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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-13 11:06:55
看板 soul
作者 hvariables (Speculative Male)
標題 Re: [資訊] 佛教中吃素不吃肉的開山祖師 提婆達多
時間 Sun Mar 12 15:59:47 2017


doit3210: 斯斯有三種,頑空很多種,如果您食的肉都是『隨緣托缽03/06 00:46
doit3210: 』而來的『三淨肉』,只求溫飽續命,相信佛陀也不會為
doit3210: 難你。倘若不是上述的情形,個人造業個人擔,顆顆。

http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022

五分律卷第二十二(彌沙塞)

佛漸遊行到毘舍離,住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子,是尼犍弟子,聞佛世尊來
遊此城,有大名聲,稱號如來、應供、等正覺,歎言:「善哉!願見如是請佛!」即嚴駕
出,遙見世尊容顏殊特,猶若金山,前到佛所,頭面禮足,却坐一面。佛為說種種妙法,
乃至苦集盡道,即於座上得法眼淨。即從坐起,[跍*月]跪白佛:「願佛及僧明日顧我薄

食!」佛默然受之。將軍知佛受已還歸其家勅市買人:「此間所有死肉莫計貴賤
皆買之。」如教悉買通夜辦種種美食晨朝敷座,自往白佛:「食具已辦,唯聖知時。
」佛與比丘僧前後圍遶往到其家,就座而坐。將軍手自下食,歡喜不亂。時諸尼犍聞師子
將軍請佛及僧,極設肴膳,生嫉妬心,即於街巷窮力唱言:「師子將軍叛師無義,今乃反
事沙門瞿曇,手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食,師子將軍[跍*月]跪白佛:「此諸

尼犍長夜毀佛,我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑,自恣飽食!」佛即告諸比丘
:「隨意飽食。」食畢行水,取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈,從坐起去。佛以是事
集比丘僧,告諸比丘:「有三種肉不得食:若見、若聞、若疑。見者,自見為己殺;聞者
,從可信人聞為己殺;疑者,疑為己殺。若不見、不聞、不疑,是為淨肉,聽隨意食。若
為比丘殺,比丘及沙彌不應食,聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食;若為
比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」


五分律記載,師子將軍買市場死肉供養僧團,
佛說市場死肉是三淨肉並告諸比丘隨意飽食。
佛不但沒有反對師子將軍買市場的死肉反而隨喜師子將軍
佛沒有禁止在家弟子買肉吃肉,只有吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉

十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒
所以被佛痛罵一頓。

http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037

十誦律卷第三十七(第六誦之二)

癡人我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉

佛規定佛教出家人應食三淨肉,
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人

喜歡支持不食魚肉戒這條邪法邪律的人個人造業個人擔
支持不食魚肉戒這條邪法邪律的人就試試看自己能不能逃過因果報應。

Mian1997: 只要動物死亡與自己沒有任何因果關係,就吃,有因果關係03/07 01:02
Mian1997: 就不吃。有人家中的肉要丟掉,覺得可惜把它拿回來,這就
Mian1997: 沒有因果關係,我不吃它它也是那樣了,但花錢買肉回來吃
Mian1997: 是有因果關係的,只要是與這金錢鍊扯上利害關係的人就都
Mian1997: 在因果之內,最初,殺它就為了錢

1.佛教的因果律因的時間在前,果的時間在後。
2.屠夫殺生的時間在前,消費者買市場死肉的時間在後,
所以消費者買市場死肉不是屠夫殺生的因。
3.假設一隻雞被屠夫殺死,之後雞肉被做成炸雞排。
結果你卻要說吃炸雞排的人造的業坐時光機回到過去害雞被屠夫殺死,
這種說法根本是瞎掰,佛教沒有這種因果律。

Mian1997: 因那屠夫是為了賺那買肉人的錢,豈不為你所殺。但那關佛03/07 01:25
Mian1997: 陀眾人啥事,所以佛陀眾人可以吃
souldragon: 肉販是為了自己的利益而殺 不是為誰而殺 這是資本主義03/07 12:33
souldragon: 如果是有人買殺手殺人 買的人和殺的人或許各一半責任
souldragon: 我不會說吃的人沒責任 但那個比例被分攤掉了 1/xxxxx
souldragon: 嗜吃肉的人小的一直累積成大 還是容易因為因果而生病

http://tripitaka.cbeta.org/T24n1462_013

善見律毘婆沙卷第十三

佛言:『除三疑不食。』云何三疑?一者見,二者聞,三者疑。云何見?見檀越為比丘殺
。云何聞?聞檀越為比丘殺。云何疑?疑為比丘殺。若見疑者,云何見疑?比丘從阿蘭若
處入聚落乞食,道逢見諸白衣入山行獵,明日聚落作大會,諸比丘於會得肉,心自念言:
『昨日見諸檀越行獵,疑此肉當是為獵得也?』是名見疑,不得食。若檀越言:『我本為
王及自為行獵不為比丘大德但食。』若如是者食無罪。聞疑者,比丘在阿蘭若處,聞
聚落行獵設會。檀越請比丘食,比丘疑心,若食得罪。若檀越言:『我自為行獵不為比
。』若如是者食無罪,是名聞疑。若不見不聞不疑為比丘殺,如是食無罪,有見得食。
云何有見得食?若見人屠殺不為比丘後若得肉食無罪,是名有見殺得食無罪。聞者,
比丘自聞殺聲不為比丘比丘若得此肉比丘得食無罪,是名聞。疑得食無罪,疑者,
比丘入聚落乞食,見新肉疑不敢受,若檀越言:『不為比丘殺。』得食無罪,是名疑得食
若檀越為比丘殺若不見不聞不疑得食無罪。若檀越請二人與食,下座心自念言:『
此當為上座殺不為我我食無罪。』上座復自念言:『此當為下座殺本不為我我食
無罪。』若如此者,兩各自疑為彼上下座疑俱食無罪若人為比丘殺比丘不知食竟
方知如此者無罪。若比丘得肉食,應問然後食。何以故?為欲分別淨不淨得食故。熊猪
肉相似故,不但熊猪,更有相似者,是故應問。

1.三淨肉的規定是出家戒不是在家戒,
佛沒規定在家居士只能吃三淨肉不能吃不淨肉。

2.佛教在家弟子如果要學習出家人守三淨肉戒律,
應該先把佛教三淨肉規定搞清楚。
那種屠夫為了市場買死肉的消費者而殺是胡說八道,
肉販付錢給屠夫,屠夫是為了賺肉販的錢殺生不是為了市場買死肉的消費者殺生。

3.如果那個買市場死肉的人無聊到跑去問屠夫你是不是為我而殺,
屠夫應該會認為那個消費者莫名其妙:
「我又不認識你,也沒有直接和你做生意,誰要為你而殺?」

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每當覺知五蘊生滅時  他感到喜悅  對智者而言  這即是通往不死(涅槃)之道

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※ 文章代碼(AID): #1OnF_uBI (soul)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1489305592.A.2D2.html
Mian1997: 食肉者造就了屠宰市場,這是因,屠夫屠殺,這是果,那買1F 03/12 19:30
Mian1997: 肉的人又造就了下一次屠殺的因

假設一隻雞被屠夫之後雞肉被做成炸雞排,
在消費者決定要吃炸雞排的時候雞早就死了。
結果你卻硬要說吃炸雞排是因,
這個因坐時光機回到過去造成雞被屠夫殺死的果。
這個不是佛教的因果律,
這是吃素外道發明的因果律,
你喜歡用吃素外道的思考方式是你自己的事,
執著不食魚肉戒這條邪法邪律的人必須承受自己造業的果報。
※ 編輯: hvariables (114.45.182.197), 03/12/2017 20:28:49
popt: 我和Mian持相同立場,佛陀吃素沒錯。3F 03/12 21:47
chunpiao: 佛陀吃素?請問佛陀最後是如何涅槃的?4F 03/12 22:02
cocolin5420: 噗.. 我到底有咪有看錯啊? 執著不食魚肉 這是造業?5F 03/12 22:50
cocolin5420: 其實我不反對人吃肉啊 我自己也吃 雖然素了11年 過往
cocolin5420: 不過我真不了理解 為什麼能那麼顛倒呢? 如果三淨肉吃
cocolin5420: 的還得很慚愧的來說 大聲指責別人造業? #啥鬼..@@b
cocolin5420: 造那慈悲執著的妄嗎? 唉..確實是末世 自以為的原始
cocolin5420: 有人一直提及提婆達多 對 確實它是錯的 堅持不可食肉
cocolin5420: 但它的目的是什麼? 表現出與眾不凡 反而斷了眾生能夠
cocolin5420: 的可能 這才是重點 不是別人跟你辯 它就是造業 放p
cocolin5420: 你搞清楚啊 上述說的是比丘比丘尼 你拿魯席及亞贊來
cocolin5420: 說嘴? 那你為什麼不說只有龍婆龍普這些才是佛弟子?
cocolin5420: 簡直亂搞嘛 (大笑ing) 是啊.. 上師活佛都是假的?
cocolin5420: 有的人就是亂搞 同樣都是佛教來說 密乘會不會像你這
cocolin5420: 般? 實話跟你說 密乘的羯磨 沒人敢這樣公然拿來說嘴!
cocolin5420: 什麼意思你懂嗎? 真懂戒律的話 (擲筆ing
cocolin5420: 好 看到這里 就你吃肉? 東密的日本吃不吃? 什麼僧?
cocolin5420: 說來聽聽? 是啊 藏密的四教依然吃肉 笨教也是 你說呢
cocolin5420: 大大方方的說吃就吃? 你搞不清楚啊你?
cocolin5420: 吃之前要作什麼你懂嗎? <== 這種方法來說 基本上還得
cocolin5420: 怎樣? 具德上師 <== 看清楚 何謂具德! 出家就是了?
cocolin5420: 完了 末法就末法 (呵呵笑ing
cocolin5420: Ps:如果你看懂某些地區的為什麼吃肉 環境來說
cocolin5420: 有些人拿非佛教的有的沒 看似的正法 也許..
cocolin5420: #明明是物產豐富的地方 吃了超渡對方 真是有道行啊#
cocolin5420: 嘖嘖嘖...=   =b
cocolin5420:                               南無本師釋迦牟尼佛
cocolin5420: 最後的最後 查查蓮華生大師 何謂的神力化生 指地出
cocolin5420: 肉食 如果了解意思的話 重點是 低著頭點的吃
cocolin5420: 不要那麼理直氣壯的 老子就要嗑!
cocolin5420: 說白點 穿了三衣來說 有點樣子吧? 不要又想拿!
cocolin5420: 然後呢? 又想爽 連個樣子都不想作?
cocolin5420: 需要call in 晚上暖床的話 怎麼辦? 拿戒律出來?
cocolin5420: 比喻 非侮辱啊 ..
cocolin5420:        污
cocolin5420: .
cocolin5420: .
cocolin5420: 補遺:你相信肉食一堆之後 五戒還守得住嗎?
cocolin5420: 第2種來說 看看氣色好嗎? 多油潤?
cocolin5420: 是啊 一芝一麻真是太誇張沒錯 嗯嗯..
cocolin5420: 跟提婆達多有沒有 同意思? 想想囉..  (合十ing
Mian1997: 在那個印度時代都是窮人還真的只有有錢人吃的起肉,吃肉44F 03/13 00:56
Mian1997: 吃素有罪沒罪是佛決定的嗎,如果佛無法決定那是為什麼,
Mian1997: 佛是能大開方便在這五濁惡世一乘分說三乘之人,
Mian1997: 時空變遷還死守經律不懂含義也跟讀死書一樣,不是說可以
Mian1997: 吃就是鼓勵你,一句話,在諸佛國有哪個是有罪惡之人投生
Mian1997: 動物令其宰殺吞食的,那就不難理解吃肉的用意,還真的是
Mian1997: 為了超度,以身供僧啊。時間豈是存在的,有罪沒罪都在自
Mian1997: 己的如來藏裡。肉沒有好好處理的話就是在吃屍體,多看幾
Mian1997: 眼肉就是屍體,不淨觀都不用做,這樣還吃的下去的話還真
Mian1997: 得佩服,凡食都是色香味,菜不好吃肉好入口多了,那不過
Mian1997: 就貪口腹之欲罷了。
cocolin5420: 不對 你認為有錢才能買肉吃 可你忘了 那是你畜養的習55F 03/13 01:03
cocolin5420: 慣 指現況讓你以為是 事實上來說 靠山吃山靠海吃海
cocolin5420: 那里都一樣的 而且柴火無限供應的.. =  =b
cocolin5420: 這就是為什麼說..「三淨肉」尚且得慚愧..
cocolin5420: 不懂的會以為 那有要求這麼嚴格的! 事實上來說..
cocolin5420: 野菜任你采 你不采 而且是人家供養你的 算例外..
cocolin5420: 現在不是啊? 很多事說太明就不好了..
cocolin5420: 說到這里 藏地的肉食怎麼來? <==
cocolin5420: 入藏來說 那是你牛鬼蛇神一堆的有無 看懂神力化生
cocolin5420: 地生肉食之意嗎? <== 跟現況不一樣的
cocolin5420: 不是一根劍 #直達喉嚨# 完全不是這現在啊..=  =b
Mian1997: 你沒看過印度窮人啊,連野菜都沒有,有乾飯就不錯了66F 03/13 01:17
Mian1997: http://tw718.housekook.com/kook487955.html
貧富差距如此巨大!嚇死人的36張印度真實生活照!
[圖]
貧富差距如此巨大!嚇死人的36張印度真實生活照!
  ...

 
Mian1997: 何不食肉糜?68F 03/13 01:27
cocolin5420: 唉 你沒看到的是人口數 現在的增長跟過去的差別69F 03/13 01:50
cocolin5420: 以及環境來說的破壞 其實這些你從佛經當中可以略顯一
cocolin5420: 二的 不騙你 你以為的那麼糟 事實上是到了現在而言
cocolin5420: 好比什麼 你現在住的福爾摩莎 過往來說是蛇島 蝴蝶島
cocolin5420: 有沒有食肉糜? 你以為呢?
cocolin5420: 是啊 其實別的不說 屍陀林當中的供品 加減就可以撿了
cocolin5420: 你忘了的是 它們的身份 修行者 <==
cocolin5420: 看到這里 你覺得恆河水應該是甜的嗎? 紀錄是啊..
cocolin5420: 為什麼說 後世修行者 不過初果 外道則四果?
cocolin5420: 預見來說 <== 你懂了嗎?
cocolin5420: 對啊 什麼水甜如蜜 你是說艋舺嗎? (閩音)
cocolin5420: 應該是上流有人有糖尿病吧 (笑ing

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