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※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言：
: 當一個人口眾多的國家，
: 各人行動全憑儒家簡單粗淺而又無法固定的原則所限制，
: 而法律又缺乏創造性，則其社會發展的程度，必然受到限制。
: 即便是宗旨善良，也不能補助技術之不及。
:                                歷史學者     黃仁宇

是說

哪個古代國家的制度

從現代的眼光看

是非常的完美的？

回到西方的中古世紀

那個基督教獵巫

算不算簡單粗淺與無法固定的原則？

當然

西方的制度與思想

隨著時間的演進有著比較先進的發展

中國同一時期發展停滯

但我想表達的是

這就是一個舊的制度與思想

拿現代的眼光去批判不夠公平

特別其實論語只是一個語錄摘要而已

很難確實的看出孔子自身政治論的整體脈絡

只能靠後代拼湊或瞎編而已

反之

在現代還想要復辟舊時代威權

當然也是有病

: 請問，要是天子不鳥儒者的道德律會發生什麼事情？
: 任何沒有權力制衡機制的社會都必定腐敗，像是儒教社會也是一樣。
: 這在明帝國就發生了好幾次，以萬曆怠政為例，萬曆皇帝30年不上朝，
: 把政務荒廢了，滿朝文武能怎辦？甚至有些朝臣死了，
: 位置空了需要萬曆來任命，他放置play，能怎辦？結果就是不能怎辦。


伊尹放太甲

權臣把國王給拔掉三年

孟子：聞誅一夫紂矣，未聞弒君也

昏君宰了就宰了

應該都算得上儒家稱頌的解決方法

萬曆不上朝

拔不掉他，或沒被誅殺

我能不能說沒照先秦前的儒學辦理？


再來說到權力制衡

請問，法西斯主義之下

又有甚麼權力制衡機制能夠限縮獨裁者？

或者講君權神授之下

一樣爛到底的基督教會

又有甚麼資格可以去制衡君王？

所以法西斯主義、基督君權神授

以及儒家制度都以消亡

在現代先進國家中不會使用

這就是時代的演進

只是西方快，東方慢罷了

: 這其實一點都不是儒學的優點，反而是巨大的缺點。
: 儒學的神學假設，就是要有德者為天子，就可以統治天下，讓百姓蒼生富足。
: 但事實上天子的都是戰爭後針對異民族大屠殺之後產生的。
: 所謂的德性是什麼，說穿了，當我能夠殺光所有人而且讓所有人歌頌我。
: 那我就是最有德之人，所以儒學的理想從來沒有實現過，跟共產主義差不多。

拜託

中國的開國國君就這麼幾隻貓

絕大多數都是靠老爸死了繼承位置的

哪來的大屠殺？

再來王莽篡漢，光武中興，南朝更迭四朝

又是殺了哪些異民族了？

不都多是漢人自己的事情？


再來

多數所謂的明君

反而都很愛面子

要取得儒家稱頌的納諫美名

反而不會殺光反對者

如宋代

了不起送你下鄉當官

反而是不在意聲名的皇帝

如魏晉南北朝的石虎(不是台灣那隻)

沒在管儒家那套

到還真的是殺人如麻

: 請不要亂套三權分立這個名詞，在儒學的社會所有的權力都是上天
: 授予天子，其他所有的貴族、與文武百官與百姓的權力都來自於天子。
: 所謂的封建，就是由天子冊封，讓貴族建自己的城邑(也就是古代所謂的國)
: 普天之下莫非王土，要是天子不爽他又握有軍權，想做什麼都可以。
: 只有一些軍權在握的諸侯可以不鳥天子。

所有天子真的想作啥都行？

一堆祖宗家法都可以不管不顧？

如果真的每個天子想幹啥就幹啥

那中國古代多數皇帝還真是了不起

在沒有制衡狀態之下

沒有全部都變成石虎這種濫殺姦淫的傢伙

不就是正因為多數皇帝顧慮身後名

千年以來才只有那幾位那麼誇張？

還是你要告訴我人性本善？

我是不信啦

: 內閣首輔比較像是秘書長之類的職銜，正式稱謂叫做：文淵閣大學士。
: 他跟宰相是不一樣的，是宰相廢了之後，這個專門代替天子擬文狀的職銜，
: 才漸漸擴張權力的。
: 你把暴力革命也放在政府的三權分立體制內，不覺得很好笑嗎？
: 要是都已經開始暴力革命了，早就不屬於原本的體制內了，騙騙外行可以，
: 不要以為所有人都會被你忽攸過去呀。

亞里斯多德就提出模糊的三權分立

但千年以降多少西方城邦與帝國真的玩這套的？

哪個開國國王大帝不是靠屠殺異族人當上的？

三權分立從洛克到孟德斯鳩才開始逐步確立內涵

而後才被各國所採用

法國大革命是1789年

孟德斯鳩論法的精神是1748年

為啥法國也是靠砍路易十六的人頭才建立新國家？

不用三權分立罷免國王？

這就是我所說得拿後代眼光去批判的後見之明

儒家的制度當然無法跟現代國家制度去比較

看起來是落後模糊的也無可厚非

只能說

儒學就是當時那個時代背景之下

維繫了約定成俗的道德

提供一定的社會安定力量

多數的政治人物

還是多少都受到了這個儒家思想的影響

在外顯行為上儘量裝得自己是個君子

在行為舉止上多少有點約束



後面文章還好長ORZ

我就不回了

本文主要談的就是

儒學現在多以不適用

死抱著儒學想拿來當作現代民主國家的政治制度

非常有事

我並不認同

但要談儒學是否過譽

應該還是要回歸當時的時代背景去參考

一直拿著現代花了千年發展的先進成果

去批判古代的制度(包含東西方都一樣)

說那個有多爛多難

我認為是失去意義


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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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