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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-05 06:08:03
看板 Gossiping
作者 Freak1033 (金が信念! XD)
標題 Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
時間 Tue Feb  5 05:25:28 2013

※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言：
: ※ 引述《SuWeiLin (酥酥)》之銘言：
: : 前文有寫到怎麼問都問不出破綻, 本連結裡面寫道↓↓↓
: : 中研院院士林榮耀讚許郭芷忻的研究是科展舉辦廿年來少見的優秀作品，獲獎原因是
: : 「創新、完整、技巧性高」，作品優秀的程度明顯「超齡」，為了確認不是老師或父
: : 母代做，評審團近廿位大學教授甚至集體「找碴」，詳問實驗的理論和操作方法，不
: : 斷追究實驗細節，「只要被發現一個破綻馬上就out」，結果教授評審團找不到任何問題，
: : 授予青少年科學獎桂冠。
: 這群教授很明顯的就是問錯問題了
: 如果一直照著實驗步驟去問  為什麼你最後要
: 選擇這種方式根本問不出什麼結果
: 因為她本來就是有參與實驗  皮毛的東西他都能應答如流的
: 我就舉一個例子我會問的
: 單在細胞培養上:
: A549 cells were bought from ATCC. Cells were cultured (37 C, 5%
: CO2) in F12K medium (GIBCO), supplemented with 10% fetal bovine
: serum and 10% penicillin-streptomycin. For Ca2+ imaging experiments,
: cells were prepared onto glass coverslips and used 24–48 h
: after plating.
: 我示範一下  我假設的教授的問題;
: 請問一下 10% bovine serum and 10% penicillin-streptomycin
: 的作用是什麼
: 這只要有參與實驗  就會知道
: 這就是狗屁的沒有破綻
: 但是參與不代表是自己做的
: 一個真的實作研究生  下面的問題他就回答的出來
: 請問一下  如果我改成10% bovine and 5% penicillin-streptomycin
: 對於細胞培養的影響是什麼
: 這才叫做實驗的細節
: 我可以打賭  這種真正的實驗細節
: 這個只做了七個月的高中生絕對答不出來
: 因為光是熟悉這些細節的時間就是以年計算的

說得你好像在現場看過人家提問一樣, 講這麼多還不都你猜的,
說要打賭也沒講祭品是什麼, 你是要捐牛排給家扶嗎?

什麼皮毛的東西都能應答如流, 說得倒簡單,
鄉民自己倒是 seminar 報個論文就被教授電到東倒西歪,
更不要說這種就像是 mini dissertation, 鄉民自己應付三個就已經受不了了,
人家一次應付二十個倒是講得很容易.

再說誰說做科展一定要侷限在高中範圍還要從命題開始全部都要自己來,
你寫博士論文也都不找指導教授的嗎? 最好那樣做得出什麼鬼論文.
本來學界你要入行就是要有前輩帶, 告訴你這個領域什麼東西還沒做過,
什麼領域現在還是一片樂土, 該領域的經典論文是什麼.
要不然你自己亂試一通的結果就跟前幾篇那個榨蔬菜汁的一樣,
努力可佳, 可是做出來一堆 junk.

講這麼多, 一堆人明指暗指人家是作弊, 結果什麼證據都講不出來, 這是算三小八卦.
你有錄影還是錄音帶證明人家研究都不是自己做的? 還是面試過程真的有舞弊?
有證據才叫真八卦好嗎? 所有鄉民都會為你鼓掌.

你要說這世界不公平, 是階級複製, 這沒什麼好否認的,
的確不是什麼人都能夠一次找到三名大教授像帶博士生一樣在帶,
不過如果這個國家什麼都不讓我繼承給小孩, 這種國家也沒有人想待好嗎?

更何況沒有階級有沒有階級的玩法, 我女朋友家裡面也沒有學閥,
父母也就小公務員兩名, 最後還不是國際科展拿了名, 現在在矽谷淘金.
人家怎麼做的? 還不是寫 email 一個教授一個教授問願不願意指導.
大多數教授都還是很有熱情的, 看到你年輕人有心向學大多數都願意幫忙,
有些教授或許很忙, 沒有時間再多帶一名高中生,
但至少也會指點你方向, 或是介紹好的教授給你.

反正鄉民就是仇女又見不得別人好,

人家就是拿了一手好牌又會打, 你到底是羨慕還是忌妒?
啊可是有人手上牌普普靠技術就是可以打出名堂來.

其實這種心理也不難理解啦, 很多人手上牌不好就直接擺爛,
這樣最後輸了就不用太難過, 反正不是自己打得不好.
手上牌好的時候隨便打也贏, 這個時候又是我超強超會打.
這種現象在 LoL 版也觀察得到, 根本就是司空見慣. XD
不過要奉勸各位一句, 人生可不是可以重打好幾場的,
與其去忌妒人家拿好牌, 還不如把手上的牌好好打一打.
各位鄉民的條件已經不是最差的, 能出現在 PTT 代表你家裡至少還買得起電腦,
比起放學之後還要做家庭手工的小孩, 成功條件已經好太多了.

--
その乾いた哀愁の瞳に去來するものは何か？
  失ったもの  得たもの
    そして廣大なネットの狹間で彼が見たものとは？
      虛像と實存と記號の中に彼は今、何を想うのか？

                        ＜バトルプログラマーシラセ＞

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.228.125.35
推 Kunoichi:問題不在於好牌爛牌 家世怎樣1F 02/05 05:26
→ Kunoichi:因為科展成績可以保送大學好的校系 如果說今天這實驗過程
→ Kunoichi:都是人家從頭到尾都跟你講好 你只是照本宣科 這樣的成果
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這樣的指控很嚴重, 證據呢? 拿不出證據就是在嘴砲而已.

照這個邏輯, 高斯證出代數基本定理的時候也才 18 歲
兩百年後的現在我到 18 歲才勉強讀懂他的證明, 我是不是也要說高斯都作弊,
都是他指導教授已經證好了叫他重列一遍. =_=

→ Kunoichi:也可以證明某某人很聰明 值得念台灣一流學府4F 02/05 05:28
→ Kunoichi:這才是教育沉淪啊! 這種人在國內靠背後勢力念上好學校
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:33)
噓 demitri:是不是作弊不知道　但簡單來說這資源極端不公平6F 02/05 05:29

啊是怎樣叫公平? 有人生得聰明有人生得笨, 有人投胎到有錢人家有人出生就當乞丐,
你要公平的話乾脆不管怎樣人人都拿 100 分就好啦, 這樣不是最公平.

我就說了, 你真的有心要做, 你還是可以高中就找指導教授拜師,
只是大多數人不知道可以這樣做, 也無心去做而已.

→ Kunoichi:排擠了原先真正優秀的人才 結果根本出不了國 程度跟先進7F 02/05 05:30
→ demitri:而且用常識判斷就是不可能達成　那合理懷疑錯了嗎？8F 02/05 05:30

什麼叫合理懷疑? 你這樣跟白人警察遇到事件就先把黑人抓起來毒打一頓有什麼不一樣?

→ Kunoichi:國家一比是直接被打趴在地上 這樣要怎麼培養未來的人才9F 02/05 05:30
→ demitri:seminar被電到東倒西歪是因為教授"真的"在電你啊10F 02/05 05:30

最好是這樣, 我在實驗室報論文就沒被問倒過, 會被電爛分明就是學生自己沒準備. =_=

→ demitri:你叫二十個專業領域的教授去電一個諾貝爾　都會東倒西歪啦11F 02/05 05:31
→ mrschiu:難怪這麼多人寧可當黑道…滿手好牌…12F 02/05 05:31
→ mrschiu:以後老媽進學校一把槍放桌上台大醫科就get惹…
推 nk:鄉民是已知對方滿手好牌 還是質疑對方出千XD14F 02/05 05:33
噓 demitri:不要提數學好不好？數學需要一整個team 實驗室support?15F 02/05 05:33
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:39)
→ demitri:需要幾萬幾十萬的燒材料? 需要枯等跑實驗的時間？16F 02/05 05:34
→ demitri:很多客觀的東西不是這小女生多天才多努力就可以達到的....
噓 Kunoichi:看你提數學就知道你不了解"醫學的研究"要多少成本18F 02/05 05:35
推 blackkane:數學跟科學你可能要稍微分開一下來看喔...19F 02/05 05:35
→ Kunoichi:多少腦袋 跟 取得相當資源器材的 非常不容易20F 02/05 05:35
→ Kunoichi:數學 只要一個夠天才的數學家 他自己就能腦內補完
噓 roea68roea68:差那麼多 搞不清楚狀況XD22F 02/05 05:36
→ demitri:高斯可以在家證出定理　代表他可以一個人搞出太空船嗎？23F 02/05 05:36
→ blackkane:很多研究的"成果"都是需要時間來支援的，這新聞的就是24F 02/05 05:36
→ Kunoichi:還拿不出證據 自己沒有相關常識 請不要以為別人也無知25F 02/05 05:37
→ Kunoichi:CD 樓下幫
→ blackkane:時間之外，生物，醫學，電學等都需要龐大的"資料"27F 02/05 05:37
→ Kunoichi:麻煩你閱讀一下我po的文章 舉例已經很簡單了28F 02/05 05:38
→ blackkane:能支撐你的資料的就是你能取得的"資源"，這都耗時耗力29F 02/05 05:38
→ blackkane:以一個"正常上下課的國/高中生"，要完成真的很值得討論
→ mrschiu:有權有勢走後門就算好牌那流氓拿槍督你老師也是好牌阿31F 02/05 05:40
           ^^^^^^^^^^^^^^
證據? 沒有證據就都是空口說白話.

→ LOVEMG:有資源被成她的原罪?32F 02/05 05:40
→ blackkane:不僅是討論真偽，若其為真，那更該大肆的被提出討論33F 02/05 05:40
→ blackkane:因為她的"路徑"擁有遠遠超出正常人的"效率"，值得發揚阿
推 demitri:能趁這次討論科展可能的弊端　好好檢討才是35F 02/05 05:41
噓 a001ou:垃圾就垃圾 Junk什麼Junk36F 02/05 05:41
→ tgbkkk:齊頭是平等很容易抹煞天才 從這篇就可以看出來37F 02/05 05:41
噓 Kunoichi:所以我才會說 以後有人拿出核武作科展 都不意外了38F 02/05 05:41

不意外啊, 都有人 17 歲就在家裡搞核融合了, 現在在美國國防部工作.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thiago_David_Olson

→ LOVEMG:所以到底有沒有抄襲? 這個先舉證 然後再討論資源問題不是嗎39F 02/05 05:42
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:42)
→ mrschiu:還是說老師的屌比較香流氓30公分算犯規?…40F 02/05 05:42
噓 CDing:是啊，我也沒有阿扁貪污的證據41F 02/05 05:42
→ blackkane:弊端之外，到底事主除了資源，是否如傑出也值得討論阿42F 02/05 05:42
→ LOVEMG:現在大家都把她當成賊 有抄襲 或 無抄襲但"竊"用資源43F 02/05 05:43
→ a001ou:今天這個研究根本不可能在一個暑假中完成 這根本就無庸置疑44F 02/05 05:43
→ blackkane:若真如此傑出那國家必定需要重點栽培阿，太了不起囉~45F 02/05 05:43
→ a001ou:若有其他人幫忙 依據學術倫理 為何其他人不再作者群中46F 02/05 05:43
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:44)
→ LOVEMG:這是個很可靠的質疑 但不是直接證據47F 02/05 05:44
→ a001ou:因此看來是此高中生獨立完成的 那....如此短時間怎可能完成48F 02/05 05:44
→ a001ou:實驗
噓 KGTW:新聞跟鄉民報掛不是已經說跟他父親2010年論文幾乎相同嗎50F 02/05 05:45

那篇我也有看. 不就是關鍵字查 Google scholar 找一找嗎? XD
最好是有人認真去比較過論文內容. 你噓得大聲, 你自己說你論文有沒有點開來看.

→ LOVEMG:所有認為他抄襲 理由不是時間太短 又或者是父母的背景51F 02/05 05:45
→ a001ou:至於你拿數學來當例子就太蠢了 生科領域沒辦法只在腦中52F 02/05 05:45
→ blackkane:"竊用"不如說"濫用"，那些資源是否應該被這樣使用?53F 02/05 05:45
→ a001ou:推導做實驗就可以發論文的好嗎 生科領域沒有實驗佐證的54F 02/05 05:45
噓 Kunoichi:.... 麻煩看一下他怎麼搞核融合的 跟整個核子武器的科技55F 02/05 05:45
→ a001ou:推導就是你口中的Junk還不如阿56F 02/05 05:46
→ Kunoichi:能相比嗎? 拜託不要繼續搞笑好嗎?57F 02/05 05:46
→ LOVEMG:既沒有參與討論了解整個細節 驟然指她是抄襲 非常不妥58F 02/05 05:46
→ blackkane:因為這些被"使用"的資源會造成"科展弊端"進而影響公平59F 02/05 05:46
→ Kunoichi:你以為我不知道這個核融合的故事喔 科科60F 02/05 05:46
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:48)
→ LOVEMG:b所以你也認為她沒抄襲了嗎?61F 02/05 05:47
→ blackkane:所以大家才會提出質疑，我想大家關心的還是在於公平性62F 02/05 05:47
噓 a001ou:核融合......原po該不會看不懂自己貼的Wiki內的內容吧63F 02/05 05:47
→ a001ou:不然怎麼好意思拿出這個例子來佐證自己的言論

我只看到你在質疑, 不過不知道你在質疑什麼.

→ tort:沒證據 光這種實驗一個暑假作得出來就是個笑話65F 02/05 05:48
→ blackkane:唔，抄襲和引用其實很灰色，手上無證據直指抄襲似乎也..66F 02/05 05:48
噓 Kunoichi:理論上 你只要製造一個極小空間內極高溫狀況 就有理論的67F 02/05 05:49
→ Kunoichi:核融合 但實際上核融合沒有這麼簡單發生的

是啊, 實際上沒那麼簡單發生, 啊人家就是實驗成功啦.

→ blackkane:尤其資料提供者又是自家人...所以說起來比較像引用吧69F 02/05 05:49
噓 demitri:高中可以拜師　但是就是很難有那種時間去作出這樣研究啊！70F 02/05 05:50
→ demitri:前面一堆人講的都沒在看就是了...

為什麼不行? 人家就是請公假 full-time 在作不行喔?
你覺得不可能 reproduce 那你的作法應該是照人家的實驗方法做一次,
寫實驗報告下來證實不可能在宣稱的時間內做完, 這才是科學方式.
自己沒做過一遍就說別人作假, 這不是科學, 只是單純的抹黑而已.
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 05:54)
→ blackkane:我想重點除了"真偽"還是比較要在意這樣到底符不符合規則72F 02/05 05:51
→ a001ou:剛剛看到有一推文講得很好 愛因斯坦再天才 也不可能一人在73F 02/05 05:51
→ a001ou:1年內做出太空梭 在生科領域 時間就是最大的障礙 今天
→ a001ou:這高中生卻能夠無視此障礙 除非真的天才中的天才 否則就
噓 unwisdom:拿數學推導跟生科實驗比 你邏輯有問題76F 02/05 05:53
→ blackkane:可是科展允不允許參加者站在巨人肩膀上呢? 大家怎麼看?77F 02/05 05:53
→ a001ou:只剩一種可能了 就是她可以超越光速阿阿阿阿阿阿 威爆了78F 02/05 05:53
→ a001ou:頒給一個可以超越光速的超人一個小小科展獎項 確實沒啥不妥
→ demitri:高中科展也許對引用沒有那麼嚴謹　但是如果明顯作出不是80F 02/05 05:55
→ demitri:自己一人　而是靠很多人很多資源才能達到　那就有公平問題
噓 Kunoichi:又不是單一次實驗成功 就可以寫paper 你到底懂不懂?82F 02/05 05:56
→ a001ou:你到底在硬凹什麼 新聞就說高中生利用暑假期間完成了83F 02/05 05:56
→ demitri:你自己才再抹黑我說人家抹黑吧　莫名其妙84F 02/05 05:56
→ demitri:原po是真的進過實驗室當研究生(進去玩玩的大學生不算)
→ Kunoichi:更何況醫學的研究 還要排除其他狀況帶來的影響 才可以86F 02/05 05:56
→ a001ou:暑假還需要請公假 全職(full-time)在做喔87F 02/05 05:56
→ demitri:然後很認真往發paper的路在走嗎？88F 02/05 05:57

不太認真耶, 當工程師賺錢比較爽, 誰要去唸 Ph.D 啊.
不過我大學時期發的論文比大多數人的碩論威太多了就是了.
研究生是三小, 不是全職打電動, 兼職做研究嗎? XD

→ Kunoichi:"確認病因" 這一點 光是七個月的研究是不可能的89F 02/05 05:57
→ a001ou:到底你的英文是有多好還是你中文實在太差 一些根本沒必要90F 02/05 05:57
→ Kunoichi:首先你搞不好找不到足夠的樣本數 找到足夠的樣本數作為91F 02/05 05:58

所以人家也不是拿去投 Nature 也不是投正式的 conference 啊.
做出一些初步成果, 拿去投高中科展不是剛剛好?
你可以質疑人家的實驗不夠嚴謹, 不夠格出論文,
但是質疑人家是作弊會不會太超過.

→ a001ou:用英文的辭為何一定要用英文92F 02/05 05:58

我是真的中文很差啊, 矽谷待太久了, 變得中文不好英文也不好, QQ 兒.
不過你的立論到了已經只能指責別人中文差的地步了嗎.
※ 編輯: Freak1033       來自: 173.228.125.35       (02/05 06:04)
推 worried:只看到幾個人一直跳針先戰人家不可能懂這些，再不然就是93F 02/05 05:58
→ Kunoichi:實驗組跟對照組 去排除一堆可能性 這最好七個月能完成94F 02/05 05:59
→ a001ou:看來 本篇原po應該是郭伯零實驗室的工讀生吧 喔喔 很不錯95F 02/05 05:59
→ worried:說人家資源多不公平。再不然就是戰人家抄論文。這篇是不是96F 02/05 05:59
→ a001ou:這麼早就上工護航了 想必 過一陣子要畢業口試了齁97F 02/05 05:59
→ demitri:人家能不能懂我們不知道　也許他的確小小年紀就細生　分生98F 02/05 05:59
→ worried:她爸爸的，等到時候這篇論文發表就知道了。除非她爸直接99F 02/05 06:00
→ demitri:統計都會不是不可能　這世界上真的有天才100F 02/05 06:00
→ worried:把她列第一作者101F 02/05 06:00
噓 sznrain:根本不是 是半年簽工讀 要續簽惹  連菸酒生都不是102F 02/05 06:00
→ demitri:但問題是時間上就是不夠多到足以發表這結論　或發表有足夠103F 02/05 06:00
→ demitri:support 不然為什麼連最好的實驗室做實驗都以年在算的
噓 CDing:鄉民真的讓我大開眼界…原po回的太精采了，加油！105F 02/05 06:01
推 blackkane:我是覺得...假使是真的，那大家記好這名字吧..106F 02/05 06:01
→ blackkane:10年後這領域應該都是這傢伙的天下吧?
推 ggyymo5566:推推  我也覺得台灣要出百年難得的天才惹108F 02/05 06:03
→ mrschiu:高一生跟本不能full time超時童工違反兒少法鬼島果然血汗109F 02/05 06:03
噓 CDing:拿Math出來當example，偉哉！110F 02/05 06:03
→ a001ou:又沒聘僱關係 小孩子要在實驗室玩 沒有啥違反童工的問題啦111F 02/05 06:04
→ blackkane:別鞭原PO了，可能念書時的組別或領域不同吧112F 02/05 06:04
噓 chx64:請問一下，這篇作者到底在跳腳什麼??113F 02/05 06:05
→ a001ou:我明明就有說很多其他的佐證 看來你中文真的很差 差到只114F 02/05 06:05
→ blackkane:這件事情撇開科展制度跟公平性那些不說啦...115F 02/05 06:05
→ a001ou:看得懂我說你中文差阿 哈 還蠻可憐Der116F 02/05 06:05
→ blackkane:"理論上"，真的是"可能的"...不過真的是理論上啦....117F 02/05 06:06
→ a001ou:你怎麼不先回一下 這高中生可以超越光速這驚人的發現呢118F 02/05 06:06
推 cikk1942:所以原PO很確定這小女孩是真天才非靠爸媽囉?119F 02/05 06:06

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　 02-05 01:51 danielu0601. ■ [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
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　 02-05 03:21 j0958322080. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 04:58 Roshister. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 05:11 Kunoichi. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
● 02-05 05:25 Freak1033. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 07:17 angellll. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 08:05 leoace. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 09:07 didadi. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 10:01 a343408065. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
　 02-05 10:28 unclefucka. ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
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