※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-10 10:42:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] RTS遊戲當時是怎麼紅起來的?
時間 Sun Mar 10 09:28:19 2019
※ 引述《Ten6666 (420)》之銘言：
: 相信板友們大多都知道,
: 即時戰略遊戲在大約二、三十年前紅遍世界、狂熱的風潮,
: 就算沒有親身體會, 在跟老一輩聊天時也都能或多或少感受到那個氛圍。
: 我很好奇的是,
: 以現在的角度來看, 爽度不高、入門門檻相對高、玩一場就要耗費大量精神力
: 再加上那個年代有電腦的人比較少, 這種入門已經不簡單、專精更是難上加難的遊戲
: 照常理來說應該要小眾才對, 但事實上反而取代了FTG成為新一代電玩代表
: RTS遊戲到底為什麼會紅起來呢?
三十年前北京流行的玩意是用真的戰車輾學生, 而不是坦克世界. 那時候我
還在用 8086(8 MHz), 用在垃圾房檢的單色螢幕.
那時候網絡遠未廣泛, 網絡本身就是小眾玩意, 比起遊戲更小眾. 所以那時
候, 所謂遊戲就等於單人遊戲, 網絡遊戲對於大部份人來說根本不存在. 今
天很方便就能在網絡上約人打牌, 那時候「網絡」是少數專業技術人帶進來
才有的玩意, 和今天玩潛水差不多的概念. 一般只有大學或專業的工程師才
懂得設定出一個能運作的 LAN, 對戰也多數只是在大學實驗室裡才有條件做
到, 那時候只要「能夠對戰」的東西, 都是非常罕見的.
候, 所謂遊戲就等於單人遊戲, 網絡遊戲對於大部份人來說根本不存在. 今
天很方便就能在網絡上約人打牌, 那時候「網絡」是少數專業技術人帶進來
才有的玩意, 和今天玩潛水差不多的概念. 一般只有大學或專業的工程師才
懂得設定出一個能運作的 LAN, 對戰也多數只是在大學實驗室裡才有條件做
到, 那時候只要「能夠對戰」的東西, 都是非常罕見的.
因為技術的限制, 遊戲設計上, 也沒有考慮過對戰的問題. 其實像即時戰略
, 第一身射擊, 對戰格鬥, 這些遊戲早就存在. 但他們並沒有特別受歡迎甚
至是非常冷門.
, 第一身射擊, 對戰格鬥, 這些遊戲早就存在. 但他們並沒有特別受歡迎甚
至是非常冷門.
即戰戰略早就有雷霆計劃, 十八空降旅, 藍與灰, 上古戰爭藝術等遊戲. 對
戰格鬥早就有街頭小霸王, 快打旋風第一代, 空手道, 哎呀功夫. 第一身射
擊早就有地下創世紀, MIDI Maze 之類, 這些遊戲都沒有很受歡迎. 甚至大
部份根本頗為冷門, 因為不僅技術門檻高, 連硬體門檻都高. 也就是說並不
是這種遊戲一出現就大受歡迎. 而且當年連滑鼠都不是真的很流行, 操作比
現在更困難複雜.
戰格鬥早就有街頭小霸王, 快打旋風第一代, 空手道, 哎呀功夫. 第一身射
擊早就有地下創世紀, MIDI Maze 之類, 這些遊戲都沒有很受歡迎. 甚至大
部份根本頗為冷門, 因為不僅技術門檻高, 連硬體門檻都高. 也就是說並不
是這種遊戲一出現就大受歡迎. 而且當年連滑鼠都不是真的很流行, 操作比
現在更困難複雜.
那時候的主流操作工具, 叫搖桿, 你有沒有流意除了格鬥遊戲外, 今天這些
遊戲都是用滑鼠玩的. 可見連操作方式都未成熟. 另一方面, 主流的遊戲螢
幕只有 16 色, 甚至只有單色, 顯示又慢, 本來就不適合這種遊戲.
遊戲都是用滑鼠玩的. 可見連操作方式都未成熟. 另一方面, 主流的遊戲螢
幕只有 16 色, 甚至只有單色, 顯示又慢, 本來就不適合這種遊戲.
在蘇聯解體的時候, 這些遊戲都在差不多時候, 出現了往「適應對戰」改良
, 因為面對技術的引爆點(特別是 VGA 256 螢幕的流行), 在同期出現了一
個革命性的作品.
, 因為面對技術的引爆點(特別是 VGA 256 螢幕的流行), 在同期出現了一
個革命性的作品.
就是快打旋風二.
雖然在第一代他已引入了同機二人對戰, 但是在第二代開始, 才引入了可以
使用主角以外的角色(第一代你只能用主角, 龍和肯只是衣服顏色不同). 而
且在操作上也大力平衡過, 不像以前一樣必殺技真的是一出就殺人, 引爆了
投幣式對戰格鬥遊戲的風潮到今天. 值得留意的是, 格鬥遊戲從來都是在遊
樂器和電玩場的東西, 電腦可沒甚麼位置.
使用主角以外的角色(第一代你只能用主角, 龍和肯只是衣服顏色不同). 而
且在操作上也大力平衡過, 不像以前一樣必殺技真的是一出就殺人, 引爆了
投幣式對戰格鬥遊戲的風潮到今天. 值得留意的是, 格鬥遊戲從來都是在遊
樂器和電玩場的東西, 電腦可沒甚麼位置.
在快打旋風二出現的時候, 只玩電腦的玩家其實只能羡慕, 因為對戰是遊樂
器場的專利, 電腦玩家只能自己和自己玩. 這裡會被人忽略的一個重點是,
當年的電腦遊戲, 都是以靜態為主(RPG, 戰略, 冒險).
器場的專利, 電腦玩家只能自己和自己玩. 這裡會被人忽略的一個重點是,
當年的電腦遊戲, 都是以靜態為主(RPG, 戰略, 冒險).
那是因為當年的電腦和今天的安卓一樣, 有不同的規格, 大部份人買電腦都
不是玩遊戲, 只是順便玩遊戲. 所以變成製作遊戲的人, 為了最大的市場,
也不喜歡做很考硬體反應的遊戲. 當年流行的遊戲是永恆之燭, 創世紀, 國
王密使, 完美將軍, 銀河帝國大決戰, 冰城傳奇等, 都是不考反應的. 變成
主流的戰略遊戲玩家, 都玩電腦, 主流的動作射擊玩家, 都玩遊樂器.
不是玩遊戲, 只是順便玩遊戲. 所以變成製作遊戲的人, 為了最大的市場,
也不喜歡做很考硬體反應的遊戲. 當年流行的遊戲是永恆之燭, 創世紀, 國
王密使, 完美將軍, 銀河帝國大決戰, 冰城傳奇等, 都是不考反應的. 變成
主流的戰略遊戲玩家, 都玩電腦, 主流的動作射擊玩家, 都玩遊樂器.
九十年代初是「由靜轉動」的時期, 那時候電腦的性能才剛普及至能夠做動
態遊戲, 才出現了一個革命性的作品, 就是西木的「沙丘魔堡二」.
看起來門檻很高, 是因為你用現在的遊戲玩家廣度去看事情, 就像今天騎馬
的門檻也很高, 但古代當兵卻要會騎馬, 在那時代是理所當然的事. 故此,
用當年以戰略靜態遊戲為主的玩家來說, 戰略遊戲的複雜度, 精神力, 本來
就是常態. 一群靜態戰略的玩家轉向即時戰略, 只是提升了刺激度和爽度,
在深度上的門檻卻沒有任何提高.
的門檻也很高, 但古代當兵卻要會騎馬, 在那時代是理所當然的事. 故此,
用當年以戰略靜態遊戲為主的玩家來說, 戰略遊戲的複雜度, 精神力, 本來
就是常態. 一群靜態戰略的玩家轉向即時戰略, 只是提升了刺激度和爽度,
在深度上的門檻卻沒有任何提高.
對於一群本來就要先學會自行設定 config, autoexec.bat , 而且都玩了那
麼多年戰略遊戲的玩家來說, 他們早就在「用電腦」這件事上已有很高的技
術門檻(你叫今天讀完資工的人去設這些他都未必懂設), 就像你在山上找一
個能跑山路的人一樣, 何來門檻可言?
麼多年戰略遊戲的玩家來說, 他們早就在「用電腦」這件事上已有很高的技
術門檻(你叫今天讀完資工的人去設這些他都未必懂設), 就像你在山上找一
個能跑山路的人一樣, 何來門檻可言?
所以即時戰略反而是令遊戲「變簡單」, 因為在此之前, 玩戰略遊戲很多東
西不看說明書根本看不出是甚麼鳥, 但在沙丘魔堡裡你點進戰車, 叫他移動
, 他真的移給你看, 開火時真的會開火, 步兵真的有長腳而不是正方形中間
有個交叉的兵棋符號, 裝甲兵真的有車子你看而不是正方形中間有個圓圈,
內政真的建築物你看而不是有一堆「DR」, 「IPC」 之類的簡寫數據, 門檻
是變低而不是變高了.
西不看說明書根本看不出是甚麼鳥, 但在沙丘魔堡裡你點進戰車, 叫他移動
, 他真的移給你看, 開火時真的會開火, 步兵真的有長腳而不是正方形中間
有個交叉的兵棋符號, 裝甲兵真的有車子你看而不是正方形中間有個圓圈,
內政真的建築物你看而不是有一堆「DR」, 「IPC」 之類的簡寫數據, 門檻
是變低而不是變高了.
簡單來說, 我們今天覺得軍警開槍很專業, 但是在弓箭年代的人來說, 比起
要練十年才可以射得中東西的弓箭, 練半年就可以打死人的洋槍, 會覺得是
小孩子的玩具. 所以沙丘魔堡大受歡迎, 因為戰略遊戲終於變成人類看得懂
的遊戲了. 相比之下, 我八歲時第一次玩戰略遊戲, 那時候要讀半寸厚的英
文說明書, 我才讀懂了所有符號代表了甚麼, 順便學會了英文.
要練十年才可以射得中東西的弓箭, 練半年就可以打死人的洋槍, 會覺得是
小孩子的玩具. 所以沙丘魔堡大受歡迎, 因為戰略遊戲終於變成人類看得懂
的遊戲了. 相比之下, 我八歲時第一次玩戰略遊戲, 那時候要讀半寸厚的英
文說明書, 我才讀懂了所有符號代表了甚麼, 順便學會了英文.
沙丘魔堡最重要的是提供了「可對戰」的框架, 發明了幾個重要的概念, 第
一個是「採礦」, 第二個是「基地」, 第三個是「科技樹」, 第四個是「基
地防衛砲塔」. 而魔獸爭霸就是沙丘魔堡加了對戰功能的版本, 其餘大部份
東西都可說是一樣的, 就是加了幾個功能, 特別是「可以同時框著四個部隊
一起指揮」這個功能, 因為能對戰而爆紅.
一個是「採礦」, 第二個是「基地」, 第三個是「科技樹」, 第四個是「基
地防衛砲塔」. 而魔獸爭霸就是沙丘魔堡加了對戰功能的版本, 其餘大部份
東西都可說是一樣的, 就是加了幾個功能, 特別是「可以同時框著四個部隊
一起指揮」這個功能, 因為能對戰而爆紅.
然後才有了「暗殺希特拉」, 暗殺希特拉比起沙丘魔堡遲一年多才出現, 同
樣地, 也建立了現在 FPS 的主要規格. 然後暗殺希特拉又導致了有對戰功能
的 DOOM 出現, 以及強化了對戰的 DOOM 2, 又是爆紅. 其中 DOOM2 最重要
的是, 他支援了「電話線對戰」這個功能, 你有電話就能對戰了.
樣地, 也建立了現在 FPS 的主要規格. 然後暗殺希特拉又導致了有對戰功能
的 DOOM 出現, 以及強化了對戰的 DOOM 2, 又是爆紅. 其中 DOOM2 最重要
的是, 他支援了「電話線對戰」這個功能, 你有電話就能對戰了.
可見那五年的模式, 都是舊有冷門的遊戲方式, 因為適合對戰, 而被改造成
對戰版而紅起來:
空手道 -> 哎呀功夫 -> 快打旋風一 -> 快打旋風二 -> FTG
MIDI MAZE -> 暗殺希特拉 -> DOOM -> DOOM2 -> Quake -> FPS
十八空降旅 -> 沙丘魔堡 -> 魔獸爭霸 -> 終極動員令 -> RTS
甚至 RPG 也衍生了「即時 RPG」這種類型.
即魔眼殺機, 創世紀七之類.
而且他們都不是門檻高, 而是門檻變低, 因為那個類型的門檻那時候本來就
高. 今天會覺得這些門檻高, 是因為今天的門檻比之前再變低, 玩者也遠比
當年的... 質素變低了, 那是因為遊戲人口是十倍百倍千倍的增加, 玩遊戲
以前本來就有門檻, 現在幾乎是沒有了. 到處都是在玩 pokemon GO 的老人
吧? 三十年前你叫他們碰電腦是很困難的. 至於爽度? 其實那些時候這些遊
戲才是爽度很高的, 不用當解放軍也能夠用戰車輾人, 你說爽不爽? 你當國
軍有機會輾嗎? 要用現在的遊戲比那時的遊戲是不公平的, 比較回 1991 年
的其他電腦遊戲是甚麼東西, 就知道沙丘魔堡二當年是很爽.
高. 今天會覺得這些門檻高, 是因為今天的門檻比之前再變低, 玩者也遠比
當年的... 質素變低了, 那是因為遊戲人口是十倍百倍千倍的增加, 玩遊戲
以前本來就有門檻, 現在幾乎是沒有了. 到處都是在玩 pokemon GO 的老人
吧? 三十年前你叫他們碰電腦是很困難的. 至於爽度? 其實那些時候這些遊
戲才是爽度很高的, 不用當解放軍也能夠用戰車輾人, 你說爽不爽? 你當國
軍有機會輾嗎? 要用現在的遊戲比那時的遊戲是不公平的, 比較回 1991 年
的其他電腦遊戲是甚麼東西, 就知道沙丘魔堡二當年是很爽.
至於當年的遊樂器和大臺玩家, 是另一個族群, 他們沒有因此被吸去玩電腦
遊戲, 況且遊樂器能上網也是很多年後的事情了. 你不能把「電腦」和「遊
樂器」混合成電玩, 當年電腦就是電腦, 遊樂器就是遊樂器, 是兩個不同的
世界, 不同的群體, 是近十幾年兩者的界線才含糊合流成為電玩的. 所以
遊戲, 況且遊樂器能上網也是很多年後的事情了. 你不能把「電腦」和「遊
樂器」混合成電玩, 當年電腦就是電腦, 遊樂器就是遊樂器, 是兩個不同的
世界, 不同的群體, 是近十幾年兩者的界線才含糊合流成為電玩的. 所以
RTS 也沒取代 FTG 成為主流, 而是 RTS/FPS 在電腦稱雄(因為有滑鼠), 而
FTG 在遊樂器稱雄(因為有搖桿).
更別說同期的沙丘魔堡一, 他們打仗是你看不到的, 你把部隊移過去, 他就
告訴你戰果, 不是被俘就是俘人, 你再乘過去看俘虜. 如果打仗的途中你有
種跑去戰場看, 立即就被流彈打死.
告訴你戰果, 不是被俘就是俘人, 你再乘過去看俘虜. 如果打仗的途中你有
種跑去戰場看, 立即就被流彈打死.
至於舊有受歡迎的遊戲類型, 則因為不適合對戰而慢慢沒落, 包括了像瑪利
兄弟的過關遊戲, 縱向和橫向射擊, 以及冒險遊戲. 事實上, 美式 RPG 也
曾經沒落過一段時期, 但這個類型不斷中興, 那又是另一個故事.
兄弟的過關遊戲, 縱向和橫向射擊, 以及冒險遊戲. 事實上, 美式 RPG 也
曾經沒落過一段時期, 但這個類型不斷中興, 那又是另一個故事.
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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
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※ 文章代碼(AID): #1SX6WsiP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552181302.A.B19.html
※ 編輯: chenglap (218.250.171.215), 03/10/2019 09:29:55
太奢侈了, 我 1993 年才換 286, 我早期的電腦都是檢人家不要的.
所以比別人要老一兩個世代, 遊戲機我都是借別人不還的, 所以也是老的.
我去到今天問人借過的電玩, 好像只有那部 wii 有還給物主.
如果我當年有錢, 我會直接買超級任天堂, 不會買電腦這種又貴又慢又難用的
玩意. 我學會寫程式, 都是因為那時候我的電腦玩不了這些遊戲, 我決定自己
寫「我電腦能運作的低配置版本」出來才學的.
另外說一下為何我沒有好電腦才能玩這些遊戲, 因為我當年的鄰居有很好的電
腦(強大的 386 和 486), 我都跑去他們的家裡玩. 作為交換, 我把我向別人
借來的遊樂器借了給他們, 另外我有一個小學時跟他打架的同學, 中學時不知
為何成為了好朋友, 才發覺他家非常有錢, 我又從他處借了不少東西.
現在根本不需要太好的電腦了, 我在玩的遊戲還是二三十年前的. 隨便一部都
能跑.
※ 編輯: chenglap (218.250.171.215), 03/10/2019 09:49:10
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→ : 咦? 星期天這麼早起喔?1F 03/10 09:29
→ : 沒有第一段的話會很好 這個話題你也要扯中共= =2F 03/10 09:29
推 : 你也把資工想得太廢物了吧XDD3F 03/10 09:32
推 : 通常認識的遊戲名是《德軍總部3D》4F 03/10 09:35
推 : PUSH5F 03/10 09:36
推 : 三十年前哪裡8086？…已經286以上了吧6F 03/10 09:37
太奢侈了, 我 1993 年才換 286, 我早期的電腦都是檢人家不要的.
所以比別人要老一兩個世代, 遊戲機我都是借別人不還的, 所以也是老的.
我去到今天問人借過的電玩, 好像只有那部 wii 有還給物主.
如果我當年有錢, 我會直接買超級任天堂, 不會買電腦這種又貴又慢又難用的
玩意. 我學會寫程式, 都是因為那時候我的電腦玩不了這些遊戲, 我決定自己
寫「我電腦能運作的低配置版本」出來才學的.
另外說一下為何我沒有好電腦才能玩這些遊戲, 因為我當年的鄰居有很好的電
腦(強大的 386 和 486), 我都跑去他們的家裡玩. 作為交換, 我把我向別人
借來的遊樂器借了給他們, 另外我有一個小學時跟他打架的同學, 中學時不知
為何成為了好朋友, 才發覺他家非常有錢, 我又從他處借了不少東西.
→ : 現在也是嗎?7F 03/10 09:45
現在根本不需要太好的電腦了, 我在玩的遊戲還是二三十年前的. 隨便一部都
能跑.
※ 編輯: chenglap (218.250.171.215), 03/10/2019 09:49:10
推 : 這真的夠骨灰，看得懂的大概都35+的老玩家了8F 03/10 09:48
推 : 還好我看不懂,不過還要擠出時間去遊戲房打格鬥 真累阿9F 03/10 09:51
推 : 這篇超有料，推10F 03/10 09:52
→ : 1995前電腦是奢侈品無誤11F 03/10 10:00
推 : 及時戰略可以說是 當年技術力限制及戰棋>及時所自然演化出來12F 03/10 10:15
推 : 講古推13F 03/10 10:18
→ : 想到Diablo當時原案也是戰棋遊戲 後來才變成現在很普遍14F 03/10 10:29
→ : 的點一下怪 人就自己過去打 但在當時是超前衛超Cool的
→ : 的點一下怪 人就自己過去打 但在當時是超前衛超Cool的
推 : push16F 03/10 10:36
推 : Dune2蠻好玩的17F 03/10 10:38
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