※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 10:46:25
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [討論] 關於蓋牌
時間 Thu Mar 12 20:07:28 2020
※ 引述《xanthippe (只有慚愧)》之銘言：
: 其實對於勇於檢驗的國家，我們真的要給予敬意
: 不掩蓋疫情，認真把確診數檢驗出來，得到利益的，是其他國家
: 我們都希望作決策的時候有透明的資訊，所以不要蓋牌，對大家都有利
: 但是對該國而言，不蓋牌並不是什麼好策略
: 比方說義大利一直驗到醫療崩潰，也還是繼續驗下去
: 再多增新確診已經對義大利沒有幫助了
坦白說, 看到你的言論, 我真的覺得很崩潰,
因為導致醫療崩潰的不是「檢驗」, 也不是「驗出陽性」,
而是疫情大量發生時的「重症患者」。
日本人搞不清楚狀況,
以為驗出就拖去住ICU、上生命監視、呼吸機給氧...
然後拖垮醫療體系,
並沒有, 不要瞎掰好嗎,
台灣是因為還沒爆發, 所以輕症還可以拖去住隔離病房,
但不管是哪一國, 只要數量壓不下來、開始進入爆發期,
輕症就只能住方艙、或是自己居家隔離,
但不管是哪一國, 只要數量壓不下來、開始進入爆發期,
輕症就只能住方艙、或是自己居家隔離,
因為負壓病房跟ICU早就被重症塞滿了。
難道你不驗, 快病死的人就不會叫救護車嗎?
還是說不驗的話, 連重症收治都可以省了?
: 甚至會製造本國恐慌或是他國制裁
: 但是誠實檢驗卻可以幫助其他國家評估風險，讓他國警覺必須做出反應
: 就像細胞激素(cytokine)一樣，是用來激發其他細胞產生免疫用
: 美國日本現在看起來都在掩蓋疫情，但是就其本國利益而言，掩蓋疫情是有好處的
: 但是非美國日本的我們，看起來就是疫情不明，增加我國風險
: 站在這個角度來看蓋牌，才能瞭解為何美日要蓋牌
: 別人把底牌掀開對我們有好處，對他本人則不一定有好處啊
為何美日要蓋牌,
我只能說, 兩個字, "愚蠢"
就算現在已經沒有足夠的隔離病房可以收容輕症,
檢驗還是有其必要性,
驗出輕症最大的目的地是,
讓他隔離、避免再去人傳人,
就算不可能做到100,
能把R0降下來、
讓時間拖到快篩跟特效藥出來也好。
----
日本基於公衛教育、公衛建設、文化等因素,
也許是世界最有本錢拖的國家,
但這仍然是在豪賭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQYO2JC (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584014850.A.4CC.html
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:10:07
認真說
真正進入失控爆發期 那也就只是時間的問題...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:22:44
???
所以義大利算是正確還是什麼?
--
→ : 一個月前日本就在賭了 結果外圍在輸錢(X1F 123.194.173.156 台灣 03/12 20:09
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:11:56推 : 同意這篇2F 1.173.27.220 台灣 03/12 20:11
→ : 其他國家輕症或許住方艙 台灣不是3F 115.165.205.26 台灣 03/12 20:12
推 : 韓國做法才是正確的4F 219.70.32.145 台灣 03/12 20:17
推 : 樓上是不是沒把文看完 嘻嘻5F 113.185.79.47 越南 03/12 20:17
推 : 美國如果學韓國狂驗起來，事情會...?6F 140.130.169.61 台灣 03/12 20:17
推 : 台灣病房有6階段 我們現在還在第1階段7F 36.234.148.148 台灣 03/12 20:17
推 : 不驗就賭會不會變武漢翻版 義大利表示8F 219.91.0.128 台灣 03/12 20:18
→ : 蓋牌本來就愚蠢，這病就只能面對他。9F 36.234.148.148 台灣 03/12 20:18
→ : 別癡心妄想這個病毒 會因為蓋牌就會停10F 219.91.0.128 台灣 03/12 20:18
推 : 韓國的做法才是正確的11F 101.12.66.145 台灣 03/12 20:19
[情報] 專家會議對未來疫情病例收治的共識與階段 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
影片主題：防疫指揮中心專家會議對未來疫情變化關於病例收治的共識與階段 製作單位：年代向前看 節目時間：2020-03-02 講授專家：台灣兒童感染症醫學會理事長 李秉穎 影片連結：
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/fzLBuTcsG2U/0.jpg)
影片主題：防疫指揮中心專家會議對未來疫情變化關於病例收治的共識與階段 製作單位：年代向前看 節目時間：2020-03-02 講授專家：台灣兒童感染症醫學會理事長 李秉穎 影片連結：
→ : 你傳染到1萬 2000重症可能還行 傳染到10013F 36.234.148.148 台灣 03/12 20:20
→ : 萬 可是有近20萬重症 根本沒國家受得了
→ : 萬 可是有近20萬重症 根本沒國家受得了
→ : 進入爆發期 輕症除了方艙 居家中間還有幾15F 115.165.205.26 台灣 03/12 20:21
→ : 個步驟填滿 看文章就知道了
→ : 個步驟填滿 看文章就知道了
認真說
真正進入失控爆發期 那也就只是時間的問題...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:22:44
→ : 所以你知道台灣在爆發後有幾種手段應付了17F 115.165.205.26 台灣 03/12 20:23
→ : 真的不行才會走到大通鋪
→ : 真的不行才會走到大通鋪
→ : 日本在培養抗體大軍(X19F 123.194.173.156 台灣 03/12 20:25
→ : 這個病程太長，你完全不管，他可以在外面20F 36.234.148.148 台灣 03/12 20:25
→ : 趴趴走很久才自癒，這期間就可以傳染很多
→ : 人。
→ : 趴趴走很久才自癒，這期間就可以傳染很多
→ : 人。
推 : 經此一疫，真正認清愚蠢的人還真不少23F 118.167.105.187 台灣 03/12 20:28
推 : 基本上 日本的檢驗方針大概不會改了24F 114.136.157.107 台灣 03/12 20:29
→ : 本文的意見 我看tbs節目上提了三周
→ : 本文的意見 我看tbs節目上提了三周
→ : 厚勞今天資料 驗181 中5226F 123.194.173.156 台灣 03/12 20:31
→ : 地方自治得很徹底 大概懶得花時間回報了
→ : 地方自治得很徹底 大概懶得花時間回報了
推 : 官方的回應是開始上周派了採訪厚劳出身28F 114.136.157.107 台灣 03/12 20:33
→ : 的組長 委婉的對擴大檢驗意見消毒
→ : 的組長 委婉的對擴大檢驗意見消毒
→ : 當然不會改 還上節目說很有用30F 220.141.1.89 台灣 03/12 20:42
→ : 這中標率有夠高...31F 59.115.132.136 台灣 03/12 20:46
→ : 面對現實，認真防疫才是對的32F 223.141.45.247 台灣 03/12 20:48
推 : 愚蠢，現在看到日本美國鬼都先閃33F 123.192.49.126 台灣 03/12 20:50
推 : 推 檢疫、疫調、隔離要確實34F 124.218.88.105 台灣 03/12 20:52
推 : 推你 不能認同更多35F 220.134.215.159 台灣 03/12 20:53
推 : 會說有用的是nhk ntv那種官媒 tbs不至於36F 114.136.157.107 台灣 03/12 20:54
推 : 推，這才對，什麼大量檢驗會導致醫療37F 118.167.154.72 台灣 03/12 20:54
→ : 崩潰，那根本邏輯有問題
→ : 崩潰，那根本邏輯有問題
推 : 檢驗又不是拖第一線的人員去檢驗...39F 220.140.4.198 台灣 03/12 20:58
推 : 同意這篇看法40F 180.217.152.128 台灣 03/12 20:59
→ : 其實橫濱公主號也證明 早點檢驗
→ : 抓到輕症無症，不會佔多少資源
→ : 其實橫濱公主號也證明 早點檢驗
→ : 抓到輕症無症，不會佔多少資源
推 : 推這篇43F 110.50.145.164 台灣 03/12 21:01
→ : 會佔資源是重症. 約10%上下44F 180.217.152.128 台灣 03/12 21:01
推 : 檢驗是拆彈，以免連環爆45F 223.141.45.247 台灣 03/12 21:01
推 : 此篇正解46F 36.227.29.52 台灣 03/12 21:05
→ : 呵呵呵呵47F 202.214.231.247 日本 03/12 21:08
推 : 韓國是一開始太愚蠢 才到要全檢的地步 而48F 223.138.152.13 台灣 03/12 21:11
→ : 且防疫基礎看起來還是沒加強
→ : 且防疫基礎看起來還是沒加強
推 : 寧願驗出500例隔離 頂多50例重症50F 180.217.152.128 台灣 03/12 21:11
→ : 也不要隱瞞拖延，增到隱藏5萬例
→ : 到時5000重症會自動冒出佔病房.
→ : 重症累積量多，就醫療體系崩潰
→ : 台灣也早知道以後若病患太多時
→ : 輕症要丟集中檢疫所，重症才醫院
→ : 現在是病患少，奢侈全丟負壓
→ : 也有讓醫院實彈演習練兵的意思
→ : 也不要隱瞞拖延，增到隱藏5萬例
→ : 到時5000重症會自動冒出佔病房.
→ : 重症累積量多，就醫療體系崩潰
→ : 台灣也早知道以後若病患太多時
→ : 輕症要丟集中檢疫所，重症才醫院
→ : 現在是病患少，奢侈全丟負壓
→ : 也有讓醫院實彈演習練兵的意思
→ : 昨天Brescia一天跑出561例58F 123.194.173.156 台灣 03/12 21:25
推 : 台灣現在好像是所有患者都住隔離病房?59F 220.141.190.130 台灣 03/12 21:25
→ : 因為我們目前還沒到最嚴護裝不下患者的地步60F 220.134.40.176 台灣 03/12 21:31
推 : 可是美國日本真的有可能重症死在家啊61F 36.227.122.226 台灣 03/12 21:32
→ : 日本老人獨居重病不一定會叫救護車 美國
→ : 窮人沒錢叫救護車..
→ : 日本老人獨居重病不一定會叫救護車 美國
→ : 窮人沒錢叫救護車..
→ : 台灣目前49例，但是也治癒20例，所以實64F 61.228.238.72 台灣 03/12 22:09
→ : 際上只剩28例在住(扣死亡1)，這超少...
→ : 所以看確診數也要去看一下治癒數啊..
→ : 際上只剩28例在住(扣死亡1)，這超少...
→ : 所以看確診數也要去看一下治癒數啊..
推 : 歷史會證明蓋牌才是正確67F 101.12.51.247 台灣 03/12 22:26
???
所以義大利算是正確還是什麼?
→ : 只要蓋牌的沒爆到寫入歷史就不會是歷史污點68F 220.134.40.176 台灣 03/12 22:33
→ : 要是持這種想法... 就是人性的惰與惡浮現了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 22:52:37→ : 要是持這種想法... 就是人性的惰與惡浮現了
推 : 台灣如果卯起來驗，恐怕數字是幾倍以上70F 180.217.203.86 台灣 03/12 22:58
→ : 台灣如果卯起來驗，恐怕數字是幾倍以上
→ : sorry
→ : 台灣如果卯起來驗，恐怕數字是幾倍以上
→ : sorry
推 : 同意這篇73F 118.166.72.133 台灣 03/13 01:21
推 : 有驗出才能阻斷感染源74F 61.223.120.192 台灣 03/13 09:51
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