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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-25 22:32:24
看板 C_Chat
作者 jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎?
時間 Thu May 25 11:35:00 2017


※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言:
: 其實戚家軍對抗倭寇有一種很值得一提的兵器
: http://i.imgur.com/DOOMCZ2.jpg
[圖]
 
: 事實上倭寇的統領很多都是中國人(汪直,顏思齊,鄭芝龍..等)
: 日本人反而是幫中國人打工的

早期的倭寇是日人居多,後期(16世紀中葉)逐漸變成華人為主

但是在1580-1610年代海盜氣焰暫時稍減後,
1620年代重新興起的華南海盜已經鮮少稱為倭寇
顏思齊、鄭芝龍等後來的海商集團幾乎全為華人,稱之為倭寇未免名不副實,
而且他們的活動範圍逐漸南移,根據地與日本的關聯性較不緊密

: 不過日本傭兵的武功高強
: 很多明軍士兵都被這些日本傭兵用日本刀給一刀兩斷
: 人類能征服世界是因為懂得遠距離擊殺
: 而長槍就是人類最早用來遠距離擊殺的武器
: 話說回來中國軍隊一直都是刀盾並用的
: 可事實上要靈活的使用刀和盾不是那麼簡單的
: 這個世界是操作越簡單的東西越實用
: 所以特化劈砍的刀比劍實用
: 利於打擊的棒球棍比任何傳統棍棒好使
: 智慧手機比電腦更容易上手

戚繼光的鴛鴦陣是長短兵互補,而不是單純的以一種兵器去克制倭刀
持刀盾和狼筅的趨前防禦,持長槍、鎲鈀者緊隨上前攻殺

現代警察碰上8+9或暴民也是組盾牆往前推,不會看到警察拿棍子跑去和8+9混戰

: → Dsakura: 一刀兩斷應該不是這樣用的吧                             05/25 10:38

「我長兵不捷,短兵不接,身多兩斷」 by 戚繼光

明軍和倭寇交戰時,戰鬥型態以散兵接戰為主,很多時候被悍勇的海賊衝上來砍殺,
單兵戰鬥力較差的明軍官兵就會被日本刀斬成兩段,這是很多文獻都提到的慘況

戚繼光的鴛鴦陣之所以用區區數人為一小陣,就是因為打倭寇需要編組小隊
正規戰爭的數百人、數千人的密集大陣沒辦法使用在反游擊戰上面

至於有人提到Zweihänder,這東西的用途和倭刀還是有細微差別的
雙酬傭兵是方陣面前開路的先鋒兵,拿大劍是為了架開敵軍的長矛

可是日本人拿太刀不是用來開路(也不會碰到方陣),而是用於突入後的混戰


=====

ACG作品裡面其實很少出現密集陣型的的對抗,大多數主角都在玩單挑或小隊混戰,
這種情況下拿鋒利刀劍進行快速攻擊,自然會顯得相當帥氣

武俠作品也一樣,拿長槍、大刀、斧頭甚至錘子的武俠作品主角相對少見
多的是拿刀劍短兵打敗長槍的高手
(但明末清初的武術家吳殳練長槍幾十年,也只碰過一個能用刀劍打敗自己的好手)

歐美也有類似的狀況,梅伯在1995年電影英雄本色裡面拿著雙手大劍,
但是史實中應該是裝備成這樣才對(單手劍+圓盾):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Targe-shield.jpg
[圖]
 

可是誰想看主角拿一個看起來和雜魚差不多的裝備啊,當然要拿大劍橫掃敵人啊

近幾年歐美已經開始有不少影劇在演繹中世紀早期盛行於北歐的盾牆戰術,
大部分都以維京人和盎格魯薩克遜人為故事主軸
日本古代較無此類環境,ACG作品中似乎也少有使用類似的背景,實在是可惜了


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我並沒有要求你們去進攻,我是命令你們去死。
直到我們死亡之前的這段時間裡,其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。
        ~穆斯塔法˙凱末爾中校,加里波利半島,1915/4/25

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stinger5009: 盾牆你要畫一整排雜魚 製作費不足RRR1F 05/25 11:40
macaron5566: 蠟筆小新穿越戰國的電影有2F 05/25 11:40
Layase: 拿警察比就不太適合吧 又不是要消滅暴民 只是要阻擋鎮壓3F 05/25 11:46

在阻擋之外,現代軍警鎮暴的一個重要課題還有「驅散」,和古代戰爭其實相去無幾
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.59.59), 05/25/2017 11:49:57
Layase: 要是古代有坦克車就會直接輾過去了4F 05/25 11:47
linzero: 春秋戰國時有馬戰車,漢朝就較少用了5F 05/25 11:49
chewie: 其實西班牙大方陣時代的長矛對陣不太好看(戲劇效果而言XD)6F 05/25 11:51
chewie: https://youtu.be/625iTKITRoA?t=2m2s 然後西班牙就靠這套
1643 A derrota de Rocroi - YouTube
O 19 de maio de 1643, tras seis horas de combate o exército español sufriu unha das derrotas mais simbólicas da sua historia na cidade de Rocroi, situada nas...

 
chewie: 稱霸了好幾百年歐陸戰場 直到被火槍取代8F 05/25 11:53
chewie: 照史實演真的不會像斯巴達300那樣熱血XD
linzero:                                     只穿小褲褲 XD10F 05/25 11:57
Yanrei: 趁機感謝一下吉米大常常分享心得文XD11F 05/25 12:04
Yanrei: <- 外行人看得很開心
MAIDic: 記得還看過騎警集體衝鋒驅趕抗議人潮的影片13F 05/25 13:30
deepseas: 吉米兄弟不但在裏界稱神,表界也要嗎?14F 05/25 13:36

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