※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-17 23:37:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 震驚！五子命案更多照片流出 還原兇案現
時間 Wed Jun 17 16:43:31 2015
※ 引述《CassSunstein (Am)》之銘言：
: 但是，黃雀之後是否猶有獵人？是否應該查一下？
: 註：這件事整個很怪，就算劉姓夫妻是兇手=壞人，但這是道德層面。可是在智商層面，
: 難道劉姓夫妻還是腦殘的壞人、邏輯顛三倒四的壞人？
: 戴手套避免留下指紋，但是拍下照片當罪證。
: 「如果風向是要指向劉姓夫妻是兇手」，請問劉姓夫妻到底是要怎樣？
: 要讓日後世人知道是他們殺的、或不想讓人知道？道德層面低下怎麼連智商也低下？
: 所以，警方一直忙不迭地說是劉姓夫妻殺的，然後兇手死了、可以結案了...
: 奇怪，桃園那個老爸是吳敦義隨扈的酒駕警察撞死人，一堆警察幫忙掩護，心中毫無正義
: 是非。
wiki 上的疑點相當仔細:
1. 五名子女的藥毒物種類鑑定結果並未明確有毒藤等毒物反應。
2. 殺死子女再自殺，常理上應會選擇一家人同處共赴黃泉；但劉志
勤夫婦卻在行兇後再到他處自殺。
3. 五名子女被以棉被綑裹並疊放在廁所。應是為避免提早為外人察
覺。劉志勤夫婦若決定對子女行兇後隨後赴死，不需多此一舉。
4. 劉志勤夫婦在鈔票上寫下求救字句等，求助訊息並未對外傳遞，
其訊息只能等到五子屍體被發現才能為外界獲悉，此外，若渠等
行兇後隨後赴死心意已決，故布疑陣亦多此一舉。
覺。劉志勤夫婦若決定對子女行兇後隨後赴死，不需多此一舉。
4. 劉志勤夫婦在鈔票上寫下求救字句等，求助訊息並未對外傳遞，
其訊息只能等到五子屍體被發現才能為外界獲悉，此外，若渠等
行兇後隨後赴死心意已決，故布疑陣亦多此一舉。
5. 劉志勤曾在國安局服務。
6. 根據警方清查劉所積欠債務，依其經濟能力並未達到無法可救的地步。
--
假設:
1. 劉志勤和林真米知道真兇相當大的秘密, 而且五個小孩子也認識真兇,
然後真兇逼迫劉和林殺掉自己的小孩, 這就可以解釋一切了.
2. 劉有國安局背景, 事發後有警察去睡他家, 還有警察買下該房屋居住
(幫忙滅證/徹底搜查是否有留下證據/害怕被下一任屋主查出遺言與證據)
等, 又是在花蓮, 如果不是高利貸, 難不成和國安事件有關?
* 不要以為凶宅沒人買, 不信鬼神, 宗教團體, 弱勢的原住民不信的
都會去買.
3. 高利貸一般也不會滅口滅門, 滅口滅門哪還拿的到錢, 更何況他家五
個小孩, 出社會工作一個接一個一起還就好了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.67.235.206
※ 文章代碼(AID): #1LWJCsC7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434530614.A.307.html
→ : 台灣沒破的懸案 基本都是警察吃案1F 06/17 16:45
→ : 去暗網問2F 06/17 16:45
推 : 我信你了3F 06/17 16:46
推 : 同意，這案子很多疑點，警方卻一直塑造劉是瘋子的形象4F 06/17 16:46
→ : 最近連退休鴿子都看不下去
→ : 最近連退休鴿子都看不下去
推 : 警察早就買下他家了 而且是付不起卡債的警察 用他哥名子6F 06/17 16:48
推 : 陰魂不散,冤屈應該不小7F 06/17 16:48
推 : 警察故意去住他家真的很可疑 這個真相真的能拍電影了8F 06/17 16:49
推 : 這篇的見解反而清晰透徹Y9F 06/17 16:50
推 : www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434345744.A.9A6.html10F 06/17 16:51
推 : 房子買家是警察真的怪 劉還賣了以後跟他租 超不合理11F 06/17 16:51
推 : 恐怖喔 恐怖到了極點12F 06/17 16:52
推 : 怪就在於 討債殺人殺到滅口太怪了 所以目前腦補版本中13F 06/17 16:52
推 : 大概是國安單位以子女作為要脅 逼夫婦自殺 之後殺子故佈14F 06/17 16:54
→ : 疑陣
→ : 疑陣
我同意你的說法, 搞不好我們一直被誤導劉林和五子死亡的時間前後,
如果是劉林先被控制, 然後留下千元大鈔的求救字條, 後來兇手決定滅
口, 載到戶外被殺死. 或是先在家中餵毒勒斃, 之後兇手兩人在換裝戴
帽口罩假裝成劉林兩人, 載屍去戶外丟棄. (因為衣服被脫下, 屍體是
裸體被埋, 才會有衣物和屍體不同處).
之後擔心家中是不是有留下證據, 或是擔心劉林有口信交代給小孩子,
然後在小孩子回家之後一個一個殺掉. 因為一個一個行兇的過程時間過長,
怕屍體血跡被其他小孩子發現, 所以屍體用棉被包住丟浴室,
這樣的解釋就合理了.
所以, 一直放消息給媒體帶風向的人, 應該有鬼.
→ : 1.迷信殺人 2.警察殺人(國安因素)這兩個版本居多..16F 06/17 16:54
→ : 只是之前又有一說 劉說他以前是國安局這一點是他吹牛的?
→ : 只是之前又有一說 劉說他以前是國安局這一點是他吹牛的?
推 : 幹超怪的.........................18F 06/17 16:55
推 : 有迷信什麼東西的 鄰居親友多少會知道 但是都沒有19F 06/17 16:55
推 : 也許不單純是債務問題，而是如原po講的握有債權人秘密？20F 06/17 16:56
推 : 如果是國安單位，用船帶到海上丟了不就好,幹嗎費事佈局21F 06/17 16:56
※ 編輯: timayta (42.67.235.206), 06/17/2015 17:02:59推 : 這時候柯南就要出現了22F 06/17 16:57
推 : 討債應該不會全殺光23F 06/17 17:01
推 : 越來越懸24F 06/17 17:01
推 : 如果想自殺 長子的學費就不會繳清25F 06/17 17:04
推 : 完全不覺得父母要殺小孩26F 06/17 17:05
推 : 如果是這樣的話，兇手先強迫父母綑綁小孩27F 06/17 17:05
※ 編輯: timayta (42.67.235.206), 06/17/2015 17:09:36推 : 如果你假設時間是顛倒的，那虐殺就成立了，嚴刑拷問28F 06/17 17:06
→ : 後來將父母載到外地滅口，小孩再同一時間殺死29F 06/17 17:06
推 : 以前看到自殺或是紗小孩都暗示是親友來找人30F 06/17 17:07
推 : 這推論不合理處就在 小孩死亡時間後 父母還有被人看到有31F 06/17 17:07
推 : ...32F 06/17 17:07
→ : 在活動 可以得知父母應該比小孩晚死33F 06/17 17:07
→ : 我同學老爸上吊也是跟同學和她男友約吃飯34F 06/17 17:07
→ : ㄧ開門就.....連醫師男友都嚇到腿軟
→ : ㄧ開門就.....連醫師男友都嚇到腿軟
此外, 看它們在死亡地點露出頭顱的樣子, 比較像是被埋起來,
而不是那種自殺自然躺下去的樣子, 還有那個點是花蓮近市區的山區,
絕對不是第一次有人跡, 會被被發現, 可能是花蓮山區多雨,
慢慢被沖刷出來的吧.
※ 編輯: timayta (42.67.235.206), 06/17/2015 17:24:27
推 : 老師 音樂請下36F 06/17 17:10
推 : 我也覺得被某人指使 警方辦案也是不自然37F 06/17 17:12
推 : ..38F 06/17 17:12
→ : 小孩在外的住處，東西是否有被處理過？39F 06/17 17:13
→ : 小孩分兩天殺也是很怪 姊姊上學還幫已經死了的弟弟請假40F 06/17 17:14
→ : 父母死的地方也不遠阿 警方沒找過? 應該有幕後黑手41F 06/17 17:14
推 : 如果看到的夫妻活動時間被動手腳呢，串改時間日期42F 06/17 17:17
推 : 不單純43F 06/17 17:17
推 : 可惜現在時間太久了 無法推斷父母精確死亡時間44F 06/17 17:17
→ : 殺小孩不用捆綁吧，通常捆綁應該是被命令45F 06/17 17:18
→ : 討債的會殺人啦，別以為不會殺
→ : 討債的會殺人啦，別以為不會殺
→ : 姊姊回家連運動服都沒換就活生生被綁 親生父母會這樣?47F 06/17 17:21
推 : 棉被裹屍是否會讓死亡時間推定錯誤呢？48F 06/17 17:26
推 : 這篇推理蠻合理的，此案應該命名為 顛倒時間殺人案件！49F 06/17 17:27
推 : 小心茶水表50F 06/17 17:28
![[圖]](http://i.imgur.com/IeiCWSY.jpg)
→ : 看這FB留言所述 根本不像要自殺的人52F 06/17 17:28
→ : 疑雲重重53F 06/17 17:31
※ 編輯: timayta (42.67.235.206), 06/17/2015 17:37:31推 : 幹真的很玄,那房子緊貼鄰居,她們案發當下都沒聽到54F 06/17 17:33
→ : 甚麼嗎?
→ : 甚麼嗎?
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150611000364-260102
花蓮5子命案 凶嫌屍骨找到了？ - 中時電子報
懸宕9年的花蓮5子命案，露出曙光？花蓮吉安鄉慈雲山火葬場附近一處叢林，昨日被人發現1對骷髏頭、散骨及男女運動鞋等物，部分骨骸半埋土中，由於距離5子命案現場僅2公里，警方不排除就是命案主嫌劉志勤及妻子林真米2人骨骸，昨晚已採證將比對DNA釐清白骨身分。 2006年9月8日，花蓮吉安鄉一棟民宅內，5名劉家9歲到19歲的子女，手腳均被鐵絲綑綁，屍體堆疊浴室，滿地烏黑屍水。但涉嫌痛下毒手的劉志勤、林真米夫妻卻下落不明。 … ...
懸宕9年的花蓮5子命案，露出曙光？花蓮吉安鄉慈雲山火葬場附近一處叢林，昨日被人發現1對骷髏頭、散骨及男女運動鞋等物，部分骨骸半埋土中，由於距離5子命案現場僅2公里，警方不排除就是命案主嫌劉志勤及妻子林真米2人骨骸，昨晚已採證將比對DNA釐清白骨身分。 2006年9月8日，花蓮吉安鄉一棟民宅內，5名劉家9歲到19歲的子女，手腳均被鐵絲綑綁，屍體堆疊浴室，滿地烏黑屍水。但涉嫌痛下毒手的劉志勤、林真米夫妻卻下落不明。 … ...
劉案發後棄車地點在吉安火車站附近，距離白骨發現位置有6公里遠，
也不太符合常理，警方不排除白骨身份另有其人。警方將待今天上午
再到現場挖掘，看能否找到其他證物及證件，取出的骨骸則將送刑事
局鑑定DNA。事隔9年 現場冤氣重
--
可以這樣解釋:
劉林衣物被換下, 裸屍放在後車廂, 真兇著衣物裝成劉林開車 (鄰
居因此沒察覺), 然後將劉林埋屍在慈雲山下, 之後脫衣再換裝, 開
劉林的車去吉安火車站棄車, 順便搭火車走人. 這就可以解釋汽車點
和埋屍點不一樣的問題.
如果引入真兇另有他人, 著劉林衣物開車棄屍, 這一切疑點就可以完美解釋.
※ 編輯: timayta (42.67.235.206), 06/17/2015 17:38:38
推 : 我信你56F 06/17 17:38
推 : 真的很扯 總覺得有黑幕57F 06/17 17:38
→ : 台灣黑道鮮少有人會這樣幹58F 06/17 17:39
→ : 就算真的這樣幹出這檔事的黑道，通常也不會完全犯罪
→ : 就算真的這樣幹出這檔事的黑道，通常也不會完全犯罪
→ : 我信你 我不認為是黑道幹的 這要白道配合才幹得出來60F 06/17 17:41
推 : 推MADAO大!!!!61F 06/17 17:41
推 : 真的感覺怪怪的62F 06/17 17:42
推 : 那這樣衣物搞不好有兇手的皮屑頭髮甚麼的 可惜過太久63F 06/17 17:43
推 : 有幕後黑手，刻意製造一些劉姓夫婦殺子的證據64F 06/17 17:44
→ : 最後再把劉姓夫妻殺掉，就死無對證，但是動機不明
→ : 最後再把劉姓夫妻殺掉，就死無對證，但是動機不明
推 : 高調66F 06/17 17:52
推 : 我信你 應該是有人看不下去最近才故意放風聲67F 06/17 17:53
→ crazydai …
推 : 快發不自殺聲明..69F 06/17 17:58
推 : 推 完美解釋車子和棄屍點相距很遠的原因 這手法太細膩70F 06/17 18:00
推 : 放風聲人可不可跟個誰說 那個人在出國上網改WIKI投直球71F 06/17 18:04
→ : 感覺更像警方或國安單位會做的事 不像黑道討債的72F 06/17 18:05
→ : 如果牽涉到白道 也能解釋這案子辦不下去的原因
→ : 還有那爸爸以前曾在國安單位工作也很巧 但好像沒見到
→ : 如果牽涉到白道 也能解釋這案子辦不下去的原因
→ : 還有那爸爸以前曾在國安單位工作也很巧 但好像沒見到
→ : 有可能！75F 06/17 18:08
→ : 媒體/警察追這條線 或許是牽涉機密單位就很難查吧76F 06/17 18:09
推 : 該不會先死的是爸媽吧?77F 06/17 18:09
→ : 原po真的是太有種了 不自殺聲明呢?
→ : 鄰居看到丟垃圾.......該不會看到的是....看錯?
→ : 原po真的是太有種了 不自殺聲明呢?
→ : 鄰居看到丟垃圾.......該不會看到的是....看錯?
推 : 好毛80F 06/17 18:13
推 : 疑點真多…81F 06/17 18:20
→ : 現在就算有媒體出來報 也沒辦法辦下去了…82F 06/17 18:22
推 : 只是一直覺得跟本沒有明確證據是父母所殺，為什麼不以83F 06/17 18:23
→ : 全家被殺的方向？然後我也很懷疑死的時間點
→ : 全家被殺的方向？然後我也很懷疑死的時間點
推 : 推論合理85F 06/17 18:30
推 : 現在媒體警方的風向都說父母殺子 但怎麼看都更像滅門86F 06/17 18:30
推 : 這真的很怪87F 06/17 18:32
推 : 真相只有一個～樓下音樂支援88F 06/17 18:51
推 : 再挖下去很恐怖！抖！抖！89F 06/17 18:55
推 : 你的不自殺聲明呢90F 06/17 19:00
推 : 要父母殺死子女真是太殘忍了91F 06/17 19:07
推 : 合理推論92F 06/17 19:12
推 : 那個照片也有可能是父親被逼綁女兒時被拍的93F 06/17 19:14
→ : 有可能父親以為兇手只想把小孩綁著 只處理大人的事
→ : 有可能父親以為兇手只想把小孩綁著 只處理大人的事
推 : 知道的太多 不是好事………95F 06/17 19:20
推 : 很多電影裡兇手都會叫受害人把其他人先綁起來好控制行動96F 06/17 19:25
→ : 如果只是父母要殺小孩那迷昏後殺就好不用綁 連前幾天台中
→ : 那個父殺子的也不會綁
→ : 如果只是父母要殺小孩那迷昏後殺就好不用綁 連前幾天台中
→ : 那個父殺子的也不會綁
推 : 推合理99F 06/17 19:26
推 :100F 06/17 19:28
推 : 有可能拍照是為了給某人確認有把人殺掉？還是拿來要脅101F 06/17 19:33
→ : 劉姓夫婦？
→ : 劉姓夫婦？
推 : 疑點很多103F 06/17 19:38
推 : 應該還有其他人 存在"威脅"能逼劉夫婦殺五子 拍照可能104F 06/17 19:41
推 : 還是警察後製 為了要取信民眾 讓人以為真是劉所殺？105F 06/17 19:42
→ : 的人是誰?說不定是那個"威脅者"並非劉妻(媒體都猜劉妻)106F 06/17 19:43
→ : 既然曾服務國安局 翻翻劉任職期間辦過案件或許有線索
→ : 如果那個威脅者在現場 不排除劉夫婦只是綁小孩 真正殺
→ : 既然曾服務國安局 翻翻劉任職期間辦過案件或許有線索
→ : 如果那個威脅者在現場 不排除劉夫婦只是綁小孩 真正殺
推 : 這篇應該有解釋到部份真相109F 06/17 19:45
→ : 人者另有其人 不讓劉夫婦"同時"與小孩共赴黃泉應該還有110F 06/17 19:46
→ : 要他們做其他的事 事情完成後滅口 發現夫妻屍體的地點
→ : 要他們做其他的事 事情完成後滅口 發現夫妻屍體的地點
推 : 希望能有真相 不是拼拼湊湊 前後矛盾的假象112F 06/17 19:47
→ : 警察或國安相關單位有嫌疑113F 06/17 19:47
→ : 也未必是劉夫婦死亡第一現場 可能也只是遭棄屍的地點114F 06/17 19:48
→ : 我想過劉夫妻只是綁小孩 兇手以小孩逼他們去做某些事
→ : 不確定要做的事情有無完成 總之小孩跟劉夫妻都被滅口了
→ : 我想過劉夫妻只是綁小孩 兇手以小孩逼他們去做某些事
→ : 不確定要做的事情有無完成 總之小孩跟劉夫妻都被滅口了
→ : 債主大多不想殺債務人 但如果是滅口就合理了 虐殺是因117F 06/17 19:52
→ : 有
→ : 刑求
推 : 劉家知道債主的密密 如警察錢莊 債主就可能滅口
→ : 有
→ : 刑求
推 : 劉家知道債主的密密 如警察錢莊 債主就可能滅口
推 : 標準的沒有破不了的案 只有不想破的案121F 06/17 20:04
推 : 高調122F 06/17 20:06
推 : 你這推論比較合理,而且殺人還要拍照後自殺這不符合邏輯123F 06/17 20:10
→ : 有債務這房子可以賣掉或貸款,還是房子不是他們的?
→ : 有債務這房子可以賣掉或貸款,還是房子不是他們的?
推 : ！125F 06/17 20:14
推 : 高調126F 06/17 20:20
推 : 國家安全有關127F 06/17 20:24
推 :128F 06/17 20:24
推 : 其實我覺得農藥 也是可以追的線 新聞說農藥與生產129F 06/17 20:29
→ : 時間與殺子時間相近 請問保存期限至少一兩年的東西
→ : 會恰好買到這麼新產品?另外既然有購買農藥 那代表
→ : 一定有店員目擊過劉林兩人的購買農藥 況且報案到逃
→ : 亡或被自殺的時間不長
→ : 時間與殺子時間相近 請問保存期限至少一兩年的東西
→ : 會恰好買到這麼新產品?另外既然有購買農藥 那代表
→ : 一定有店員目擊過劉林兩人的購買農藥 況且報案到逃
→ : 亡或被自殺的時間不長
推 : 可怕134F 06/17 20:37
推 : 覺得不單純135F 06/17 20:50
推 : ！！！136F 06/17 20:50
推 : 幫高調137F 06/17 20:51
推 : 大概又像尹清楓案一樣了138F 06/17 20:51
推 : 高利貸一般不會滅門吧，了不起殺幾個139F 06/17 20:59
→ : 嚇嚇你，重點還是錢啊，殺光誰來還
→ : 器官還不能賣去換錢，何必
→ : 嚇嚇你，重點還是錢啊，殺光誰來還
→ : 器官還不能賣去換錢，何必
推 : 殺小孩的動機可能是認為可以透過小孩查到兇手，所以應該是小142F 06/17 21:02
→ : 孩也認識的熟人
→ : 孩也認識的熟人
推 : 剛發現父母還沒確認時，新聞標題就一直偏了144F 06/17 21:10
→ : 希望能有奇蹟的證據，然後還要有人敢辦
→ : 希望能有奇蹟的證據，然後還要有人敢辦
推 : 第二點爸媽沒有跟子女一起的原因會不會是因爲其實爸媽比子146F 06/17 21:21
→ : 女更早遇害？ 如果真有兇手的話，然後等風頭過再掩埋？
→ : 女更早遇害？ 如果真有兇手的話，然後等風頭過再掩埋？
推 : 原po還在嗎？回個話148F 06/17 21:24
推 :149F 06/17 21:28
→ : 真的不單純
→ : 高利貸頂多切掉你手指警告,若人死了就收不到錢了
推 : 這手法真的很細膩,同時再放消息如:蜘蛛精,前世債,
→ : 鬧鬼等等來別開注意
→ : 真的不單純
→ : 高利貸頂多切掉你手指警告,若人死了就收不到錢了
推 : 這手法真的很細膩,同時再放消息如:蜘蛛精,前世債,
→ : 鬧鬼等等來別開注意
推 : 我一看今天照片 也覺得是兇嫌逼迫夫婦動手 綑綁154F 06/17 21:43
→ : 更何況 還有夫婦寫求救的訊號 要殺自己子女沒必要
→ : 更何況 還有夫婦寫求救的訊號 要殺自己子女沒必要
推 : 開門!麥當勞歡樂送!156F 06/17 21:45
推 : 所以警方一直朝向靈異說 還流出照片真的很奇怪157F 06/17 21:54
推 : 推你這篇158F 06/17 22:08
推 : 嗯嗯159F 06/17 22:27
推 : bcd 突破盲點了160F 06/17 22:49
推 : 車子推論跟綁小孩推論，真的超屌161F 06/17 22:54
推 : 希望你一切平安 ⊙_⊙162F 06/17 22:58
推 : 推163F 06/17 22:59
推 : 推164F 06/17 23:01
推 : !!高調165F 06/17 23:04
推 : 這個案子超扯166F 06/17 23:30
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