※ 本文為 ricebug 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2012-02-25 21:28:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣的經濟真的沒中國不可嗎？
時間 Sat Jan 14 13:06:50 2012
※ 引述《Emacs (打馬小蝦兵)》之銘言：
: 看電視都說
: 全世界都把產品銷往中國在賺中國的錢
: 全世界都在中國設廠投資
: 所以我們也要和中國有經濟互動
: 但是台灣真的是非中國不可嗎？
: 我們的產品就不能銷往歐洲美洲澳洲嗎？
: 還是因為我們鄰近中國
: 所以和中國接觸會"比較有利"
: 有沒有台灣的經濟一定要靠中國的八卦？
臺灣賴以維生的是世界的產業鏈.
而中國大陸則日見融入世界的產業鏈.
過去冷戰時期, 蘇聯和美國各自形成經濟圈的兩極, 臺灣自然是站
在美國的一方, 香港也是. 由大陸改革開放至蘇聯解體去到今天,
就是我們那個經濟圈, 慢慢把前蘇聯集團的經濟圈融合的過程. 東
歐, 中歐, 中國大陸, 加入了那產業鏈當中.
在美國的一方, 香港也是. 由大陸改革開放至蘇聯解體去到今天,
就是我們那個經濟圈, 慢慢把前蘇聯集團的經濟圈融合的過程. 東
歐, 中歐, 中國大陸, 加入了那產業鏈當中.
歐洲, 美洲, 澳洲, 日本, 那是我們過去一直在做的市場. 一直也
有東西賣過去, 過往如此, 現在如此, 但是那些市場基本上已經完
全成熟, 不能期望能夠在那處有甚麼爆發性的增長. 也就是說, 你
還是可以在那邊賺錢, 但不可能賺更多的錢.
有東西賣過去, 過往如此, 現在如此, 但是那些市場基本上已經完
全成熟, 不能期望能夠在那處有甚麼爆發性的增長. 也就是說, 你
還是可以在那邊賺錢, 但不可能賺更多的錢.
臺灣和香港, 整個架構是「成長型」的架構, 就以教育為例, 我們
的教育是十分工業化的. 比方說科技業能賺錢, 就會有很多人為此
去讀科技業, 工程師的數量不斷幾何的增長. 比方說我們的兵役制
度, 教育制度, 都是建立在「下一代人口比上一代多」這個前設上
, 社會是一個不斷向上推的金字塔型.
的教育是十分工業化的. 比方說科技業能賺錢, 就會有很多人為此
去讀科技業, 工程師的數量不斷幾何的增長. 比方說我們的兵役制
度, 教育制度, 都是建立在「下一代人口比上一代多」這個前設上
, 社會是一個不斷向上推的金字塔型.
可以說, 港臺都是一種完全為了快速提升生產力而設的社會架構.
這種社會架構就是因為過往的歐美市場像是取之不盡, 用之不歇,
看來不會飽和, 只要能生產到電子零件就一定能賣得出去. 因此只
要提升生產力就一定有回報. 但萬一他們的市場已飽和呢? 這就是
問題所在了.
這種社會架構就是因為過往的歐美市場像是取之不盡, 用之不歇,
看來不會飽和, 只要能生產到電子零件就一定能賣得出去. 因此只
要提升生產力就一定有回報. 但萬一他們的市場已飽和呢? 這就是
問題所在了.
我們的現行社會面對市場飽和, 幾乎可說是無力, 沒有心理準備的
, 我們不懂處理比方說, 如果工程師太多了怎辦? 一旦沒有可以無
限吸納的市場, 我們連給工程師能糊口的方式也沒怎想過.
, 我們不懂處理比方說, 如果工程師太多了怎辦? 一旦沒有可以無
限吸納的市場, 我們連給工程師能糊口的方式也沒怎想過.
所以我們最後的結果就是期望世界變成可以繼續無限增長, 然後我
們賣去增長所在的地方, 抒緩我們社會架構的問題. 大陸因為正在
和我們已處於的產業鏈融合中, 所以處於那種狀態, 結果政府 (我
想不論藍綠, 都是從過去增長期經驗帶過來的觀念) 必然地覺得把
多餘的生產力輸出中國大陸, 是解決問題的方法.
們賣去增長所在的地方, 抒緩我們社會架構的問題. 大陸因為正在
和我們已處於的產業鏈融合中, 所以處於那種狀態, 結果政府 (我
想不論藍綠, 都是從過去增長期經驗帶過來的觀念) 必然地覺得把
多餘的生產力輸出中國大陸, 是解決問題的方法.
我們是受成功經驗所受, 根本無法擺脫增長期的各種成功經驗, 想
把過去的成功套用在未來, 那麼你就只能向著大陸看. 想想當年非
洲在十九世紀末期, 二十年就被列強完全瓜分, 也是同樣的理由,
當年的列強面對的就是市場飽和的問題, 他們期望可以從非洲的開
發得到市場, 將他們工業化後多餘的生產力 (例如鐵道, 建築, 輪
船) 在非洲消化得掉.
把過去的成功套用在未來, 那麼你就只能向著大陸看. 想想當年非
洲在十九世紀末期, 二十年就被列強完全瓜分, 也是同樣的理由,
當年的列強面對的就是市場飽和的問題, 他們期望可以從非洲的開
發得到市場, 將他們工業化後多餘的生產力 (例如鐵道, 建築, 輪
船) 在非洲消化得掉.
歐洲最終的結果是甚麼? 是兩次世界大戰, 因為大家都需要工作,
需要更多的財富, 我們總要一些辦法去處理過量的生產力. 這麼多
人不是不能工作, 不是沒能力工作, 而是沒人需要他去工作. 結果
沒有收入, 或者忍受極惡劣的經濟情況, 最終就是催生政治上的不
穩和激進主義.
需要更多的財富, 我們總要一些辦法去處理過量的生產力. 這麼多
人不是不能工作, 不是沒能力工作, 而是沒人需要他去工作. 結果
沒有收入, 或者忍受極惡劣的經濟情況, 最終就是催生政治上的不
穩和激進主義.
改變不了想法, 沒有新的創造者和思想的話, 無法改變社會的架構
模型, 老實說一句, 靠大陸可能有短期的效果, 但長期來說這是死
胡同. 因為大陸發展的觀念還是超越不了臺港, 也就是以不斷澎脹
生產力為主, 最終大陸自己的生產力就會把大陸的市場自己灌到飽
和吧?
模型, 老實說一句, 靠大陸可能有短期的效果, 但長期來說這是死
胡同. 因為大陸發展的觀念還是超越不了臺港, 也就是以不斷澎脹
生產力為主, 最終大陸自己的生產力就會把大陸的市場自己灌到飽
和吧?
到時怎辦? 非洲? 北韓? 我們總有一天要面對這問題的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
民國無雙官方網站
這是意淫(供任何立場的人, 真的)戰略遊戲民國無雙儲放的官方網站, 主要用途就是發放遊戲的基本資料, 規則, 以及提供討論區的連結. ...
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--
→ thigefe …
→ chinaviva …
推 :寫得不錯啊3F 01/14 13:08
推 :還有外星人呀4F 01/14 13:09
推 :C大文必推!!! 但很多人是短視的,只看到短期的效果5F 01/14 13:10
→ :寫得很好 但沒推1號 比不上投票心得文6F 01/14 13:10
推 :中肯7F 01/14 13:10
推 :chinaviva噓了 那表示這篇文應該推十次8F 01/14 13:10
推 :嚇....C老師士凱因斯派信徒嗎?9F 01/14 13:10
推 :推 二樓應該靜下心好好讀讀10F 01/14 13:10
我不是凱因斯的信徒, 我認為經濟是「出來混, 總需要還」的, 由政府
無限負信用去要人工作, 最終就是政府要還. 除非政府官員可以天天出
來扮小丑娛樂大眾, 大眾會買幾千元的票就為了去看官員在舞臺上脫褲
子, 然後心滿意足, 否則政府產生不了那麼多的價值去把多使用的生產
力還出來, 就總要推卸在別人身上.
推 :二樓可能待會要到公園玩沙 這種淺顯精闢的文她看不懂11F 01/14 13:11
推 :可以請教2012年的今天我們要如何改變現在的發展模式 在12F 01/14 13:11
推 :看不清楚未來的人真可悲 二樓應該好好想想13F 01/14 13:11
→ :經濟持續發展的前提下?14F 01/14 13:12
推 :15F 01/14 13:12
推 :跟豬講人話豬只會想你在吠什麼而已16F 01/14 13:12
→ :沒有一個國家能永遠當便宜勞力國來維持經濟的17F 01/14 13:12
→ :寫的不錯，已成熟市場不該等同於飽和市場，那是2回事18F 01/14 13:12
→ :因為未來經濟可能不會成長 所以我們現在不要成長???19F 01/14 13:13
推 :淺顯易懂20F 01/14 13:13
推 :二樓在找資料當新聞稿? 這篇可能不太適合21F 01/14 13:13
→ :chinaviva噓了 那表示這篇文應該推十次22F 01/14 13:13
→ :市場飽和還是看產業。腳踏車飽和的國家不代表不能賣愛瘋23F 01/14 13:13
你說的就是產業升級, 一個社會比方說, 如果已達成了人人都能騎到腳
踏車, 就應該收斂腳踏車的生產力. 轉至比方說人人一臺哀瘋這樣, 不
斷的從質方面提升社會.
但這是知易行難的事情, 有能力做哀瘋的人, 就不是做腳踏車的人, 做
腳踏車的人一輩子造腳踏車, 經驗告訴他們, 造腳踏車可以致富. 往往
就受限於此, 看不起造哀瘋的人, 並堅持把腳踏車造下去. 而造哀瘋的
人沒造過腳踏車, 所以沒有資本, 最後就是沒辦法得到資源和人力去開
發哀瘋.
這樣, 產業升級就失敗了.
→ :隨社會結構變遷，成熟國家也會發展出新的市場和商機24F 01/14 13:15
→ :未來石油會用完 但是我們現在還是要用石油 只是一邊想辦法25F 01/14 13:15
推 :這就是tittytainment... 還蠻擔心台灣走上這條路26F 01/14 13:15
推 :他們是會飽和沒錯 但是現階段上海競爭力已經超越台北了27F 01/14 13:16
→ :已經不是因為廉價的勞工
→ :已經不是因為廉價的勞工
推 :C老師~推~29F 01/14 13:16
→ :台灣的問題不在市場飽和 而是有商機的市場台灣無競爭力30F 01/14 13:17
→ :台灣的連台大畢業不能拍照都不知道 怎令人擔憂未來31F 01/14 13:17
→ :這篇只是點出一個大家都知道的問題32F 01/14 13:17
→ :但是就跟怎樣核融合發電一樣 解答沒有人知道
→ :但是就跟怎樣核融合發電一樣 解答沒有人知道
這答案還是有的, 就是注重社會流動, 和鼓勵風險投資.
可是這個答案簡單, 阻力也最大, 這是苦口良藥, 而社會擁有資產者多
是任性的小孩, 一個地主擁有大量農田已經生活富裕, 你用甚麼方式去
逗他們發展化學工廠? 然後, 有人發展化學工廠致富, 又回到同一個問
題, 他擁有大量的化學工廠賺進大把鈔票, 你用甚麼方式說服他們去發
展軟體科技?
最終保守的觀念是把我們束縛在這個循環裡.
推 :樓上. 所以經濟學到現在還是吵翻天呀XD34F 01/14 13:19
推 :老師推35F 01/14 13:19
→ :答案就是生產全靠機器人，人類往心靈探索方面發展36F 01/14 13:19
推 :好文我頂37F 01/14 13:19
推 :二樓可以寫篇簡潔有力的文來看看阿..推這篇38F 01/14 13:20
→ :故就跟核融合發電一樣 在某個天才找到答案前 還是要用石油39F 01/14 13:20
推 :同意，現在靠中國只是短期效果而已，根源問題仍存在。40F 01/14 13:21
推 :"長期來看, 我們都會死" XD41F 01/14 13:22
關於中國的問題, 我們恐懼的是這個榮景不知道能持續多久.
若果中國大陸還能發展二十年, 這二十年大家都會不會太差, 中國大陸
的經濟還能發展下去, 政治爭端就只是嘴炮, 不會動刀槍. 而大家也有
生產力輸出的地方, 有投資的市場, 社會的問題會慢慢的修整. 但是,
如果中國大陸的成長期在某天結束, 香港, 臺灣, 和中國大陸的所有結
構問題都會同時浮現, 帶同我們所有人的利益衝突.
推 :推 二樓推文只能顯示自己的無知42F 01/14 13:24
→ :你的答案是標準的打高空43F 01/14 13:24
→ :最後一段.....我還是覺得C老師是凱因斯派..XD44F 01/14 13:25
推 :台灣：企頁投資策略多偏安且不與時並進 重短線獲利 過多45F 01/14 13:26
→ :你這篇在70年代中國該不會變成美國了!46F 01/14 13:26
推 :如果中國的榮景不再 又沒有其他市場興起 有問題的不光47F 01/14 13:26
→ :是亞洲而已 = = 世界的經濟體會出問題的
→ :是亞洲而已 = = 世界的經濟體會出問題的
我不是經濟學家, 因此說要解決問題, 實話說, 我沒有辦法. 我也
只會想怎樣自己生存, 或者大不了是帶一群人和我一起生存, 要說
普濟天下, 那就是要成為馬克斯, 這種事情我一點也不想.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/14 13:28)
→ :中小企業寧為雞口 勿為牛後 整體缺乏與國際集團競爭的本49F 01/14 13:28
→ :錢 政府與民間缺少合縱連和的推動力（例。DRAM）
→ :自從90年代戒忌用忍起，台灣就此失去與星港爭亞太樞紐的
→ :契機
→ :錢 政府與民間缺少合縱連和的推動力（例。DRAM）
→ :自從90年代戒忌用忍起，台灣就此失去與星港爭亞太樞紐的
→ :契機
推 :中共成長期停滯後應該會用統一來轉移執政壓力53F 01/14 13:34
※ chinoishen:轉錄至某隱形看板 01/25 15:59※ charles2512:轉錄至看板 dieterchen 01/25 17:20
※ windscent:轉錄至看板 Amy 01/25 19:49
※ deathstar:轉錄至某隱形看板 01/25 20:23
※ asdScott:轉錄至看板 Overtones 01/25 20:45
※ humorless:轉錄至看板 humorless 01/25 21:12
※ shoushun:轉錄至某隱形看板 01/25 21:26
※ abc396745:轉錄至看板 fu0 01/26 00:50
※ findyourself:轉錄至某隱形看板 01/26 17:22
→ :這篇看似很有道理 但依舊是通篇廢話 世界上所有的 推54F 01/26 21:08
→ :新自由主義體系國家都是依自己的分工體系來增加人才 推
→ :的培育規模和設計就業生產需要 這從30年前就是如此 推
→ :如果說靠中國叫飲鳩止渴 那靠其他新興國家也是如此 推
→ :而且照這邏輯一直推下去 全世界除了G8之外 都會是 推
→ :死路一條 不過話說回來 照C某人的講法 有強大的 推
→ :工業設計傳統又如何? 去看90年代被當神在拜的日本 推
→ :有強大的工業研發傳統 今天又如何? 推
→ :所以如果看細一點 問題根本不是整體就業規模的方向 推
→ :過不過時 就算強如美國 每年也都在計畫安排生產 推
→ :比台灣更大規模的就業人才的規模 而是作為全球市場 推
→ :安全閥 國家該做什麼 推
→ :國家的經濟政策不該是畫空中樓閣 養些只會說靠誰誰 推
→ :就會發或靠哪國就會死的領導者 拿一塊錢做一萬塊的 推
→ :事情 這樣才真的會讓所有人跟著死(偏偏C某正好是這 推
→ :種論述的鼓吹者, 這種論述看商周就好了) 而是適度投 推
→ :資幾項產業 然後為原來已發展的傳統產業找出路才是 推
→ :簡單來說 專心投資特定產業 保護國內既有產業 推
→ :新自由主義體系國家都是依自己的分工體系來增加人才 推
→ :的培育規模和設計就業生產需要 這從30年前就是如此 推
→ :如果說靠中國叫飲鳩止渴 那靠其他新興國家也是如此 推
→ :而且照這邏輯一直推下去 全世界除了G8之外 都會是 推
→ :死路一條 不過話說回來 照C某人的講法 有強大的 推
→ :工業設計傳統又如何? 去看90年代被當神在拜的日本 推
→ :有強大的工業研發傳統 今天又如何? 推
→ :所以如果看細一點 問題根本不是整體就業規模的方向 推
→ :過不過時 就算強如美國 每年也都在計畫安排生產 推
→ :比台灣更大規模的就業人才的規模 而是作為全球市場 推
→ :安全閥 國家該做什麼 推
→ :國家的經濟政策不該是畫空中樓閣 養些只會說靠誰誰 推
→ :就會發或靠哪國就會死的領導者 拿一塊錢做一萬塊的 推
→ :事情 這樣才真的會讓所有人跟著死(偏偏C某正好是這 推
→ :種論述的鼓吹者, 這種論述看商周就好了) 而是適度投 推
→ :資幾項產業 然後為原來已發展的傳統產業找出路才是 推
→ :簡單來說 專心投資特定產業 保護國內既有產業 推
→ :日本今天還是世界第三大經濟體啊 推72F 01/26 21:23
→ :日本舉在舉到全國GDP的兩倍 近二十年沒成長 推73F 01/26 21:24
→ :日本90年代會吃屎根本是自己耍蠢弄了金融大泡沫 推74F 01/26 21:24
→ :so what,日本公債殖利率還是1%，你咬他啊 推
→ :這可是地球上沒有國家辦得到的神蹟 推
→ :so what,日本公債殖利率還是1%，你咬他啊 推
→ :這可是地球上沒有國家辦得到的神蹟 推
→ :企業寧願存錢也不願投資 國民平均所得屢被他超過 推77F 01/26 21:26
→ :咬他?你看不懂我在講啥 就少亂放砲吧 推
→ :一個經濟發展的典範國淪落到被當成大家不敢學的對象 推
→ :咬他?你看不懂我在講啥 就少亂放砲吧 推
→ :一個經濟發展的典範國淪落到被當成大家不敢學的對象 推
→ :我只覺得你對日本近乎無知XDDDD 推80F 01/26 21:27
→ :還咬他欸 還是戳到你的痛點在哀哀叫了? 推81F 01/26 21:28
→ :無知是你 誰在跟你說日本完了? 推
→ :無知是你 誰在跟你說日本完了? 推
→ :日本這二十年經濟轉型超大的，所以才那麼大的痛苦 推83F 01/26 21:28
※ wakou125:轉錄至看板 survivor 01/26 21:29→ :1980以前日本靠nex export增長GDP 很容易被取代 推84F 01/26 21:29
→ :而日本現在是升值20% net export還是正的國家 推
→ :而日本現在是升值20% net export還是正的國家 推
→ :反正你要咬日本 隨便你 我該講的部分講完了 推86F 01/26 21:30
→ :這是很恐怖的成就，代表它站上產業鍊的頂峰 推87F 01/26 21:30
→ :全句只提日本一次 我一向不跟有閱讀障礙的人吵架 推88F 01/26 21:31
→ :沒要吵架啊，就點你對日本無知而已 推89F 01/26 21:31
→ :要戰日本 一般分析家還會把德國拿來一起比呢 推90F 01/26 21:32
→ :日本現在遠比1980年代還要偉大 推91F 01/26 21:32
→ :去你的高點吧 那麼捧日本 那今天的德國又如何? 推92F 01/26 21:32
→ :德國干我屁事 就點你不懂還亂放砲而已 推93F 01/26 21:33
→ :一直說別人無知 殊不知80年代西方全球趨勢的分析書 推94F 01/26 21:33
→ :明顯看一堆人說日本失落就以為日本真的完蛋XDD 推95F 01/26 21:33
→ :都是拿德國和日本當兩個獨特的典範 過了三十年 推96F 01/26 21:34
→ :西方學界誰又敢繼續拿日本當典範? 推
→ :從學界捧在手上到當成沒人敢提的對象 差的可多了 推
→ :西方學界誰又敢繼續拿日本當典範? 推
→ :從學界捧在手上到當成沒人敢提的對象 差的可多了 推
→ :不敢提就不敢提啊，日本還是超強啊XDD 推99F 01/26 21:35
→ :你要偉大是你的事情 多拿幾本參考書再來講吧 推100F 01/26 21:35
→ :還有 我再強調一次 我從來沒要否定日本的經濟成就 推
→ :還有 我再強調一次 我從來沒要否定日本的經濟成就 推
→ :但是你根本沒搞清楚日本偉大在哪XDDDDDDD 推102F 01/26 21:38
→ :我也不覺得日本的戰後經濟發展成就已經玩完了 推103F 01/26 21:38
→ :掌握關鍵技術就可以把中國廠商當狗耍 推104F 01/26 21:38
→ :日圓再怎麼升值中國廠商都必須吃下成本 推
→ :這就是日本跟美國偉大的地方 推
※ DdDda:轉錄至看板 SkysTheLimit 01/26 21:38→ :日圓再怎麼升值中國廠商都必須吃下成本 推
→ :這就是日本跟美國偉大的地方 推
→ :中國模式只是一輩子當人奴隸而已XDDDD 推107F 01/26 21:38
→ :我只是要說 當年這個強大的工業發展國家可是被當成 推108F 01/26 21:39
→ :當年的日本根本沒有宰制價格的能力，但現在有 推109F 01/26 21:39
→ :能走出全球化西方困境的典範 現在卻陷入長期的經濟 推110F 01/26 21:39
→ :不懂你還是不要裝懂吧XDDDDDDDD 推111F 01/26 21:39
→ :停滯 沒人敢捧"日本模式" 這意義代表什麼 可清楚 推112F 01/26 21:40
→ :到不消多說了 所以才一句帶過 推
→ :有人提中國模式嗎? 你閱讀能力是有多差啊?Y 推
→ :不懂裝懂是你吧 顆顆 推
→ :看到我的帳號有chinese就高潮了嗎? 推
→ :那我多打幾個chinese讓你高潮好了 推
→ :chinese chinese chinese chinese chinese 推
→ :greengreen42爽了嗎? 科科 推
→ :話說回來 把企業在市場的價格當成經濟唯一的部分 推
→ :還可以講的振振有辭 這種人才真的是不懂裝懂吧 科 推
→ :無知還要用這麼多XD掩飾 真夠可悲的 推
※ alwaysenjoy:轉錄至某隱形看板 01/26 22:39→ :到不消多說了 所以才一句帶過 推
→ :有人提中國模式嗎? 你閱讀能力是有多差啊?Y 推
→ :不懂裝懂是你吧 顆顆 推
→ :看到我的帳號有chinese就高潮了嗎? 推
→ :那我多打幾個chinese讓你高潮好了 推
→ :chinese chinese chinese chinese chinese 推
→ :greengreen42爽了嗎? 科科 推
→ :話說回來 把企業在市場的價格當成經濟唯一的部分 推
→ :還可以講的振振有辭 這種人才真的是不懂裝懂吧 科 推
→ :無知還要用這麼多XD掩飾 真夠可悲的 推
※ nnxsakura:轉錄至某隱形看板 01/26 22:45
※ Kev:轉錄至看板 foolbeagle 01/27 01:27
※ crane14712:轉錄至某隱形看板 01/27 04:43
※ efleet0714:轉錄至某隱形看板 01/27 20:42
※ youfly:轉錄至某隱形看板 01/27 22:11
※ wush:轉錄至看板 wush 01/28 00:48
※ amuck5257:轉錄至某隱形看板 01/28 08:14
※ huskie:轉錄至某隱形看板 01/28 08:29
※ fakemim:轉錄至某隱形看板 01/28 22:53
→ :我覺得二二八中國人好像沒看懂原文的重點... 推123F 01/29 17:41
→ :沒想到這裡也看得到崩潰實錄@@ 推124F 01/29 23:19
→ :那請同型先生分析下重點吧 推125F 01/30 00:51
→ :算了 跟丟一句話就跑的人講浪費時間 我把前面的話 推
→ :再講一次 我只覺得本文認為的"成長型"經濟體系有問 推
→ :題 並暗示這會帶來毀滅的說法 根本有獎跟沒講一樣 推
→ :因為今天全世界的市場經濟體系基本上都是本文講的這 推
→ :種經濟型態，差別只在於該國在世界產業分工的位置去 推
→ :做調整。換言之，今天大家都被綁在同一個分工體系裡 推
→ :是"被迫"去擴大產業和培育相關人才，而非主動去跟進 推
→ :但C某人的講法卻是倒果為因，反把這種結果當成問題。 推
→ :既然這樣，問題其實應該要倒過來看，去看國家能如何 推
→ :在這被動的體系中做點主動的保護，而非怪罪為何這個 推
→ :社會"只能培育"工程師，只能培育XX人才，因為這樣。 推
→ :只能把問題無限延伸放大到種缺乏意義的命定論論述。 推
→ :其實這問題上面推文就早就有人講到，只是C某人自己 推
→ :的論述老愛把這種大家都知道的事情拉回到他的命定論 推
→ :小圈圈，然後他的粉絲又愛指著別人鼻子說別人看不懂 推
→ :或沒回到重點，這點倒還蠻有趣的。 推
→ :算了 跟丟一句話就跑的人講浪費時間 我把前面的話 推
→ :再講一次 我只覺得本文認為的"成長型"經濟體系有問 推
→ :題 並暗示這會帶來毀滅的說法 根本有獎跟沒講一樣 推
→ :因為今天全世界的市場經濟體系基本上都是本文講的這 推
→ :種經濟型態，差別只在於該國在世界產業分工的位置去 推
→ :做調整。換言之，今天大家都被綁在同一個分工體系裡 推
→ :是"被迫"去擴大產業和培育相關人才，而非主動去跟進 推
→ :但C某人的講法卻是倒果為因，反把這種結果當成問題。 推
→ :既然這樣，問題其實應該要倒過來看，去看國家能如何 推
→ :在這被動的體系中做點主動的保護，而非怪罪為何這個 推
→ :社會"只能培育"工程師，只能培育XX人才，因為這樣。 推
→ :只能把問題無限延伸放大到種缺乏意義的命定論論述。 推
→ :其實這問題上面推文就早就有人講到，只是C某人自己 推
→ :的論述老愛把這種大家都知道的事情拉回到他的命定論 推
→ :小圈圈，然後他的粉絲又愛指著別人鼻子說別人看不懂 推
→ :或沒回到重點，這點倒還蠻有趣的。 推
→ :丟一句話就走是因為那時是我這邊的睡眠時間 :) 推142F 01/30 05:11
→ :你先入為主的觀念這麼重 又會用幼稚的言語回應意見 推
→ :不同的人，回應你這種亂假設又愛高潮者才是浪費時間 推
→ :你先入為主的觀念這麼重 又會用幼稚的言語回應意見 推
→ :不同的人，回應你這種亂假設又愛高潮者才是浪費時間 推
→ :你放了那麼多炮 還不是一句相關的分析都沒有 推145F 01/30 13:04
→ :不就坐實我的評論嗎? 對你這種只會用推文丟話 被 推
→ :人點到痛處還會回來罵人 可是一句正當話都講不出來 推
→ :的人 任何評論不都是"高潮" "幼稚" "亂假設" 嗎XD 推
→ :說穿了 不就是一個自以為了不起的網路犬儒罷了 推
※ j891004:轉錄至看板 silentwater 01/30 20:45→ :不就坐實我的評論嗎? 對你這種只會用推文丟話 被 推
→ :人點到痛處還會回來罵人 可是一句正當話都講不出來 推
→ :的人 任何評論不都是"高潮" "幼稚" "亂假設" 嗎XD 推
→ :說穿了 不就是一個自以為了不起的網路犬儒罷了 推
※ prc:轉錄至看板 Teletubbies 02/02 00:32
※ Wade9043:轉錄至看板 StoneAxe 02/05 08:59
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※ 看板: ricebug 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 179
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