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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-16 18:30:48
看板 Tainan
作者 scvisgosir (scv)
標題 Re: 台南鐵路地下化被徵收戶...(徐世榮教授訪談)
時間 Sat Mar 16 16:44:02 2013

※ 引述《nothero (笨育)》之銘言：
: 我想可能很少人注意到這則新聞，所以貼上來給大家朝聖一下
: http://news.chinatimes.com/domestic/11050611/112013031600302.html
台南鐵路地下化 徵收戶陳情｜地方新聞｜中時電子報
[圖]
　台南市長賴清德宣布鐵路地下化支持行政院版本，自救會成員加大抗爭動作，昨天再度集結市府及市議會前抗議，他們強調支持鐵路地下化，但認為徵收價格和實價相差五、六倍，這是民眾最不甘心的。 ...
 
: 標題：台南鐵路地下化 徵收戶陳情
: 中國時報 黃文博／台南報導
: 詳細內容可以點進去看
: 節錄一些重點，
: 第一段：
: "他們強調支持鐵路地下化，但認為徵收價格和實價相差五、六倍
: 這是民眾最不甘心的。"  <----第三段會"表示"給你看？
: 第二段：廢話
: 第三段：
: 陳發言人致曉先生表示：
: 他說，台南鐵路地下化徵收價格是六萬多元一坪，但根據自救會的調查，被徵收的土地，
: 在鐵路地下化後，目前一坪約在廿五萬到七、八十萬不等，有的甚至到九十萬，雖然錢不
: 是他們現在的重點，但他特別強調，這中間的差價，是否就是市府安撫民眾的誘因。

雖不知道記者是誰，只覺得這記者的寫作有相當矛盾，
裡面說"鐵路地下化後，目前"之類的，請問他說的價格究竟是現階段或是鐵路化後?
再者就目前的土地來估，不考慮鐵路化後一坪土地也是五六十萬有何錯誤?
你以為30坪的房子，土地就擁有三十坪嗎?
http://buy.sinyi.com.tw/buy-item.php/55434M
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以上述連結為例，請問他的土地登記有多少坪??

另外土地徵收條例本來就低估哪有看字面上說市價補償就以為真的是市價補償

就一個修法的過程中，確實好像是字面上以市價補償
但是這個修法跟沒修有何差別?
請你參考修法前的
土地徵收條例第三十條:
前項徵收補償地價，必要時得加成補償；其加成補償成數，
由直轄市或縣（市）主管機關比照一般"正常交易價格"，
提交地價評議委員會於評議當年期公告土地現值時評定之。

請問以前就規定按正常交易價格了 為什麼還是與市價有一大段差距?
是估價的問題還是誰認定的問題?

一點小小意見 酌與參考

: 第四段：......
: 亂入點評：
: 小弟家居北區，最近後面的重劃區蓋了一棟要賣1億元的2xx建坪豪宅
: 想不到換算起來還不及鐵路週邊的老舊房舍，地下化真是商機無限呢
: 最後
: 錢不是重點，差價就是誘因
: 橫批：公平正義捨我其誰？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.143.68
推 Fatemax:沒人說鐵路地下化後沿線漲價有錯啊，網友吐槽的是陳先生宣1F 03/16 17:20
→ Fatemax:稱會高到七、八、九十萬這件事，你自己都用五、六十萬來估
→ Fatemax:不就是覺得七、八、九十萬連你自己也講不出口嗎
→ dephille:拿地下化後的價格來估本來就很好笑吧。4F 03/16 17:21
→ dephille:我股票今天一張10塊明年一張100，所以你要用100跟我買喔!
→ scvisgosir:我沒說只有五六十萬喔，我只是取這篇新聞所說的平均數6F 03/16 17:23
推 XBUCKXMR:用地下化後的價格評估您的不覺得天馬行空嗎7F 03/16 17:23
→ scvisgosir:90跟25之間，我沒說50-60一定對。8F 03/16 17:23
→ XBUCKXMR:更何況法律又不是這樣規定XD9F 03/16 17:23
→ XBUCKXMR:最後，地下化之後那是公園道路用地，你覺得值多少？XD
→ scvisgosir:是喔?趕請樓上大大開示是哪個相關規定有規範?11F 03/16 17:24
→ scvisgosir:如果沒被劃入的話怎麼會是公園道路用地?
→ dephille:拿清朝的價格買明朝的地不覺得好笑嗎?13F 03/16 17:25
推 XBUCKXMR:土地方和土徵條例都有寫阿，是徵收當期的價格14F 03/16 17:26
→ scvisgosir:至多只是公園道路用地旁吧?15F 03/16 17:26
→ XBUCKXMR:沒有任何一條法律是寫照徵收施工後的價格來徵收XD16F 03/16 17:26
推 Fatemax:那不要做好了，讓哪裡繼續一坪六萬，搶納稅人的錢門都沒有17F 03/16 17:27
→ dephille:重點根本不是多少錢收。18F 03/16 17:27
→ XBUCKXMR:而且這次徵收的土地都是拿來作公園道路用阿19F 03/16 17:27
→ scvisgosir:所以我說這篇文章矛盾，他沒說就竟是目前還是地下化後20F 03/16 17:27
→ dephille:而是現在連做都還沒做你怎麼知道未來會變多少?21F 03/16 17:28
→ scvisgosir:TO:F大 就估價問題切磋而以 沒必要回扯回原路蓋不蓋22F 03/16 17:28
→ XBUCKXMR:記者寫錯而已阿，自救會自己說過地下化後價格可以漲到七23F 03/16 17:28
→ XBUCKXMR:八十萬
推 Fatemax:每個人都看得懂陳先生是說地下化後２５－９０萬25F 03/16 17:29
→ scvisgosir:嗯嗯?剛剛不是有人說6萬就夠了?說人家貪婪??26F 03/16 17:30
→ scvisgosir:喔喔?那沒蓋地下化前6萬嗎?看一下我附的案例好嗎?
→ Fatemax:看清楚，是陳先生宣稱七八十萬，大家是在吐陳先生28F 03/16 17:31
→ Fatemax:你付一個根本不在拆遷區附近的案例是要人家比甚麼
→ scvisgosir:土地本身就異質，店面的土地難到會比樓上價差?30F 03/16 17:33
→ scvisgosir:喔喔?請問F大大?那所謂估價的方法是?
→ Fatemax:店面......好耳熟啊...在哪裡聽過...好像是某自救會說過32F 03/16 17:34
→ scvisgosir:哈，F大，快教一下估價啦!誰說原址沒有店面土地?33F 03/16 17:35
推 Fatemax:是是是 那裏是金店面  請這位網友立刻和賴市長嚴正抗議34F 03/16 17:37
→ Fatemax:快去賴市長fb指責市府為何不用金店面價收購
→ Fatemax:如果市府和所有台南市民都無異議 實乃台南建設之福
→ scvisgosir:我沒說是金店面，我只是認為它抓的區間不至於離譜37F 03/16 17:38
→ scvisgosir:金店面的價格根本不是如此，你去查查忠孝復興的店面價
→ scvisgosir:F大大，說理啊，這你拿手的，別轉移焦點。
推 Fatemax:台南市和台北忠孝東路比 乾脆和紐約曼哈頓時代廣場比好了40F 03/16 17:41
→ scvisgosir:挖，你只會比喻法，不會估價技術嗎?41F 03/16 17:42
→ DUGONG:我挺好奇台南現在哪裡的房價每坪90萬的?50萬得好像也不多..42F 03/16 17:43
推 cancer26:土地情感是一回事 市府的徵收價格是另一回事 就算現行一43F 03/16 17:43
→ cancer26:坪6萬 市府用一坪60萬補償也完全不為過
推 Fatemax:我從沒說我會估價技術啊 但很顯然您和陳致曉會45F 03/16 17:44
→ cancer26:就算一坪90萬 如果理解成市價+市府最大努力就可以明白了46F 03/16 17:44
→ scvisgosir:TO:D大，沒人說房價，是在說土地價格。47F 03/16 17:45
→ scvisgosir:F大，你這時怎退縮了?你要說理啊!!
推 XBUCKXMR:一坪60萬補償？哈哈哈哈，哪一國的法律阿49F 03/16 17:46
推 activist:修法前是公告現值+計成數，修法後是要由專業不動產估價50F 03/16 17:47
→ scvisgosir:X大，你說一坪前，可否說清楚是土地坪還是建坪??51F 03/16 17:48
→ activist:哪裡一樣阿?52F 03/16 17:48
→ scvisgosir:要不要查一下你家權狀?53F 03/16 17:48
推 DUGONG:剛搜尋51-70萬的，還真有..不過信義那邊就五塊地...54F 03/16 17:48
→ scvisgosir:請參考附的案例，建坪不等於土地坪數55F 03/16 17:49
推 cancer26:我沒有在講法律問題 而是徵收之前本就應先為最大努力 如56F 03/16 17:50
→ DUGONG:我是查土地...是地坪，另外..地坪50萬以上的僅有六塊地57F 03/16 17:50
→ scvisgosir:To:A兄，修法後哪有說"一定"要給專業不動產估價?58F 03/16 17:52
→ cancer26:協議價購 聯合開發等 現在既然進入到徵收 不更應該盡量給59F 03/16 17:52
→ cancer26:予補償嗎?
→ scvisgosir:哈哈哈，請附連結61F 03/16 17:52
推 XBUCKXMR:不好意思喔，法律有規定，最大努力不是你想給多少都可以62F 03/16 17:54
→ scvisgosir:喔喔?X大，上限規定在哪?你不知道什麼是協議價購嗎?63F 03/16 17:54
推 XBUCKXMR:所以你想表達協議價購是開多少都可以嗎？64F 03/16 17:57
→ scvisgosir:我沒說啊?你別亂挖洞。65F 03/16 17:58
推 cancer26:X先生 你要講法我們就來講法 依據土徵條例第11條66F 03/16 17:58
→ DUGONG:然後目前鐵路沿線實價登錄的成交價大概都是地坪30萬67F 03/16 17:58
推 XBUCKXMR:協議價購，應由需用土地人依〝市價〞與所有權人協議68F 03/16 17:58
→ cancer26:"應先與土地所有權人協議價購或以其他方式取得"69F 03/16 17:59
→ XBUCKXMR:cancer 所以？到底？70F 03/16 18:00
→ cancer26:X先生 重點在"協議"71F 03/16 18:00
→ scvisgosir:D大，你不是說一坪5，6萬?實價登錄，個案夠嗎?72F 03/16 18:00
推 activist:蛤 土地徵收補償市價查估辦法不是已上路了，用一定是我73F 03/16 18:01
→ activist:用詞不精準，但你說修法前後沒有差可是大大的誤解阿
→ scvisgosir:修法後說得委託，不表示一定要。我誤會?75F 03/16 18:02
推 XBUCKXMR:cancer你別只看一半喔，協議後面還有寫76F 03/16 18:02
→ XBUCKXMR:第一項協議價購，應由需用土地人依市價與所有權人協議。
→ XBUCKXMR:前項所稱市價，指市場正常交易價格
推 cancer26:而目前的法律對於協議的相關規定是有缺漏的 只是若南市府79F 03/16 18:03
→ XBUCKXMR:不要只看一半啦XD正常交易價格叫做一坪60萬喔80F 03/16 18:03
推 activist:是"得"沒錯，但你說修法前後沒差這點不大對吧81F 03/16 18:03
→ cancer26:要展現其誠意 既然現在已經都要徵收了 是否能在這點上展82F 03/16 18:04
→ cancer26:現不一樣的格局呢?
→ XBUCKXMR:誠意是什麼？市價阿，不然勒84F 03/16 18:04
→ XBUCKXMR:開一坪60萬的天價喔？
→ scvisgosir:沒差啊!這個案子究竟委託沒啊?86F 03/16 18:04
→ scvisgosir:所以x大認為土地一坪6萬是市價嚕?
→ DUGONG:那不是我說的，你看清楚! 個案不夠? 不然你提點有用的?88F 03/16 18:06
推 Fatemax:終於知道為什麼有人要我出來說理 原來是政大地政系學生姍89F 03/16 18:06
→ Fatemax:姍來遲了 看到我反駁徐教授不平 那就用那篇反駁我
推 XBUCKXMR:一坪6萬又不是我說的，你在跳針？91F 03/16 18:07
→ XBUCKXMR:一坪幾萬看市府怎麼估阿，問我勒
→ scvisgosir:這篇新聞說市府估6萬啊93F 03/16 18:08
→ rnazo:一坪60萬，圖利住戶嗎? 公家(市民)的錢不是這樣用的........94F 03/16 18:08
→ rnazo:要補償也不是用這種天價補償
推 XBUCKXMR:喔喔  陳教授講的96F 03/16 18:09
→ XBUCKXMR:實際上每戶人家的價格不一樣阿XD 又不是每一個都是6萬
→ XBUCKXMR:他搞不好拿個最低的來講也說不一定
→ DUGONG:他應該是抓最低的講吧，剛剛搜尋時也有看到大概地坪七萬的99F 03/16 18:10
→ scvisgosir:r大，先爬文，到現在還不清楚地坪價跟建坪價的差異。100F 03/16 18:10
→ DUGONG:我說地坪三十多萬是價位比較高的101F 03/16 18:11
→ scvisgosir:D大，該區成交量夠嗎?102F 03/16 18:12
→ activist:所以你確認過那邊的土地公告現值+計4成是6萬/坪嗎 說沒差103F 03/16 18:12
推 XBUCKXMR:現在是政大地政的頃巢而出趕來護航嗎XDDDDD104F 03/16 18:12
→ XBUCKXMR:scvisgosir cancer26 政大地政系兩位要不要再翻土地法
推 Fatemax:scvisgosir很氣我反駁徐教授嗎？那用理把我的反駁打槍啊106F 03/16 18:13
→ scvisgosir:為何一定要加4成，土地徵收條例好像不是這樣規定的?107F 03/16 18:13
→ rnazo:一坪60萬 跟爬文有啥關係= =  60萬也是cancer26說的108F 03/16 18:13
→ DUGONG:我又不負責決定多少收，我是要指出，該區沒有地坪破五十萬109F 03/16 18:14
推 cancer26:跟你不同觀點就是護航??110F 03/16 18:14
→ scvisgosir:哈哈，f大大，你那篇寫得不錯，我仍在構思中。欣賞啊。111F 03/16 18:14
推 XBUCKXMR:我是覺得連法律都翻不清楚就來護航很好笑啦112F 03/16 18:14
→ XBUCKXMR:你在護航你們系上教授阿 不是嗎？
→ scvisgosir:說不定只是50萬的案例還沒成交，並不表示沒有。114F 03/16 18:15
→ cancer26:60萬我是舉例 重點在於用純粹"市價"觀去看"徵收補償"這件115F 03/16 18:15
→ cancer26:事情本身就是有問題的
→ scvisgosir:沒有護航啊?x大你要說我哪邊說錯啊!117F 03/16 18:16
→ XBUCKXMR:法律就規定市價阿 你覺得有問題可以呼籲修法118F 03/16 18:16
→ XBUCKXMR:這不就是你們地政系該努力的嗎XD
→ DUGONG:是阿，所以要怎麼訂價? 要不你們講講? 原本可是公告地價呢120F 03/16 18:17
→ cancer26:事實上我們系上就是一直在呼籲一直在努力阿 關於修法的會121F 03/16 18:17
→ cancer26:議也開過很多次阿 而政府修出的法律還是很多缺漏
推 XBUCKXMR:那你們加油 期許你們可以成功 不過還沒修之前就是依法行123F 03/16 18:18
→ XBUCKXMR:政
→ scvisgosir:也不是公告地價，是公告土地現值比照正常交易價格加成125F 03/16 18:18
→ cancer26:所以南市府若要展現不一樣的格局 是不是就應該用更高的格126F 03/16 18:19
→ cancer26:局去協議 去談 去努力呢?
→ scvisgosir:正常交易價格跟市價字面上有何差異?128F 03/16 18:19
→ cancer26:如果法是惡法 請問要依法行政嗎?129F 03/16 18:19
→ wentasu:那簡單啊 都不要地下化 這群人繼續享受噪音130F 03/16 18:20
→ DUGONG:呃..是啦，所以以公告土地現值會跑到五十萬以上?131F 03/16 18:20
推 XBUCKXMR:惡法亦法 沒修之前你沒照法律走就是違法132F 03/16 18:20
→ XBUCKXMR:奇怪了政大地政沒教過？
→ wentasu:或者直接改高架 沿線不用說有金店面啦 一樓直接變地下室134F 03/16 18:20
→ scvisgosir:不玩了，又扯到蓋與不蓋了，估價課結束。吃晚餐去135F 03/16 18:20
→ XBUCKXMR:更何況照市價徵收叫惡法？這我是持保留意見啦136F 03/16 18:20
→ DUGONG:哇..連怎麼估價都不講就說給別人上課，失敬失敬!137F 03/16 18:21
→ wentasu:自救會寧為玉碎 外縣市也沒什麼好說的 拖著也不會少一根毛138F 03/16 18:21
→ scvisgosir:哈哈，至少我是不動產估價師，你不是啊。139F 03/16 18:22
→ XBUCKXMR:哇 不動產估價師耶 可以請你估一下那邊有多少嗎140F 03/16 18:22
→ wentasu:這群人說要用未來的價格來徵收 那怎麼不問市府安置的住所141F 03/16 18:22
→ scvisgosir:哈哈 有空再聊了，反正到此為止了。142F 03/16 18:22
→ wentasu:是不是也要用未來的價格來賣給他們? 一坪賣20萬也不為過143F 03/16 18:22
→ DUGONG:是阿，所以估價會比市府那邊利害? 跑到九十萬?144F 03/16 18:23
→ wentasu:全部都用未來虛擬價格來扯 公園地值多少?145F 03/16 18:23
→ scvisgosir:我只是說區間可能，不認同6萬而以，哈哈。146F 03/16 18:24
推 XBUCKXMR:對了 那些徵收的土地以後是道路公園耶147F 03/16 18:25
→ DUGONG:不知道S大有沒有實際去走過一次?去看看吧..148F 03/16 18:25
→ XBUCKXMR:以您估價師的眼光幫我看一下未來一坪多少好不好149F 03/16 18:25
推 rnazo:s大就好像老師說服不了人，就說我是老師 所以聽我的XD150F 03/16 18:25
→ DUGONG:因為我去拜訪過的就是這樣，那才是真的市府需要照顧的對象151F 03/16 18:26
→ XBUCKXMR:不知道有沒有人要出一坪90萬買道路、鐵道、公園用地152F 03/16 18:27
→ scvisgosir:要跟你們重述太花時間了，有興趣在私下聊。153F 03/16 18:28
→ scvisgosir:x大，你不是說徵收前補償?怎麼又變買道路、鐵道、公園?
推 XBUCKXMR:你在跳針？你文章自己說考慮鐵路地下化後的耶155F 03/16 18:30
→ hsnufp:s大跟c大的水準不知是Level幾 http://ppt.cc/9LI0156F 03/16 18:30
[圖]
 

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※ 同主題文章:
　 03-15 13:02 justsay. ■ Re: 台南鐵路地下化被徵收戶...(徐世榮教授訪談)
● 03-16 16:44 scvisgosir. ■ Re: 台南鐵路地下化被徵收戶...(徐世榮教授訪談)
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