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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-03 10:42:12
看板 home-sale
作者 sen1008 (YHWei)
標題 Re: [請益] 建商客變紛爭
時間 Sun Mar  2 10:41:25 2025


※ 引述《sen1008 (YHWei)》之銘言:
: 請問各位房產大大,小弟我買一間要自住,
: 同事也有買客變按件計費總共2萬多,
: 我們水電客變比別人多大概多一倍,
: 導致建商直接一口價15萬,不列明細,
: 並且拒絕溝通。請問這正常嗎?我可以解約嗎?
: -----

合約書客變估價部分:
http://i.imgur.com/InbWI0B.jpg
[圖]

客變內容,新增不多,移位設計師規格訂太清楚:
留管x1 , 新增110V x 5 , 新增專迴x4 , 改雙切x3
http://i.imgur.com/H6g6BUk.jpg
[圖]

我的客變估價:
http://i.imgur.com/Gs4oInx.jpg
[圖]

我隔壁鄰居:
http://i.imgur.com/qLZcANa.jpg
[圖]

這樣值得一坪多6000嗎?
原本就實價登入單價前幾名的,
現在一坪又多了0.6


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.176.101 (臺灣)
※ 作者: sen1008 2025-03-02 10:41:25
※ 文章代碼(AID): #1dmyLNhE (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1740883287.A.ACE.html
※ 編輯: sen1008 (111.82.176.101 臺灣), 03/02/2025 10:48:41
※ 編輯: sen1008 (111.82.176.101 臺灣), 03/02/2025 10:50:24
※ 編輯: sen1008 (111.82.176.101 臺灣), 03/02/2025 10:51:09
※ 編輯: sen1008 (111.82.176.101 臺灣), 03/02/2025 10:52:21
chaobeilun: 新增內容不懂但施作內容搞剛(?1F 03/02 11:20
chaobeilun: *不多
sen1008: 移位其實不用錢,但設計師有他一貫的風格,所以移位很多3F 03/02 11:32
sen1008: ,可能是這樣導致變相報高價,但建商也拒絕協商
wseedw: 你現在也只能評估到底是建商做便宜還是設計師做便宜5F 03/02 11:32
wseedw: 為什麼要給你協商(殺價)?
sen1008: http://i.imgur.com/QX6RCs8.jpg7F 03/02 11:35
sen1008: 他可以細項列價,直接喊一坪6000也太貴
[圖]
paul0407: 您應該當初直接跟建商買毛胚屋,交屋後再找設計師9F 03/02 11:43
paul0407: 承作
AMDsucks: 1.先猜成屋客變, 我廚房新增一條220V報價1萬511F 03/02 11:46
AMDsucks: 2.請設計師報價成屋修改單, 比價一下就知道要誰做了
AMDsucks: 3.比價完, 你應該還是會請建商客變, 因為打磁磚重抹麻煩
jonson: 不要客變都是多花的,三機跟無印家具擺一擺就很好住了啦14F 03/02 11:51
jonson: 住個幾年還不是出租或賣掉,這些錢都打水漂
AMDsucks: 貴在專用迴路, 你自己看4條, 還不知道要拉多長16F 03/02 11:54
wseedw: 要不要細項報價是建商的自由,你可以不接受,為什麼要執17F 03/02 11:55
wseedw: 著於別人不照你的方法做事?
wseedw: 覺得太貴找設計師做啊,其實你也知道設計師更貴吧,只是想
wseedw: 殺價
CMCC: 你就全退毛胚屋去自找設計師工班21F 03/02 12:01
lisa350207: 說明太細看的頭好痛22F 03/02 12:02
sen1008: 我要求的是公平,估價一致,還有人買兩戶發現報價不一樣23F 03/02 12:02
sen1008: 的。
CMCC: 就不做你的單,懂嗎?25F 03/02 12:03
sen1008: 也不讓我知道貴在哪裡做刪減討論26F 03/02 12:04
sen1008: 所以其實就是不接設計師客變單的意思
CMCC: 他是蓋房子做局部客變服務,不是專職設計師加工班兼蓋房子28F 03/02 12:04
CMCC: 要大幅客製化,就是去找設計師,不是找蓋房子的
jinso7410: 太誇張 買客變三間的人路過30F 03/02 12:09
sen1008: 都可以討論,15萬一條條列出來,真的貴的有價值我也OK,31F 03/02 12:16
sen1008: 只是我親友同事很多買這間,客變大家其實都互相抄襲,全
sen1008: 戶只有我是一口價15萬客變。
sen1008: 應該是看我買最貴最大間,買全戶最高樓,又很快下訂要盤
sen1008: 我  = =
CMCC: 反正這有問題的東西做下去,出事也不是找出圖的設計師,而是36F 03/02 12:22
CMCC: 施工單位會被究責,我是建商幹嘛要去擔設計師的責任?
sen1008: 都可以條列討論,其實我也知道就單純因為最高樓,到時候38F 03/02 12:32
sen1008: 物價很高,還趕交屋期限,想讓我知難而退
sen1008: 我沒有很大幅客變,只是設計師知道台灣工班很兩光所以詳
sen1008: 列移位SPEC,導致建商不爽
CMCC: 呃,大幅是建商再說的,你自己的感覺不重要。42F 03/02 12:45
l98: 很簡單光你那個插座位置還要求距離多少,建商都不太想做,到43F 03/02 12:45
l98: 時候如果做出來多或少了幾公分,你可以接受?
l98: 這些都要重新去計算和配管
CMCC: 我要是建商,沒必要去做搬石頭砸自己腳的事。46F 03/02 12:48
l98: 設計師那個做法適合老屋整修的做法47F 03/02 12:48
zzyzx: 你們應該改太多 建商懶得算 勸退你48F 03/02 12:52
l98: 其實也不用細項,細項他隨便寫也行,就算不合理又怎樣,你只49F 03/02 12:52
l98: 有做和不做兩個選擇
l98: 專迴四條其實還好一條給你一萬吧,你還有11萬額度,那額度是
l98: 給你請較專業的水電師傅來配管完成你指定的條件
superyou: 因為你沒有換位思考,人家建商就懶得鳥你,給你軟釘子53F 03/02 12:55
l98: 噁,對,加了專迴,電箱那邊也要新增斷路器,我不確定現在建54F 03/02 12:58
l98: 商給的白鐵電箱是給多大肚餓,太小要換,那也是要錢。貴在人
l98: 工
bob1211: 因為你標準太高,開高價讓你知難而退,跟銀行貸款一樣,57F 03/02 13:02
bob1211: 客戶太囉嗦就放生
l98: 你請你隔壁鄰居給你他客變的項目,來比較就知道了59F 03/02 13:19
l98: 然後你沒有發現建商估價把你次衛浴的防水磁磚工程都有減除,
l98: 這個你要注意一下
l98: 和隔壁比估價單沒意義,重點是做了哪些項目和提了什麼要求
l98: 看起來隔壁鄰居做很少呀
l98: 他估價單也沒寫錯,工程發包單價,合約有寫
checkman: 你是奧客 我們不想賺你的錢 不想講太白 結案65F 03/02 13:26
gogopig0126: 你在這裡哭不如去拜託建商66F 03/02 13:30
angele: 建商不想做的客變就技術性刁難,移位可以說是一退一加,退67F 03/02 13:46
angele: 只退料,加ㄧㄜ工資跟料費還要上營業稅,能說什麼?好像也
angele: 沒輒。
Zexion: 請問哪個社區呀70F 03/02 13:48
Zexion: 自視甚高,以後社區一定很難搞
attila125: 可能建商已將第一批客變送審過關,要為了你再送審的費用72F 03/02 13:50
yha: 建商的義務只有你們當初簽約的內容 如果你覺得刁難就不要找他73F 03/02 13:54
yha: 做
fireheart988: 不然你把你設計師要客變的東西給我們看一下 不然我75F 03/02 13:58
fireheart988: 們也不好評斷 我看下來鄰居要客變的東西真的也不多
fireheart988: 喔我看到了 沒事
wayne490: 講幹喔,把你跟鄰居的設計圖貼出來,看變多少就知道了,呵78F 03/02 14:15
sen1008: 謝謝大家的資訊,我應該就不客變了,等交屋轉賣,看下一79F 03/02 14:37
sen1008: 間,這建商很小,有人買兩間客變內容一樣,價格也可以不
sen1008: 一樣,有人可以退地板有人不行,整個就是很隨興很亂。
l98: 要轉賣也不用再找設計師做後續啦82F 03/02 14:47
fantasystar: 這就是「你一定會拒絕的offer」,沒啥公不公平好討論83F 03/02 14:55
fantasystar: 的
CMCC: 找設計師的工班是有什麼問題?85F 03/02 15:00
CMCC: 不是很多親友一起買?找設計師工班就能解決的事,還有設計師
CMCC: 當監工,這樣就要轉賣XD
instratos: 意氣用事 活在自己的世界XD88F 03/02 15:05
sen1008: 算了一下,比請設計師工班移位還貴,但原廠漆跟重新烤漆89F 03/02 15:12
sen1008: ,就是不一樣
CMCC: 打到底重做就是原廠漆啊91F 03/02 15:15
CMCC: 料件還能用更好的,用漆一樣能指定廠牌
CMCC: 建商給的裝潢都只是基本料件,多的是住戶找設計師升級用料
GGFACE: 實登已經最盤 再多盤一點有差嗎94F 03/02 15:20
sen1008: 我也有想過那就自己來,但220V要一開始就牽好,但建商完95F 03/02 15:21
sen1008: 全不給討論,然後說歡迎來告
sen1008: http://i.imgur.com/ty0p4x2.jpg
[圖]
l98: 設計師不一定比較便宜喔。光你那個浴室移管,是整個牆都要重98F 03/02 15:22
l98: 做防水/貼轉喔,你其他牆壁暗管/弄插座,要水電/泥作/油漆都
l98: 要重弄喔
sen1008: 那天招待所人很多,跟我說只剩五戶,然後每半小時就成交101F 03/02 15:24
sen1008: 一戶,只剩兩戶,最貴頂樓跟2樓,只能怪自己中招了
l98: 那你直接問建商你只要拉一條220,外加one touch 那個暗管這樣103F 03/02 15:24
l98: 多少錢就好了,剩下找設計師做。錢給其他人賺就好
sen1008: 浴室的移位防水,那些價錢我都可以接受,是水電的一口價1105F 03/02 15:26
sen1008: 5萬太扯
l98: 如果你真的不想再住這間,那現在停損也還好,設計師的錢應該107F 03/02 15:27
l98: 還沒付很多。看之後賠售還是你口袋夠深可以再買第二間。或者
l98: 空屋出租等六年
sen1008: 建商就完全不給討論110F 03/02 15:28
l98: 不是欸,水電那些包含妳要移管的費用呀。你可以問設計師你這111F 03/02 15:28
l98: 些客變給他做,他收多少
CMCC: 後患無窮的事,不必討論113F 03/02 15:28
CMCC: 幹嘛討論選哪種大小、形狀的石頭砸自己的腳受傷會比較嚴重?
l98: 建商沒多收你浴室防水磁磚的錢,反而而是減除。你找設計師做115F 03/02 15:31
l98: ,是要自己多付這些工程的錢喔
l98: 那些位移+牆面內推,你自己做等於浴室廁所重做
l98: 很多建商客變不給動水區的,你還要次衛浴的牆
l98: 第13,次浴牆面內推
sen1008: 他們建築工班很好溝通,是水電工班在刁難。120F 03/02 15:40
l98: 人家水電就不太想做你這單呀,你也沒辦法121F 03/02 15:42
l98: 如過有換房需求,你這浴室客變絕對會變成買方殺價依據之一
aaa931324: 沒有不幫你做啊 不想付就算了123F 03/02 16:46
OBTea: 原po這客變算基本吧124F 03/02 17:01
OBTea: 110V我客變就+10了,增減項都10萬以上的幅度
zxcvb7700: 我覺得他收15萬合理 主要到最後驗屋你會照尺寸去驗..126F 03/02 17:14
zxcvb7700: 建商自保
smaller: 因為15萬要賣房?  代表你本來就想賣128F 03/02 17:16
OBTea: 客變完會更新圖,驗屋照圖驗就好129F 03/02 17:17
GODLP: 其實我看完合理 你+專插跟改雙切都是要另外配管拉線 那都是130F 03/02 18:06
GODLP: 成本 材料要錢師傅也要錢 再加上外勞不會要自己上 還要利潤
sen1008: 謝謝,所以是太複雜無法用外勞施工132F 03/02 18:21
CMCC: 以上,大家理解為啥建商不想管這單了吧。133F 03/02 18:27
quiet93: 你想的太複雜了134F 03/02 18:35
quiet93: 請問你能接受的價格是多少?
d33115522: 只有不能接受的價格。沒有做不到的變更。136F 03/02 18:36
d33115522: 而且細項尺寸  以後驗收差1公分 要移嗎?
d33115522: 當然要報高一點
quiet93: 你能接受的價格跟建商的一口價,差額是多少?139F 03/02 18:37
d33115522: 土建就不太可能 沒有誤差。 這種設計師尺寸只適合成屋140F 03/02 18:38
d33115522:  改修。 不適用新建。 迴路新增部分。沒問題
quiet93: 直接問對方是否可以算你多少錢就好,看細項討論何必呢142F 03/02 18:41
sen1008: 沒有看到有人跟我一樣客變是按坪收費的,同建案每個人都143F 03/02 19:14
sen1008: 是逐項表列,我連google都找不到同類,才來這裡問,其實
sen1008: 大多是設計師要的,我沒那些需求所以可以砍,但無法討論
sen1008: 。
papamonkey: 不想做的軟釘子147F 03/02 19:23
l98: 等等你現在又讓設計師出來背鍋了,設計師不是根據你的需求羅148F 03/02 19:23
l98: 列客變的嗎?像你推文說的220,難不成是設計師硬塞給你的?是
l98: 的話,換一個吧。業主沒需求亂做。浴室廁所牆內推也是設計師
l98: 硬塞給你的?
yesyesyesyes: 不想做也不行喔?還要被你公審?我看你還是交屋後找152F 03/02 20:21
yesyesyesyes: 裝潢改掉吧
[圖]
 
[圖]
l98: 你有原始建商圖檔嗎?156F 03/02 20:38
l98: 你這間要走下去,你要先想清楚那些是需求一定要做的,那些是
l98: 可以不要做的
sen1008: 建商不給CAD檔,圖是我設計師翻拍建商結構圖後重畫159F 03/02 20:40
sen1008: http://i.imgur.com/pgffYKQ.jpg
[圖]
l98: 我只是想比一下為什麼會動到次衛浴的牆面而已161F 03/02 20:46
l98: 不用cad 這種平面圖就行了
l98: 看起來就是縮成半套換取公共空間,糞管不移的情況下,淋浴區
l98: 變成洗手台。整個設計和建商原本的不同。這個做下去沒回頭路
l98: 喔。要改回來很難
l98: 冰箱他幫你設計放哪裡?本來廚房那個打掉的牆面那塊是要讓你
l98: 放冰箱的,電器櫃在哪裡?
l98: 你的次衛浴這種改法,不找建商處理,找設計師處理就是整個廁
l98: 所重做
wseedw: 你沒那個需求都是設計師要的?那你還不換設計師是錢太多170F 03/02 21:02
wseedw: 嗎
wseedw: 沒需求的東西你幹嘛花錢讓設計師做作品?
sen1008: 廚房冰箱位置取消是為了洗碗機,次浴室內推是為了冰箱跟173F 03/02 21:13
sen1008: 自動上下水機器人
l98: 好的,這是你的需求,所以設計師提這個次衛浴變更需求,一間175F 03/02 21:22
l98: 廁所整修設計師費用可能10萬左右(保守估計,你建商付的設備
l98: 應該可以拆下來沿用)你建商順便估價15萬就去了2/3的額度
l98: 那你覺得值不值得?你剩下還有一堆電路管路變更。你沒砍文的
l98: 話,剩下我可以明後天有空可以幫你看看那些管路插座是不一定
l98: 要做的
sen1008: 建築的部分都沒問題,是水電更改要15萬,也不給刪項目。181F 03/02 21:35
tom0927: 水電覺得貴的話可以只改衛浴的部分,因為牽涉到防水, 22182F 03/02 21:41
tom0927: 0v專迴客變也可以先弄好。其他插座移位置可以評估是否交
tom0927: 屋後再做
tom0927: 另外冰箱位置改到廁所外面不會怪怪的嗎XD
l98: 你一直講建築,你要知道他這些費用是全包進去的,水電只是一186F 03/02 21:45
l98: 個給你收錢的項目,看成統包就好。你自己不提刪除項目,他要
l98: 怎麼給你刪除的選擇。
l98: 他不放那邊就要放客廳啦
l98: 你的癥結點覺得這建商差別待人,亂估一通。實際上他就是擺明
l98: 和你說這些工程做下去我要的利潤+成本就是這麼多。 我前面問
l98: 的,如過位置有差幾公分,離要如何處理。我相信你設計師錢都
l98: 花了一定會找驗屋公司幫你複驗,或者設計師幫你複驗
l98: 我猜建商應該是對簡單客變的就是報價類似你鄰居的報價單,比
l98: 較好羅列。你這種比較多又雜的,就是用工程報價一式這種,合
l98: 約那條會這樣寫一定他們公司內部討論過或之前遇到情況才這樣
l98: 寫的。
sen1008: 對稿發現建商當初不答應的客變也列進去了,反正就是太亂198F 03/02 22:15
sen1008: 一定出錯考驗管理能力,所以這樣開價,自己做水電一定是
sen1008: 比較便宜,但浴室那些自己做就是很貴加起來會超過客變金
sen1008: 額。謝謝各位大大,我自己斟酌。
l98: 你這才2+1房,坪數不大,走廊其實不用放mesh,客廳還有每個房202F 03/02 22:22
l98: 間放就行了,有線mesh 保證你連上廁所都可以跑滿速。你放走廊
l98: ,經過門還有隔間牆,訊號會衰減。而且除非你走廊用吸頂的thi
l98: n ap ,不然都還要找位置放。thin ap 就用Poe 供電就好了,沒
l98: 必要拉電源插座
l98: 有soundbar 需求的話,沙發左右兩邊記得要留插座,另外重低音
l98: 要想一下要放那裡
l98: 電話線插座基本上不太會用到,可以考慮不用新增
MTKer5566: 看了客變單,確定是奧客沒錯210F 03/02 22:36
e0811012: 感覺98大,怎麼比那個設計師專業211F 03/02 23:04
OBTea: 我的客變比原po多也是照列項報價,這哪裡奧了...212F 03/02 23:22
OBTea: POE 缺點是散熱,最好還是有線MESH,或是直接多AP
OBTea: CAT5E/6線應該是可以改電話線,但能拉CAT6就拉CAT6
l98: 我說這麼多,其實是希望他不要因為這件事放棄這間房子。買新215F 03/02 23:26
l98: 房是很開心的事,他也一定很重視,不然不會找設計師在客變時
l98: 就來處理。
l98: Aruba 沒熱當過,顏值佔七成的u家,AP也還好
OBTea: 建商不給CAD才奇怪,這樣怎麼能確定要客變哪一個確切位置,219F 03/02 23:33
OBTea: 以台灣工程水準,按圖施工誤差一般都不會太大
l98: 我之前沒有要求每個地方都要跑滿速,室內實坪吧23坪左右,我221F 03/02 23:50
l98: 當時用一台AC86U打天下
l98: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=6602264Cad
l98: 檔也有不給的
OBTea: 上面的例子是不給客變,沒CAD還可以說得過去225F 03/03 00:17
l98: 回文就有人說遇過不給的226F 03/03 00:27
l98: https://www.facebook.com/share/18qDh8ATBF 這邊也是客變不
l98: 給的
l98: 不給當然也有你說的問題,也有人點出是怕拿cad檔去驗收。就看
l98: 他後續怎麼和建商溝通了,也可以問鄰居建商有沒有給
l98: 這幾年工程品質低落,我覺得公差應該有…
oxoxx: 這問題有很難嗎232F 03/03 06:48
sen1008: 我mesh是想放天花板裡面,這會很不好嗎?233F 03/03 08:52

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