顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 729
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-25 02:11:02
看板 marriage
作者 penisca (Penisca)
標題 Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
時間 Mon Oct 24 22:28:51 2022

來說說我自己好了…

從提親到婚宴結束當晚，先生爸爸講了不止一次的「原來這麼簡單喔，我都準備好要給你
們殺了(台語)」意思是聘金的部分我家比照他哥前兩年結婚的數字去談，他覺得原來這麼
簡單，提親的場合連我爺爺都在，他還是一樣講這話


後來懷大寶的時候到，懷孕8個多月買了新房，爺爺捨不得我大腹便便還要打掃，帶著照
顧他的人坐火車從外縣市來幫我打掃，整理好後他們一通電話說兩小時後過來看我們家，
一來踩的亂七八糟、他媽跑進主臥坐我的床嫌太軟，這些我都忍了，後來在晚上吃飯飯桌
上直接對我爺爺的私事開低級玩笑(這部分先生也是很大的問題我後來也炸完了)

當下我一句話都沒說手在桌下狠捏了旁邊的配偶大腿，他制止他爸但老人家不為所動 還
覺得沒什麼，我碗筷就放下不吃了，回家之後噴先生，兩個人大吵，直接氣到宮縮安胎，
結果安不住小孩早產還是剖腹。


後來我大概有一年時間不讓他看小孩，就算去他家我用身體擋 抱小孩離開現場等等，就
是不給看。

到現在小孩5歲了大概3個月才去一次4小時是極限。


可憐之人必有可恨之處(？

到現在在我面前說我爺爺的事這件事我還是過不去，也不會主動跟他打招呼。。。我也不
知道我什麼時候可以放下，可能很難吧......


※ 引述《j3344567 (喬巴)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 目前家裡我上班，老婆全職帶小孩，小孩今年就要滿兩歲了。
: 跟我爸媽住在同一社區，但是不同戶，走路約兩分鐘就可以到，平常不會互相打擾。
: 我老婆不太喜歡公婆，所以一年大概跟公婆見面低於五次。
: 不喜歡的原因應該是懷孕期間我爸媽無意的幾句話讓我老婆不高興
: (之後有跟老婆聊過這件事，也有去問過我爸媽，他們都表示沒有那個意思)。
: 我老婆屬於想比較多的，所以我也是請我爸媽盡量不要在她面前講太多事情...
: 我爸媽很喜歡孫子，所以希望我們可以帶孫子回去跟他們互動，
: 但因為老婆的關係，很少帶孫子回去看爸媽，這部份我是很內疚的，
: 爸媽沒辦法看自己的孫子(我爸媽還是很顧慮我，讓我以我老婆心情為重)
: 跟老婆商量他可以不用回去，我自己帶回去就好，她也可以休息一下，
: 但這樣我老婆也不願意。
: 最近我爸因為確診，感覺到自己身體大不如前，
: 所以發訊給我說能不能一個月找一個假日帶孫子回去吃個飯
: https://imgur.com/a/fa63w4P
: 看到這個訊息我是蠻愧疚的..
: 我不喜歡找我老婆討論這件事情，因為每次跟她討論都會鬧的很不愉快，
: 而且到最後都不了了之...
: 問他怎樣她才願意，她只會說她還在調整適應，已經調整小孩都要兩歲了...
: 請問如果一個月有1-2天假日帶小孩回去吃個午飯約兩小時（老婆可以不用跟），
: 這樣的要求會很超過嗎？
: 有沒有比較好的方式，讓我老婆願意讓我帶小孩看我爸媽？
: 因為我也不想要帶小孩回去，然後我老婆不開心。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.71.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLg4brQ (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1666621733.A.D5A.html
※ 同主題文章:
　 10-24 10:28 j3344567. ■ [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-24 16:54 Zerbrechlich. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-24 19:31 anshley. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
● 10-24 22:28 penisca. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-25 09:19 icevenus. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-25 12:48 tina1234. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-26 10:53 j3344567. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-26 13:30 vupcj86. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-26 14:24 caramelputin. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-26 14:30 ltn0318. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
　 10-26 18:27 lavarslaker. ■ Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？
推 xmmy11      : 推 不覺得不孝順 本來就有很多怨氣 自己小孩自己做1F 10/24 22:50
→ xmmy11      : 主
噓 jccherng    : 自己不孝還要讓自己的小孩也不孝，真是不孝3F 10/24 23:01
推 jfw616      : 愚孝還要拉小孩一起…好可憐4F 10/24 23:03
→ shannienie  : 女方爺爺被男方父親洗臉，這樑子結大了5F 10/24 23:04
噓 dever       : 照服員幫打掃？又是一篇台男父母必讀好文，讚！6F 10/24 23:09

不是照服員也不是外傭，是單純照顧一天三餐的陪伴者，額外這些事也有經過對方同意
推 leterg      : 然後你就用孫子懲罰他們？大人的事大人解決7F 10/24 23:16
→ marah       : 要聘金本來就什麼難聽話都可能聽到了 同樣辛苦養大8F 10/24 23:17
→ marah       : 兒女為何沒人給男生家聘金？
→ Dartor      : 覺得雖然生氣 但不能讓你的孩子也變得沒有爺爺10F 10/24 23:19
→ marah       : 說床太軟純粹說出觀感不知道有什麼問題？我婆婆也11F 10/24 23:20
→ marah       : 說過 我完全沒感覺怎麼樣 年紀大的人本來就習慣硬
→ marah       : 床
我覺得主臥是隱私的，加上習慣問題，沒有洗澡我不進房間坐在房間的床上。
這問題在先生家房間已經發生過也請先生提醒過了，來還是直衝主臥坐在我的床上

噓 yuci        : 你高興就好，真沒看過這麼囂張的媳婦14F 10/24 23:22
推 quiet93     : 1.我們家都不收聘，所以就算聽到對方說覺得很簡單，15F 10/24 23:24
→ quiet93     : 我們也會回“因為我們也不打算當傳統的媳婦”
→ marah       : 大家會因為主管講話機車 同事講話白目 就跟他們結下17F 10/24 23:24
→ marah       : 深仇大恨明裡暗裡對幹嗎？自己說話都極度得體沒有無
→ quiet93     : 你自己太自卑了，所以你才會把“很簡單”這個形容19F 10/24 23:24
→ quiet93     : 詞套在你身上
我在意的點是「都準備好給你們殺」這句話
一切都照他哥的標準走，餅錢最後超過的都我自己貼，嫁妝扣除我自己的存款是聘金的兩
倍外加一部車、這樣還要這樣說話我沒辦法理解
→ marah       : 意間冒犯他人？既然也沒打算做媳婦的事，小孩也不21F 10/24 23:24
→ marah       : 給看 聘金跟金飾餅錢退一退好了
我沒有金飾，金飾我是用我媽媽結婚戴的，結束也還我媽。餅錢我們後來自己補了他們給
的一半超過；聘金上述有提到了
→ quiet93     : 對於這樣的長輩而言，“很簡單”用來形容婚禮籌備，23F 10/24 23:25
→ quiet93     : 才是更大的可能性
→ marah       : 我媽我婆都說過我床軟 怎麼樣了嗎？那可以說飯硬嗎25F 10/24 23:25
→ marah       : ？
→ quiet93     : 2.你可以拒絕他們過去你家27F 10/24 23:26
→ quiet93     : 3.你可以要求他們維持乾淨
→ quiet93     : 4.你可以說你喜歡睡軟的床
→ quiet93     : 5.你可以當場自己表明，你不喜歡聽到這些話，直接
→ quiet93     : 離席都行
→ marah       : 小孩也是爸爸的 媽媽憑什麼霸佔 將來可能也是媳婦32F 10/24 23:27
→ marah       : 或女婿一句話冒犯就大鬧特鬧之人
→ quiet93     : 你用這種手法報復，難道他們就知道應該怎麼跟你相處34F 10/24 23:27
→ quiet93     : 嗎？
→ quiet93     : 你需要的不是放下，而且學會有自信，學會讓別人有
→ quiet93     : 動態調整自己態度的機會
→ quiet93     : 學會讓別人有解釋的機會


→ marah       : 如果是申請的外籍看護 叫去做這種事 要罰好幾十萬
10/24 23:30
不是外傭，謝謝。

推 xulu0       : 不用勉強自己放下啊，拍拍。我不認為爺爺奶奶，尤40F 10/24 23:31
→ xulu0       : 其是嘴賤的爺爺奶奶對小孩有什麼存在的必要，對我
→ xulu0       : 而言，我寧願我沒有奶奶。
推 xulu0       : 對嘴賤老人而言，他們就是覺得自己是長輩所以可以
→ xulu0       : 亂說話才會這樣，這種心態到了孫子輩只會更囂張，
→ xulu0       : 早點斷了往來也可以避免結仇
謝謝你
噓 lafk        : 小孩又不是你的財產，你自己不喜歡，憑什麼破壞人46F 10/24 23:36
→ lafk        : 家爺孫的感情？
→ marah       : 不需要活得那麼抓馬 白目人亂開玩笑立刻制止甚至喝48F 10/24 23:42
→ marah       : 斥就好 搞到夫妻大吵 胎兒跟媽媽生命危險 不覺得傻
→ marah       : 眼？職場白目低級人更多 背後捅刀也多 還要活嗎
推 ytwu        : 第一段也可以解讀成他們誠意求娶，已經準備好即使51F 10/24 23:43
→ ytwu        : 被宰也要滿足女方，沒想到女方這麼和善
→ marah       : 有些人講話就是不討喜 我還看過我大嫂媽媽說我大嫂53F 10/24 23:45
→ marah       : 生的寶寶聰明到死沒人 我們聽了傻眼，但我看她們母
→ marah       : 女和樂啊
推 amberyen    : 妳可以一輩子不用跟公公見面，但小孩不是妳的武器56F 10/24 23:46
→ amberyen    : 。把小孩當武器只是表示妳對先生和婚姻也只能忍耐
→ amberyen    : 和無能為力而已。
10/24 23:46
的確是，所以目前正在強迫自己釋懷
推 saluawu     : 我們是嫁聘兩免 也聽過"這麼簡單喔" 但我的回應是:59F 10/24 23:47
→ saluawu     : 我們是結婚不是嫁娶 公公的垃圾話 我會忍著不爆發但
推 yko733      : 人生也不長，無需勉強自己。至於爺孫感情什麼的，61F 10/24 23:49
→ yko733      : 不用預設每個人都需要啦…現在小孩精得很，想要啥
→ yko733      : 會自己找機會的
→ saluawu     : 該講該噹的還是要說 通常我出聲了先生就知道得出來64F 10/24 23:49
→ saluawu     : 坦(我先生是會當場要公公不要講那些有的沒的)
先生做了但他爸繼續 我也是傻眼
→ ytwu        : 「XX到死沒人」好像是一種台語誇飾的說法，聽過蠻66F 10/24 23:50
→ ytwu        : 多人說的，意思是極度XX
推 makio       : 重點是應該說了她爺爺私事非常不好聽的話吧。床那68F 10/24 23:52
→ makio       : 些只是顯示他公婆很沒教養。
→ sinomin     : 我不懂第一段你有什麼好不滿的....不就表示他預先要70F 10/24 23:54
→ sinomin     : 給的更多嗎？然後你既然不讓對方看孫，聘金什麼的有
→ sinomin     : 點骨氣全部退回去好不好？
推 quiet93     : 爺爺私事那個，就她先生的問題啊73F 10/24 23:54
→ saluawu     : 有的長輩真的很愛用無心、沒那個意思、開玩笑來當講74F 10/24 23:55
推 makio       : 當你一輩子都沒遇過嘴巴賤到這種程度的人，第一次遇75F 10/24 23:55
→ makio       : 到最好就能立刻反應大聲罵回去...某些推文是講什麼
→ makio       : 風涼話，被辱罵的人還要反而被怪罪沒罵回去？
我當下的確是傻在那邊轉頭瞪先生並狠狠捏下去…
→ quiet93     : 不是罵，是反應78F 10/24 23:56
→ quiet93     : 她不是沒反應阿，只是她的反應是捏先生大腿
→ quiet93     : 打電話說要來你家，叫什麼辱罵
→ saluawu     : 一些垃圾話的藉口 我現在覺得無感了 但在懷孕產後那81F 10/24 23:56
→ quiet93     : 進家門沒有脫鞋子習慣，叫甚麼辱罵82F 10/24 23:57
→ saluawu     : 陣子 真的是聽了非常刺耳也感覺非常的不舒服阿QQ83F 10/24 23:57
真的是這樣 其實還有很多ㄍ話我已經算了..不然更多哈哈
→ quiet93     : 你只需要有正常的反應即可，不需要多伶牙俐齒84F 10/24 23:57
好的 謝謝你
※ 編輯: penisca (182.234.71.66 臺灣), 10/25/2022 00:11:24
推 amberyen    : 在我心中爺爺跟公婆是很遠的關係（就算父母親家也85F 10/24 23:59
→ amberyen    : 不用太親近），爺爺有什麼私事會讓公婆知道？有沒
→ amberyen    : 有想過是自己還是老公的問題？
有喔，是我在某次聊天時告訴他的，這是我的問題，所以這件事發生之後我基本上不太讓
先生知道太多家裡跟其他家人之間的來龍去脈，他自己也知道他不該跟他爸說這些
推 nokia418    : 很能夠理解原原po太太跟本篇原po不給公婆看孫的心理88F 10/24 23:59
→ nokia418    : ！！
謝謝你理解，有時候我其實也在想真的是我反應太大嗎......？但講我爺爺我真的忍不下
去
推 quiet93     : 一定是老公自己在餐桌上這樣嘴啦90F 10/24 23:59
先生是自己私下跟他爸說，他爸在餐桌上拿出來嘴，先生沒有主動提起
推 makio       : 一般人會直接衝撞長輩嗎？她不也當場反應捏先生去91F 10/24 23:59
→ makio       : 制止了嗎，但先生制止也無用啊！
→ quiet93     : 一堆人就是沒本事怪自己先生，什麼都遷怒公婆93F 10/24 23:59
→ quiet93     : 這麼生氣，怎麼不然老公也看不到小孩
→ quiet93     : 長輩來家裡，請他們脫鞋子，叫什麼衝撞？
推 makio       : 我在說講私事那段...公婆亂踩不需要幫他爸媽教養啊96F 10/25 00:02
→ makio       : （原po也沒說是不脫鞋）
陽台踩完踩房間踩客廳…
剛打掃乾淨被這樣亂踩我真的很無奈
→ shannienie  : 有些人連拖鞋都會故意不穿，就寧可髒腳在新家踩來98F 10/25 00:02
→ shannienie  : 踩去結果在自己家就會穿
→ ytwu        : 你是主人，客人進屋時你有權力要求換拖鞋100F 10/25 00:04
推 quiet93     : 私事那段重點是他先生阿101F 10/25 00:04
→ quiet93     : 自己老公要教好，不然呢
沒錯 這是我當初沒做好的地方
→ quiet93     : 沒有先生碎嘴，公婆是會知道什麼事情103F 10/25 00:05
推 petitebabe  : 我搬家過很多次，沒遇過把新家踩髒的客人104F 10/25 00:05
：（
推 makio       : 私事那段她先生有去制止，但公公不理。所以要先生和105F 10/25 00:06
→ makio       : 公公吵起來壓倒公公才是正確解法嗎...我不認為。嘴
→ makio       : 賤的人才是罪魁禍首，為何要全推到先生身上？
→ ytwu        : 先生為什麼會知道爺爺的私事？108F 10/25 00:07
推 petitebabe  : 想必是先生亂說話109F 10/25 00:08
→ shannienie  : 這血淋淋的事也發生過才能理解有些姻親很ooxx就算110F 10/25 00:09
→ shannienie  : 拿拖鞋給他穿等你轉身離去倒茶水，後來才發現沒穿
→ shannienie  : 旁邊還有其他親友是能說什麼？
他們真的在家裡會穿，但到外面當沒看見..
推 quiet93     : 發現沒穿，你可以再要求他穿一次，不然呢113F 10/25 00:09
推 quiet93     : 你需要的是練習覺察自己的狀態，多培養自己的自信
→ quiet93     : 心
有的，當他媽媽又在碎嘴的時候我有立刻反應了，但她也是覺得沒什麼，這次先生有出來
制止，加上我後面又更強硬的補充，他媽媽才停止。
謝謝你給我的建議，我會好好思考
※ 編輯: penisca (182.234.71.66 臺灣), 10/25/2022 00:18:04
→ shannienie  : 因為那不是我家人啊，另一半有潔癖他竟然一句話都116F 10/25 00:14
→ shannienie  : 不敢吭，後來人全走後看他自己默默去拖地
他當下看到之後有示意他會負責處理乾淨，所以我沈默…後來也來不及看他整理…因為吵
完架就去急診了 囧
推 quiet93     : 不是你家人也可以講啊，阿不就客人跟主人118F 10/25 00:14
→ quiet93     : 主人要求客人穿鞋子，需要什麼家人關係嗎？
→ quiet93     : 拜託，多給別人有機會動態調整的機會
→ quiet93     : 這世界上惡意的行為是很少的，大部分都是很蠢的行
→ quiet93     : 為
→ shannienie  : 當場可是還有公婆和整家子的姻親喔，他要惡意還是無123F 10/25 00:19
→ shannienie  : 知，先生和我心知肚明即可～
噓 toshism     : 小孩當籌碼不ok125F 10/25 00:20
推 icevenus    : 為什麼一定要給別人冒犯自己的機會阿？126F 10/25 00:20
目前有學習反駁回去了
→ shannienie  : 反正收拾殘局是另一半，這他的選擇127F 10/25 00:21
※ 編輯: penisca (182.234.71.66 臺灣), 10/25/2022 00:26:13
推 chiehdis    : 拍拍辛苦你了，家人被嘴我也會大怒，另外我個人也認128F 10/25 00:26
→ chiehdis    : 為確認小孩遠離沒品沒家教的人是我的教育方針之一，
→ chiehdis    : 推你，好好照顧自己和小孩～
謝謝，同意你的教育方針
噓 z5262001    : 好小心眼131F 10/25 00:26
※ 編輯: penisca (182.234.71.66 臺灣), 10/25/2022 00:32:21
噓 vigorhsieh  : 看起來就是個內向又愛把所有情緒積到一次大爆發的132F 10/25 00:39
→ vigorhsieh  : 人，不爽就直接講很難嗎？
→ jameshihi   : 先生跟先生的爸媽有過錯，不尊重你。但你把持小孩，134F 10/25 00:39
→ jameshihi   : 就更錯誤。就算你覺得沒有更好的「籌碼」讓先生知道
→ jameshihi   : 問題癥結所在，用控制小孩的方式，加深鴻溝，也許現
→ jameshihi   : 時馬上有感，但往後累積下去難保不會爆炸。
→ shannienie  : 不懂為什麼都要怪先生？每個人都要為自己的言行負責138F 10/25 00:44
→ shannienie  : 才對吧，盡做出讓人難以接受的事，想減少往來也合理
→ shannienie  : ～
推 jfw616      : 為什麼要講?141F 10/25 00:49
→ jfw616      : 你會跟一個整天愛貶低,酸你的人當好朋友?
→ jfw616      : 如果這件事是一個認識不久的人來跟你這樣講
推 shiningwine : 完全不覺得你怎樣啊，難道要讓小孩跟這種長輩相處144F 10/25 00:50
→ shiningwine : 喔，雞掰人不會改的，為什麼要勉強自己去陪笑臉？
→ jfw616      : 你會講出來…然後還是會來往?146F 10/25 00:51
→ shiningwine : 為什麼要讓小孩跟這種人相處，只有媽媽可以保護自己147F 10/25 00:51
→ shiningwine : 小孩，我相信原po可以保護好他的
推 Agneta      : 為什麼有些嘴臭老人以為嘴賤一輩子 小孩結婚了就理149F 10/25 00:53
→ Agneta      : 所當然有孫子可以看 因為老嗎～
→ ninien      : 除了爺爺私事的事，不覺得有什麼好生氣的，爺爺的私151F 10/25 00:55
→ ninien      : 事一開始你就不該把他拿來和先生談論吧？自己都不懂
→ ninien      : 得什麼話該說不該說，自己散佈開的卻怪公婆談論？自
→ ninien      : 己放不下心結就別接觸了，但孩子不是你的武器與籌碼
推 amordelcor  : 你先生會不會覺得你和他爸很像？155F 10/25 01:01
推 skullxism   : 被氣到差點沒這孫子，現在倒是想起來爺孫情了嗎156F 10/25 01:03
推 ytwu        : 建議妳可以更有自信做女主人，既然客人一再踩雷進157F 10/25 01:04
→ ytwu        : 主臥，下次這個客人進你家門前你就鎖主臥。有些人
→ ytwu        : 沒某些習慣很難記下來你家的規矩（當然也可說對方
→ ytwu        : 不尊重你所以沒放心上），像我也是不換衣服不會坐
→ ytwu        : 在床上，去別人家即使對方邀我進房間我也不會坐床
→ ytwu        : 上，對方邀我坐床上我還覺得很怪（心想我這褲子剛
→ ytwu        : 才搭捷運在外面亂坐很髒），我可以想像對方應該是
→ ytwu        : 完全不在意穿外出服坐床上，可能她來我家就會一股
→ ytwu        : 腦坐上去XD
→ skullxism   : 要別人顧念爺孫情之前先尊重別人的爺爺啊166F 10/25 01:04
推 toocat168   : 我也跟我公婆鬧翻，兩歲前我因為我不去婆家公婆也167F 10/25 01:12
→ toocat168   : 不能來我家（我直接不跟她們說新家地址）我老公也
→ toocat168   : 無法一打一所以公婆都見不到，兩歲後我就讓我老公
→ toocat168   : 自己帶小孩回去，不過公婆又開始犯病教小孩講一些
→ toocat168   : 有的沒的，後來我老公就不爽帶小孩回去了，我覺得
→ toocat168   : 看你老公態度才是重點，他有沒有意識自己與父母的
→ toocat168   : 錯誤和失禮，有沒有阻止和保護的決心。我老公這麼
→ toocat168   : 狠以後我反而會軟，覺得不用跟老人計較太多。
推 aaa1004     : 好誇張的夫家 沒禮貌175F 10/25 01:12
推 disappearair: 為啥小孩一定要有爺爺，沒有會怎樣嗎？176F 10/25 01:14
推 hotface     : 這不就是拿小孩當人質當自己的附庸嗎？177F 10/25 01:22
噓 htme        : 別雙標了，新時代最懂得做自己的女性，竟還會在意178F 10/25 01:22
→ htme        : 聘金嫁妝這些禮數？
推 alwayszzz   : 完全可以懂180F 10/25 01:31
推 hakunosen   : 放下不甘心，並不是說原諒他了耶，而是放過自己181F 10/25 01:32
→ hakunosen   : 妳的心裡那麼多的不甘心，那快樂怎麼進去啊？
→ hakunosen   : _by 程媽(我可能不會愛你  臺劇）
推 Reflexive   : 沒有爺孫情對小孩也沒什麼損失...驚訝樓上的推文184F 10/25 01:34
→ Reflexive   : 不要讓小孩接觸這種成人才比較健康吧...

--
※ 看板: marriage　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 110　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-10-25 14:09:07 (台灣) 
→
herrozone
　 10-25 14:09 TW 
樓上一堆覺得長輩那樣沒什麼的，自己有很大機率也是個機掰人而不自知吧XD
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇