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作者 saviora (颶風之翼)
標題 Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
時間 Sun Mar  2 00:55:38 2025

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: ※ 引述《TentoEtsu (狗01)》之銘言：
: : 諸葛亮最有名的談判是他跑去孫權那邊
: : 舌戰群儒
: : 最後讓孫權和劉備結盟 去打赤壁之戰
: : 另一個事蹟是跟孫吳盧洨到一個荊州
: : 之後就把荊州佔著不走
: : 演義還給他加油添醋 說諸葛亮三氣周瑜 空城計
: : 來神話諸葛亮的談判形象
: : 而在諸葛亮穿越的作品中
: 他就 擅長政治和算計，但打仗真的不太行
: 赤壁之戰 跟諸葛亮完全沒關係
: 是周瑜那時候太屌，幾個人就 差點打爆曹操
: 周瑜還活著的時候 合肥之圍 也逼退過曹軍
: 但周瑜死後  直接被張遼打爆
: 談判應該還是很會談拉，不然周瑜 也不會同意 借荊州部份的地
: 不過周瑜 死後 諸葛亮跟魯肅 借更多，然後還耍賴 不想還

如果亮子打仗不太行 就不會一堆人吹他吹到炸掉

司馬懿打公孫淵 孟達就是直接開扁 講求速通

對線到諸葛亮 就是各種縮 能不打野戰就盡量不打野戰

就靠一個拖字 把諸葛亮的糧食拖完他就會撤軍了

撤軍時你還要客客氣氣讓諸葛亮走 千萬不能追

王雙和張郃就是追了 命也跟著丟了

只是諸葛亮的戰略不會搞一擊必殺 而是徐徐圖之

所以才會被說奇謀為短


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.245 (臺灣)
※ 作者: saviora 2025-03-02 00:55:38
※ 文章代碼(AID): #1dmpmCkd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740848140.A.BA7.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
03-02 00:55 saviora.
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
03-02 09:25 s386644187.
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
03-02 22:41 Landius.
推 wwewcwwwf: 要說阿亮打仗有缺點的話 就是太謹慎 還有 沒有運氣1F 03/02 00:59
→ eva05s: 村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國
所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底2F 03/02 00:59
→ wwewcwwwf: 第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死
第一次 白目重用馬謖 第三次被李嚴銃康4F 03/02 01:00
推 probsk: 上方谷是演義虛構的6F 03/02 01:09
推 marinetauren: 翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗 他只是不愛賭7F 03/02 01:09
→ Atima: 連司馬懿打亮子都只能當烏龜 還有人覺得亮子不能打......8F 03/02 01:10
→ hayate232: 確實  他就是留著青山在 不怕沒柴燒 那種打法吧
不過街亭那次 被馬謖 搞到 沒資源
我叫你守 叫你拖 阿怎麼 不聽我的話 想打回去?
然後 全滅9F 03/02 01:12
推 wwewcwwwf: 以前阿備都聽阿亮的謀略 阿亮聽阿備的大願 卻不聽阿備的認人眼光 阿備戎馬一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS13F 03/02 01:18
→ hayate232: 劉備真的很會看人 東漢魅魔15F 03/02 01:19
推 bloodruru: 他都是少打多 對方還不敢直接輾 就知道他會不會打仗了16F 03/02 01:19
→ hayate232: 殺呂布 也是眼光看夠遠吧，給曹操 拿到張遼 呂布
會很麻煩，雖然那次 我懷疑是動到他老婆拉XDD17F 03/02 01:20
推 kngs555: 村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔
心資源不足19F 03/02 01:22
推 phantomzwei: 劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他21F 03/02 01:26
推 narumi150729: 第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡
只能拼主軍證正面打穿22F 03/02 01:26
→ phantomzwei: 噴的基本都是坑。24F 03/02 01:26
→ narumi150729: 偏偏他帶主軍打正面超強,連司馬懿都吃虧25F 03/02 01:26
推 shinobunodok: 司馬懿第一次有想追 張郃勸諫他不要追 但司馬懿還是派張郃出去追 結果就是把名將張郃打沒了26F 03/02 01:29
推 Landius: 劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死.
只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此,劉備也是如此.28F 03/02 01:32
→ wwewcwwwf: 阿備手下應該都是帥哥 不適應龐統這歪哥32F 03/02 01:34
→ Aggro: 三國兩大死亡flag 追擊亮子 生擒趙雲33F 03/02 01:34
→ wwewcwwwf: 整天罵阿備的劉巴 和否阿備的黃權 阿備都很重用34F 03/02 01:35
推 phantomzwei: 龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工作都算人不錯了。35F 03/02 01:36
→ Landius: 不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD
劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封.38F 03/02 01:37
推 wwewcwwwf: 我認為劉封是孟達慫恿居多 但阿斗被立太子 他就飄了40F 03/02 01:41
推 Landius: 劉封自己就搞走孟達了,劉備給的罪名首要就是欺負孟達.41F 03/02 01:43
推 phantomzwei: 劉封活著的時候表現是比魏延還高一等的，只是沒給他證明的機會就被砍了，這要推到劉備識人不明講真也挺勉強。42F 03/02 01:44
推 melzard: 你們行行好 人總有些缺點 亮子都已經點爆技能點了
還給他配個相人之術那都給他玩就好惹45F 03/02 01:44
推 Landius: 劉備就是給劉封鎮守一方啊,但連自己的二把手都氣走,這??相人之術這個就宣傳效果而已,劉備是很高明但沒有到無敵啊,無敵的相人之術只是二創誇大的效果而已.47F 03/02 01:46
推 phantomzwei: 劉封被處死我不覺得是能力不行就是了。實際上劉備跟曹操比起來他評價給的很謹慎，而且絕大多數非常精準50F 03/02 01:51
推 papertim: 魏蜀對決就是體現本多終勝的道理，司馬就是知道蜀進攻耗不起52F 03/02 01:52
推 melzard: 劉封就為了阿斗要先幹掉他 不太意外54F 03/02 01:52
推 h0103661: 吹前期防守沒問題啊，三國之前每場都很有名。吹北伐就很怪，說打到曹家想遷都，但人家也沒遷，打的城還掉了；吹壓著司馬懿揍，結果一直沒糧撤退，打下來的免費給人送回去，整個北伐有打跟沒打一樣，這也能吹喔==55F 03/02 01:54
→ gtfour: 拖到你自己壽命沒了 屯了老半天的田全都白費工夫 乖乖撤軍59F 03/02 01:55
推 Landius: 老曹就人來瘋,子房韓信周亞夫惡來信手捻來
劉封這種就是把他丟去鎮守一方,反而能力對不上去的代表,某種程度就是迷你關羽的輸法.60F 03/02 01:55
推 phantomzwei: 但孟達後來直接被司馬懿證明是個垃圾，所以我對劉封的評價也是反向提升。63F 03/02 01:58
推 SunnyBrian: 「應變將略，非其所長」，這樣也夠把仲達打成女裝大佬了65F 03/02 02:00
→ Landius: 老實說被司馬懿捅穿也不代表劉封行,因為劉封搞孟達的時候孟達就是二把手,你鎮守一方的主帥就不能亂搞底下的人.67F 03/02 02:01
→ gtfour: 那是司馬懿能力太強 不能用來證明孟達是個垃圾吧69F 03/02 02:02
→ Landius: 然後孟達這個人就是玩八面玲瓏的,結果新上任的曹叡跟司馬懿基本上都不覺得這種人能信任,那孟達自己就會氣在亂了.70F 03/02 02:03
推 phantomzwei: 人無完人，你看到有垃圾在你旁邊晃就是會想讓他滾，關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。72F 03/02 02:04
→ hayate232: 不過 諸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之類的
結果 諸葛亮 第一次御駕親征 就直接把司馬懿 打爆75F 03/02 02:04
推 Landius: 鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好.劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯...77F 03/02 02:08
推 ininder30cm: 主要就劉關張賠光了他的老本79F 03/02 02:10
推 phantomzwei: 那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機會就死了，他甚至不是死在戰場。
而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我是很難想像就是了。80F 03/02 02:11
推 Landius: 老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領
而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時應該還是很傳統的部曲制度.87F 03/02 02:18
→ tw00111610: 就很奇怪 總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人 好像貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的 我記得之前有人90F 03/02 07:28
推 carllace: 失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源92F 03/02 07:55
推 yao7174: 關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧 記得史書記載的陣容根本超級明星隊 吳魏兩邊記載的名字有四十人左右 一半在無雙是無雙武將 另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一次93F 03/02 08:34
推 rochiou28: 司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上97F 03/02 09:41
推 r98192: 亮子是不能賭 因為一輸就全完了98F 03/02 10:01

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