多？
合作也很蠢，放著不管他就倒了
要學他什麼東西？315F 02/15 03:16

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