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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-29 22:51:36
看板 home-sale
作者 s8752134 (Sea)
標題 Re: [閒聊] 35%集中度擋建商，房價可能更難跌？
時間 Tue Jul 29 09:40:18 2025

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 我朋友裡面為惹小孩學區買老屋的也不少
: 不過我看板上hen少人談
: 畢竟重劃區小房蟲
: 沒那財力去看台北老屋
: 老屋問題捏
: 最重要94結構安全性
: 補強方法大概幾種
: 真正施工時間  短的也沒幾葛月
: 所以主要4$$的問題
: 這東西捏
: 那種沒幾層的老公寓
: 我記得好像政府補助450萬還多少
: 超過6層的老大樓
: 台北可以補助到1500萬  最高補助到85%為限


 直接先講結論，台北老屋做結構補強現在很少，以後也一樣不會多。

 要住戶花錢或許是一個問題，但絕對影響不多。

 這要先從結構補強的方式來說明：

 結構補強簡單來說有分成由內施做，以及由外施作。

 後者很簡單，只要你的建物旁邊有法定空地，掛個H鋼非常省事，而且也不麻煩。

 但是...

 大多數的台北老宅，只要你不是臨 10m 以上馬路的，基本上一樓大多已經推好推滿，

 那你要從外施作掛H鋼，就是要打爛他家，你是一樓你願意給他敲嗎？

 而臨路的則有可能商討從人行道 / 騎樓等等去進行作業，但是一方面是比例少以外，

 另一方面是這類型的物件大多是商家，非住宅。 你是那間商店的屋主，你有甚麼動機

 要配合一起花錢去掛H鋼？ 除了吃掉一點面積，說不定還會影響到你原本的人流動線。

 人又不住那，傻了才沒事找事幹。


 除非拉，哪天法律明定建物耐震度不足，地理條件經評估可做外結構補強而不做者，

 給 XXXX 行政罰(or 刑罰)，那真有這種規矩出來，人們才有可能被迫配合。

 不然依照人性和實際使用狀況嘛... WHY??????

 這個東西跟屋主是不是老害 or 番顛無關，實際上就跟他沒關係，法律上也跟他無關。

 而且我上面說了，實際上最大的問題是，大部分都推好推滿沒空間給你這樣幹，


 包含電梯補助也是，為啥這麼難推？ 因為生不出放電梯的空間是主因啊！

 即使四層樓，政府補助一半、四樓出 25%、3F 出 15%、2F 出 10%，一樓免出，

 照樣給你不要！

 現況就是沒地，或是要拆一樓家。 一樓會跟你拼命。

 而從內部的結構補強呢？

 挖靠，這個基本上你整間房子的裝潢 (至少某個區域) 全部報廢要重弄了，

 除了弄完之後你自己要另外花錢重新裝修外，這個裝修費就沒補助喔，自己的家

 自己花錢，然後那前前後後幾個月又要找地方住，這種極度麻煩的東西，

 基本上非常難搞。

 再加上老宅通常沒有成立管委會，沒辦法透過管委會投票同意去施作，

 有些屋主移民的移民，忘了自己在某個地方有房的也忘了，房子放在那人不知道

 死去哪的一堆，人家說不定不是不願意配合補強，只是你聯絡不到他。

 這些問題種種喔，都導致老宅要去做一些 "住戶共識決" 的事情會非常難推動。


 所以不論哪種方式進行補強，甚至政府給你全額補助好了，照樣是抗性極大難以推動。

 但你原先的結論我是支持的，即便老屋沒有做結構補強，


 比例上絕大多數在台北習慣的人，還是會繼續習慣的待在台北。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.199.21 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2025-07-29 09:40:18
※ 文章代碼(AID): #1eY2Q42M (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753753220.A.096.html
※ 同主題文章:
　 07-28 11:56 a000000000. ■ Re: [閒聊] 35%集中度擋建商，房價可能更難跌？
　 07-28 20:11 mfcke. ■ Re: [閒聊] 35%集中度擋建商，房價可能更難跌？
　 07-28 23:21 a000000000. ■ Re: [閒聊] 35%集中度擋建商，房價可能更難跌？
● 07-29 09:40 s8752134. ■ Re: [閒聊] 35%集中度擋建商，房價可能更難跌？
推 mfcke: 還好我有發這文1F 07/29 09:42
→ mfcke: 這篇文讓我確定隔行如隔山
→ mfcke: 跟自尊心會害死男人
→ mfcke: 被他們講得補強是拿醬糊黏一黏一樣 笑死
推 alonzohorse: 依照人性，補強應該真的難……5F 07/29 09:43
→ Tatsuya72: 處男評做愛6F 07/29 09:43
→ toto123: 樓上漏水 影響到樓下 才會去補強 其餘別幻想7F 07/29 09:44
推 flexin: 沒吧，我在模擬城市裡點一點就蓋好了，現實世界應該差不多8F 07/29 09:44
→ flexin: 吧
→ Tatsuya72: 講一堆，實際自己做過一次沒有？房子當消費品買就這樣10F 07/29 09:44
→ toto123: 大樓電梯 二樓都不想出錢 還幻想要出錢補強?11F 07/29 09:45
推 zaqimon: 等真的出事了再說吧 好像也沒聽說哪間台北老公寓倒掉過12F 07/29 09:45
→ toto123: 這跟住哪邊沒什麼關係 到處都有華夏 老公寓13F 07/29 09:45
→ Tatsuya72: 房產一直都是人的問題，然後你期待社邊的答案能靠譜？14F 07/29 09:46
→ zaqimon: https://www.ettoday.net/news/20230618/2522785.htm15F 07/29 09:47
→ zaqimon: 之前砂石車直接撞斷公寓轉角柱子 還不是一樣沒事
→ zaqimon: 之後也只是重新做一根柱子而已 沒事沒事
→ zaqimon: 就跟老公寓加裝電梯一樣 大部分公寓根本沒地方給你放電梯
砂石車信義區一撞斷柱「52年老公寓」恐倒塌！　駕駛：我路不熟 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
台北市信義區發生重大車禍，47歲王姓駕駛開著35噸重的砂石車，於18日凌晨0時許行經松德路118巷口失控，撞進民宅騎樓，當場撞斷承重柱，王男聲稱路況不熟，「同事報路，報一個我花掉。」深夜巨響讓居民驚嚇以為是「大地震」，更傻眼的是，整輛車斷柱後卡死在一樓，讓這棟已高齡52年的老公寓也淪為危樓，北市府緊 ...

 
推 abyssa1: 推 你這個敘述才是我看到的現況19F 07/29 09:48
→ zaqimon: 就算有地方也早就被一樓加蓋蓋滿了20F 07/29 09:48
→ abyssa1: 補強不是沒有 但極罕見 買一樓中古屋打掉重練的會做21F 07/29 09:50
→ abyssa1: 但是住在裡面幾十年的 基本上不可能
→ abyssa1: 從外部做的多半是地震整棟裂開的大樓華厦極少數個案
推 zaqimon: 之前地震看過有老大樓外牆整排X型裂痕掉了一堆磁磚24F 07/29 09:52
→ zaqimon: 後來好像也只是外牆重貼磁磚而已
推 alexstag: 我在想或許教主說的也沒錯，很多人都會「討論」，26F 07/29 09:52
→ alexstag: 但是窒礙難行…就變成老台北人的small talk, 你家
→ alexstag: 有補強嗎？還沒有耶，樓下鄰居不要出錢
→ sam21sam21: 其實老人真正想法很簡單，921都沒事了，幹嘛補強29F 07/29 09:53
→ sam21sam21: 而且連排步登公寓需要補強的，其實是兩側的邊間
→ sam21sam21: 真的需要的時候，就用這個
→ toto123: 有本事的人早就出去外面買新的住了32F 07/29 09:54
→ toto123: 請問是要補強什麼? 有錢人 他一定是房子好不只一間
→ toto123: 再買一間 也不屬於什麼"換屋族" 多屋
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/MAyk7Ac.jpeg35F 07/29 09:55
[圖]
→ toto123: 台灣人寧願花錢 在內部裝潢自己享受 就這麼簡單36F 07/29 09:56
→ sam21sam21: 馬桶大，出去買一間還是買附近的為主37F 07/29 09:56
→ sam21sam21: 而且本來的也沒要賣，所以版主說的沒錯
→ sam21sam21: ，等有罰責，大家才會動
→ toto123: 台灣人的思維 就是能住就好 不要影響到我 簡單明瞭 讚40F 07/29 09:58
→ toto123: 普通社區 收個管理費 增加幹幹叫 整天在幻想台灣人有錢
→ toto123: 窮得剩下房太多了
→ sam21sam21: 我贊同一樓的隔行如隔山，讓我們看看結構技師簽證的43F 07/29 10:00
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/0F6JEdH.jpeg
→ sam21sam21: 這就我家，一共打了5組
→ sam21sam21: 我想一樓可能有相關工作經驗，可是非工程相關科系
[圖]
推 Dontco: 電梯也是 台北老公寓以前想推電梯 也是因為根本沒地方蓋47F 07/29 10:10
→ Dontco: 50間老公寓去申請 不知道有沒有1間會過
推 mfcke: 我土木技師 你智障嗎？49F 07/29 10:10
→ Dontco: 這邊一堆還在幻想大家會去住老公寓50F 07/29 10:11
→ mfcke: 講話過過腦51F 07/29 10:11
→ Dontco: 每次看到幻想住老公寓我都覺得很智障 大概親自處理過雜事52F 07/29 10:11
推 cutesuper: 光是拉皮防水要拆鐵鋁窗 一堆住戶就反對了 還想補強勒53F 07/29 10:12
→ Dontco: 你親自處理過老公寓漏水或其他問題 你就知道多煩54F 07/29 10:12
→ Dontco: 還幻想住老公寓  完全沒有實務經驗 只是想來這譁眾取寵
推 jaricho: 就說了 m大你一再講老房問題 大神股神一樣看不見的 看見56F 07/29 10:13
→ jaricho: 了一樣忽略 而且就算已經把雙北拿開不討論 大神一樣忽略
→ jaricho: 跟你提雙北老房都有人要怎樣怎樣的…
推 mfcke: 真的笑死 以為其他人都跟自己一樣59F 07/29 10:14
→ mfcke: 沒專業
→ mfcke: 老害裝b 愛閒聊裝熟
推 william826: 不要講老房 高雄有一塊捷運旁大面積空地 某豪宅別墅62F 07/29 10:19
→ william826: 建商想推案 結果後代持分有在澳洲紐西蘭美國法國的
→ william826: 怎麼搞
推 alexstag: 漏水公寓是常態啊…基本上避不開，台北老家跟親戚65F 07/29 10:19
→ alexstag: 的公寓也都露水過，有些人就是丟著不處理，確實也
→ alexstag: 會small talk一下
推 mfcke: Sam21造謠我不是工程相關68F 07/29 10:21
→ mfcke: 這可以檢舉他嗎 ？
→ mfcke: 我回家之後可以舉證相關證明
噓 a000000000: 尼各位邏輯別跑偏惹   我意思94安全性4可以解決der71F 07/29 10:21
→ a000000000: 因為我hen多朋友在討論   畢竟4自家的房子
→ a000000000: 尼要說不好搞  我沒意見   但是房子要垮還是得處理
→ alonzohorse: 你怎麼會不知道壯過頭不是相關科系……74F 07/29 10:22
→ a000000000: 簡單講這安全性問題不會構成把台北人掃出台北的要件75F 07/29 10:22
→ a000000000: 這才4我要講der
→ sam21sam21: 呃，那你怎麼看這個「實際」有補強的狀況？77F 07/29 10:23
→ a000000000: 而mfcke認為的2030再來一波  要件94把台北人掃出去78F 07/29 10:23
→ a000000000: 尼只是認定安全性會把台北人掃出去
推 benson502: XD80F 07/29 10:24
→ a000000000: 我那篇整篇到推文一堆台北同溫層都在講某摳零81F 07/29 10:24
→ sam21sam21: M大，我覺得你比較屌，那你明明知道可以補強是吧？82F 07/29 10:25
→ a000000000: 安全性問題不會是0或1  有些老公寓就一樓店面柱子加粗83F 07/29 10:25
→ a000000000: 那也就夠惹
→ a000000000: 我有些朋友家裡店面就是考慮未來弄這
推 jc761128: 推文不要吵架直接健身房單挑86F 07/29 10:26
→ sam21sam21: a大，他是不是相關科系我不知道，可是如果同他說的87F 07/29 10:26
推 mfcke: 補強案統計都放在上篇文 全國幾個案子不會自己去看？88F 07/29 10:26
→ mfcke: 能不能檢舉他造謠啊
→ mfcke: 想送槓精去涼快
→ a000000000: 不過真要弄  2030可能還不會   那還要看結構技師評估91F 07/29 10:26
→ sam21sam21: 他是土木技師，還說出上面那些，太瞎了啦！92F 07/29 10:26
→ sam21sam21: 明明就知道可以做，再來說這些有的沒的
→ alonzohorse: 我是覺得如果不知道對方有沒有這背景，那就不用嘴，94F 07/29 10:27
→ sam21sam21: 我還提供實際案例給他欸95F 07/29 10:27
→ alonzohorse: 針對事情討論就好96F 07/29 10:27
→ a000000000: 我去看惹sam21大之前的圖   這就我那些朋友在談的97F 07/29 10:28
→ sam21sam21: a大，我真的沒想到M大是土木技師還可以說出這些98F 07/29 10:29
→ s8752134: 我看完了, 老實說你們兩個雞同鴨講欸99F 07/29 10:29
→ s8752134: 一個說補強實務上很難做
→ sam21sam21: 所以，我覺得實際案例擺在眼前，他還要嘴人101F 07/29 10:29
→ s8752134: 一個說我家有補強102F 07/29 10:29
→ s8752134: 問題是你家有補強跟實務上很難做 有衝突嗎?
→ sam21sam21: 板主，實務上難做其實就是老人心態104F 07/29 10:30
→ s8752134: 大概是這樣  回一下上面m大, 你要檢舉的項目我看了105F 07/29 10:30
→ s8752134: 不符合, 他同樣是使用疑問句
→ sam21sam21: 不過如同你說的，有罰則就會動了107F 07/29 10:30
→ s8752134: 而且你們兩個你來我往也不是一天兩天了108F 07/29 10:31
→ sam21sam21: 想想防火巷衛生下水道的案例，怕被報拆只好配合109F 07/29 10:31
→ s8752134: 等到有罰則的那一天, 我這篇文就不會是這觀點110F 07/29 10:31
→ s8752134: 現在的問題是 連看到有罰則的可能都沒有  lol
推 mfcke: 開始打烏賊戰瞜 就是很難做112F 07/29 10:32
→ mfcke: 擴柱 斜撐根本不好做
→ mfcke: 民眾沒錢
→ mfcke: 工程沒空間
→ mfcke: 大家沒時間
→ mfcke: 唸點書 孩子
→ sam21sam21: 不過，在這邊還是要跟M大道歉，我真的無法想像118F 07/29 10:32
→ mfcke: 有其父必有其子 可悲119F 07/29 10:32
→ sam21sam21: 實在太扯了，真的傻眼120F 07/29 10:32
推 koushimei: 不一定要H鋼啦 現在主流是擴柱跟磚牆改造成剪力牆121F 07/29 10:32
噓 a000000000: 尼要找那種先在不弄明天就垮的補強當然罕見R122F 07/29 10:32
→ mfcke: 沒關係 我也沒檢舉過人 顆顆123F 07/29 10:32
→ mfcke: 讓大家知道這老害多噁心就好
→ mfcke: 沒事惹
→ sam21sam21: 沒有打烏賊戰噢！就是直接拿實例出來了126F 07/29 10:32
→ a000000000: 這邊補一下那邊補一下  縫縫補補又住十年惹127F 07/29 10:33
→ sam21sam21: M大，有沒有噁心大家看在眼裡啦！128F 07/29 10:33
→ sam21sam21: 我還有附圖噢，可不是空中樓閣
→ a000000000: 尼整組台北老屋會造成房價再一波的論述4站不住腳der130F 07/29 10:34
→ a000000000: 前篇下面整串推文都在展現給尼看惹台北人同溫層
→ a000000000: 可以修補一定是先弄喇   沒有在搬去三重這種事
→ s8752134: 我有個問題, M大的文我剛又回去看一次了 他哪裡有提到133F 07/29 10:35
→ s8752134: 啥台北老房的人不想住 然後會遷徙去外圍?
推 mfcke: 緊張什麼啦 版主說沒事135F 07/29 10:36
→ mfcke: 你這老害還是能繼續來刷存在感啊
→ mfcke: 沒事沒事 大家都有玩到
→ sam21sam21: 板主，應該是從教主的文討論造成的138F 07/29 10:36
→ sam21sam21: 大家在討論「台北市」的人會怎樣選擇
噓 a000000000: "50歲以後的房子............."那一段沒看到嗎140F 07/29 10:37
→ a000000000: 老房子比例特別高的就台北市R
→ sam21sam21: M大，我有看到版主寫的，這就是我跟你的不同142F 07/29 10:37
推 koushimei: 這邊五樓公寓的補強實例143F 07/29 10:37
→ koushimei: https://www.youtube.com/watch?v=5OBHa9CEN5M
→ sam21sam21: 我覺得你是「土木技師」卻說出那種話，讓我難以想像145F 07/29 10:38
→ a000000000: 第25行   尼去翻一下146F 07/29 10:38
→ sam21sam21: 我也不需要你提供證明，直接相信你147F 07/29 10:38
→ sam21sam21: 我也是直接附上我家補強的照片上來
推 mfcke: 數據顯示不是呈現50歲以上低度用電高149F 07/29 10:38
→ mfcke: 大家不想住嗎？ 老房不舒服這很直觀吧
→ mfcke: 跟什麼房價搬出去有關我沒提到
→ mfcke: 妳自己假設的
→ abyssa1: 其實很多就是出租等都更 不是自己住 哪有差153F 07/29 10:39
→ abyssa1: 反正出租他還是在居住市場上有效供給 這也是為什麼台北
→ abyssa1: 還是有平價的服務 居住成本可以很低
→ sam21sam21: 但既然我的懷疑有錯，那就抱歉啊，有什麼關係156F 07/29 10:40
推 zpf2005: 不管住台灣哪裡，住了一輩子公寓會換區域或換縣市住的都157F 07/29 10:40
→ zpf2005: 是少數，通常這類人大部分資產都在那間公寓上，差別在台
→ zpf2005: 北市公寓2000萬，高雄公寓400萬，所以也不是離不開台北市
→ zpf2005: ，是你公寓賣了台北市也沒有其他能買的，其他五都也是這
→ zpf2005: 樣，公寓就是最平價的住宅
推 zaqimon: 有些老公寓的騎樓連柱子也沒有 "感覺"就不太安全162F 07/29 10:41
→ zaqimon: 但人家也四五十年都沒事 應該很安全吧
噓 a000000000: 尼的論點不就老公寓沒人要住164F 07/29 10:42
→ a000000000: 所以會再漲一波
→ a000000000: 我的論點就這在台北不成立   所以外圍重劃區沒得漲
→ a000000000: 我又沒管啥台中台南高雄
推 mfcke: 對啊 啊跟台北什麼排擠什麼關係 誰都不想住老屋啊168F 07/29 10:43
→ a000000000: 可是台北人會老屋繼續住  所以外圍沒得漲169F 07/29 10:44
→ a000000000: 這就跟尼設想的不一樣惹
→ mfcke: 喔 你的論點是大家會把房子補強171F 07/29 10:44
→ mfcke: 所以老屋大家還是很願意住
→ mfcke: 好喔 我有get到了
→ a000000000: 我4覺得按歷史慣例  北部沒動   中南部大概也不容易174F 07/29 10:45
推 zaqimon: 台北平價服務也慢慢變少 新開的店很多都是相對高級175F 07/29 10:45
→ mfcke: 老屋除了安全性還有房子使用性問題176F 07/29 10:45
→ mfcke: 街道規劃的問題
→ mfcke: 安全其實也不是老屋低度使用率高的原因
→ sam21sam21: M大，昨天你回應的時候，有看就知道了啊179F 07/29 10:45
→ zaqimon: 尤其是新大樓的店面更是不可能會有便當店早餐店180F 07/29 10:45
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/DjG3r3U.jpeg181F 07/29 10:46
[圖]
→ a000000000: 上面那篇推文已經演示台北人同溫層惹182F 07/29 10:46
→ zaqimon: 只是相對高級的店面好像也不一定能撐很久183F 07/29 10:46
→ zaqimon: 有些開沒多久就關了
→ sam21sam21: 教主說的是真的，他那篇留言真的就是台北市同溫層185F 07/29 10:47
→ a000000000: 阿就假掰年輕人開的   貴又不好吃186F 07/29 10:47
→ mfcke: 老房子當初連車位都沒挖 沒停車位 沒電梯 樓梯以前沒考慮187F 07/29 10:47
→ mfcke: 老人 太陡峭 其實問題一堆
→ mfcke: 這些都不是你打斜撐 擴柱能解決的
推 NodeWay: 特定槓精推文忽略就好了 整天拿個案 自己看到來講統計190F 07/29 10:47
→ a000000000: 台北有一些老館子  貴但是附近的人就喜歡191F 07/29 10:47
→ mfcke: 台北一坪現在能到150 200不是更證明192F 07/29 10:48
→ mfcke: 大家還是擠去新房 小貴都不管
→ a000000000: 那葛  台北人hen多家裡沒車194F 07/29 10:48
推 zaqimon: 反正會開那種高級文青店面的應該原本就是有錢人195F 07/29 10:48
→ zaqimon: 開店只是玩一玩而已 賠錢沒差
→ a000000000: 台北老人沒尼想像有錢喇  150 200那是因為太少惹197F 07/29 10:50
→ zaqimon: 老公寓要有車位就只能找巷弄一樓 門口預設就是專屬車位198F 07/29 10:50
→ zaqimon: 不過老公寓一樓也不便宜
→ a000000000: 一般台北老人就軍公教退休那收入水準而已200F 07/29 10:51
→ zaqimon: 現在有些老公寓一樓直接做成半開放空間 保證沒人敢停車201F 07/29 10:51
→ zaqimon: 面寬夠大的還能停兩台車
→ a000000000: 沒內我朋友有些就開過文清店面然後一兩年收惹203F 07/29 10:52
推 jaricho: M大原文講的是全台老房的問題 偏偏就是有人一直要跟你鎖204F 07/29 10:52
→ jaricho: 定台北來討論 就算說把雙北拿開不討論 還是會跟你一直講
→ jaricho: 台北怎樣怎樣
→ a000000000: 背葛一兩百萬債務   沒到很慘喇就尷尬而已207F 07/29 10:52
→ a000000000: 台北會影響桃園  還會小幅度影響新竹
推 KrisNYC: 張飛打岳飛 一個說做得不多 一個說我家就有做209F 07/29 10:53
→ a000000000: 因為新竹高階工程師大概一半台北高中畢業的210F 07/29 10:53
→ s8752134: 喔 看完那段了, 他給的圖裡有包含台北市211F 07/29 10:53
→ a000000000: 尼只看台中台南高雄   差不多只剩一半212F 07/29 10:53
→ s8752134: 台北市和新北一環是另一種市場213F 07/29 10:53
推 mfcke: 我是覺得啦 你不知道是哪裡跟ceca 還是什麼a7們吵過架之後214F 07/29 10:53
→ mfcke: 理智跟獨立思考都沒有
→ mfcke: 就這樣吧
→ mfcke: 台北人會繼續住60年公寓
→ mfcke: 不會努力存錢買新房
→ mfcke: 那北車
→ mfcke: 萬華一堆都更小宅是鬼再買？
→ mfcke: 台北市一直房價所得比拉高
→ mfcke: 就是因為老破房太難住
→ mfcke: 你是美國住太習慣惹吧
→ s8752134: 真的要拉出來另外談  其他縣市我覺得他沒說錯224F 07/29 10:54
→ KrisNYC: 我透天客廳因為挑高 裝修的時後也有也有打斜撐225F 07/29 10:54
→ a000000000: 而且按慣例  北部房價沒動  中南部很難自己衝226F 07/29 10:54
→ KrisNYC: 一個斜撐2010年左右就要快20萬227F 07/29 10:54
→ KrisNYC: 當時還蠻驚訝的
→ a000000000: 阿  我二伯三伯家就廈門街都更  跟萬華差不太遠229F 07/29 10:55
→ a000000000: 那葛也不是老人在買的
→ cr00se: 假台北人484==231F 07/29 10:55
→ cr00se: 買得起就買新的 舊的租人反正壓死的是房客
→ cr00se: 買不起的繼續住根本沒差
→ cr00se: 老人一年出門沒幾次沒電梯也沒差==
→ a000000000: 那種東西大部分都要學區的來買235F 07/29 10:56
→ JKjohnwick: 隔行如隔山啊236F 07/29 10:56
推 vava5566: 壓死房客就好 自己住好的 這是現況237F 07/29 10:57
→ JKjohnwick: 美國跟台灣差那麼多238F 07/29 10:57
推 jaricho: 本來上一代上上一代 就不好特別追求新房啊 倒是下世代未239F 07/29 10:57
→ jaricho: 來世代 追求新房的慾望 即使繼承上一代的老房也不一定想
→ jaricho: 住 啊 雙北例外喔 不討論雙北
→ JKjohnwick: 他舉例也都是拿別人的例子，自己也沒弄過在那邊空談242F 07/29 10:57
推 KrisNYC: 不過雙公教 看狀況月退合計多點可能有15萬243F 07/29 10:57
推 AirLee: 921酒友大樓倒過不是嗎244F 07/29 10:57
→ a000000000: 下世代的人只會越來越少捏245F 07/29 10:57
→ a000000000: 15萬就台北家戶所得中位數那水準
→ KrisNYC: 高中教師退休好像就有7 之前有廳法院事務官退休罵砍月退247F 07/29 10:58
→ KrisNYC: 把它們從8萬左右砍到剩6萬
→ jaricho: 下世代會有現行多少的3.40年房子變成5.60年 有沒有想過？249F 07/29 10:59
→ a000000000: 40幾歲的人基本上看學區惹  能卡先卡250F 07/29 10:59
推 GX90160SS: 台北老公寓就少數都更 無法都更的原屋主老人住到死251F 07/29 10:59
→ KrisNYC: 不得不說從2010年之後 新大樓越蓋越好 而且大家也開眼界252F 07/29 10:59
→ Tatsuya72: 補強自己家跟整棟樓完全是兩碼子事，張飛打岳飛喔253F 07/29 10:59
→ zaqimon: 所以到底曾經有哪個房客住台北老公寓被壓死過？254F 07/29 10:59
→ GX90160SS: 投客買少錢改裝分租 啊年輕人不買新房去買老屋花大錢255F 07/29 11:00
→ GX90160SS: 裝修的都很勇
→ zaqimon: 印象中只有921時八德路上的大樓有倒掉壓死人而已257F 07/29 11:00
→ a000000000: 40幾歲的從重劃區搬回台北卡學區  然後十年的房子倒給258F 07/29 11:00
→ a000000000: 所謂的下世代R   這種路線其實已經發生中惹
→ zaqimon: 而且大樓倒掉的原因好像是因為銀行一樓金庫太堅固的關係260F 07/29 11:01
推 raya61305: 台北同溫層還真的蠻多不太會被洗到外圍 就老房想辦法繼261F 07/29 11:01
→ raya61305: 續住 除非等都更的時候 有些人會去外圍租房
→ a000000000: 台北老人越死愈多   好學區空房94給人家來卡的263F 07/29 11:01
推 KrisNYC: 大概2015之前我覺得大部分的人應該沒有特別想住大樓264F 07/29 11:01
推 kuosos520: 有錢人住的老屋大部分能維護能更新，都在大路旁地265F 07/29 11:02
→ kuosos520: 坪也大，窮人住的老屋在巷弄內地坪又小鄰居老害還
→ kuosos520: 會撿回收，老到爛掉後代就只能租房或離開台北，兩
→ kuosos520: 種都是台北人，但就兩個世界
→ Tatsuya72: 你當過主委嗎？喬過社區大小事嗎？沒有就不要講太滿好269F 07/29 11:02
→ Tatsuya72: 像有什麼公設補強的工程經驗，講給人家笑而已
→ Tatsuya72: 喬個小包也能一堆鳥事，根本常態性上法院
推 wiesgame: 一樓傻了才出，採光夠爛了還要加一個電梯井來遮，蓋下去272F 07/29 11:03
→ wiesgame: 只爽到四樓
噓 a000000000: 我媽去混過管委會  嘻嘻274F 07/29 11:03
→ Tatsuya72: 老公寓先把樓梯垃圾雜物清乾淨看看，做不到不要提修繕275F 07/29 11:04
→ s8752134: 對了 台北老屋的後續 不等於可以拿來做為全台老屋的參考276F 07/29 11:04
→ a000000000: 人愈多鳥事愈多  不過這不太會4台北人搬出去的理由277F 07/29 11:04
推 benson502: 有錢的老台北市人，一定往私校送了，薇閣復興延平啥的278F 07/29 11:04
→ benson502: ，一大堆，誰在管學區啊
→ cr00se: 加蓋個屁電梯280F 07/29 11:04
→ cr00se: 沒看過老人一年出門不到5次的是不是 嘻嘻
→ a000000000: 因為台北人認為三重人素質更低282F 07/29 11:04
→ s8752134: 這跟城市建設還有居民組成有非常大的關係283F 07/29 11:05
→ a000000000: 讀中正不錯八284F 07/29 11:05
推 raya61305: 台北市因為機能和規劃還是太頂了 加減住老房的誘因還是285F 07/29 11:06
→ raya61305: 大於被洗去外圍 很多老人也不太開車了 去醫院報到 交通
→ raya61305: 方便變得很重要
→ a000000000: 我悶這代人有中正迷信耶  當年20%第一志願耶288F 07/29 11:06
→ a000000000: 薇閣算啥屁   我小學就念薇閣
→ zaqimon: 台北很多老人就直接待在樓上不出門了 小孩出門就好290F 07/29 11:07
→ a000000000: 沒喇有電梯的還是會   公寓的不好說291F 07/29 11:08
推 raya61305: 薇閣在私校圈還真的算屁 真的有錢有勢的不會去薇閣292F 07/29 11:08
→ raya61305: 有中正金華之類的學區的根本不會送薇閣
推 alexstag: 學區也就那幾間學校，大概前10比較有學區房的考量294F 07/29 11:09
→ alexstag: ，這個佔台北老房的比例多少？
→ zaqimon: 很多老人寧願繼續住老公寓也不願離開"台北"這兩個字296F 07/29 11:09
推 jaricho: 只是在分析房子總數戶數人口供需什麼的 房子老化有效無效297F 07/29 11:10
→ jaricho: 供給也是個重要因子 因為好像常常拿台北當特例被忽略
推 flexin: 推文好笑XD299F 07/29 11:10
推 benson502: 現在少子化跟以前不一樣，私校這幾年報考人數都爆炸多300F 07/29 11:11
→ benson502: ，薇閣現在升學成績蠻鬼的
推 alexstag: 看這種學區觀念的推文應該真的都是老人了…302F 07/29 11:12
噓 a000000000: 對R   就我悶這代的有點難接受薇閣很強這事實303F 07/29 11:12
→ a000000000: 為麻不是老牌的延平
→ toto123: 學區房慢慢在不重要了 在台北市 不用開車 還有大型醫院305F 07/29 11:13
→ toto123: 這才是關鍵 台灣是急速老化的國家
推 KrisNYC: 在台北要送私校就會送復興延平阿307F 07/29 11:13
→ toto123: 到處都有老宅 、老華夏 又不是只有台北市有 無聊308F 07/29 11:14
推 raya61305: 薇閣有個好處是校車超方便 蠻多鄰近區的會考慮送 主要309F 07/29 11:14
→ raya61305: 是大同區和北投區吧 可能有一些中正區
→ toto123: 管好自己才是王道 爛 不要爛到我家就好 台灣就是屯房環境311F 07/29 11:14
→ KrisNYC: 薇閣的位置在北投 台北人其實不太過河 士林北投有點自己312F 07/29 11:14
→ KrisNYC: 一區
→ raya61305: 偏東區的就送延平復興314F 07/29 11:14
→ KrisNYC: 薇閣目前的管教方式還是蠻傳統的 有些家長不太能接受315F 07/29 11:15
→ toto123: 台北市大部分的人 無法換到同等級的新房拉 別想太多316F 07/29 11:16
→ KrisNYC: 國小一年級依然要背琵琶行整首317F 07/29 11:16
→ toto123: 幾乎都是降一級 去新北買了 真以為台灣人收入很高啊XD318F 07/29 11:16
→ toto123: 台北市老華夏40平 你換新房要多少錢同等大小 至少7000萬
→ toto123: 換 也都是越換越小
推 as6633208: 這邊忽略一個問題，對，台北房價所得比超高，房價超貴321F 07/29 11:17
→ as6633208: 因此很多老屋+小房，但是，少考慮到增值性，就算要搬走
→ as6633208: 住外縣市，也不會有人把原本台北的賣掉在搬走，當然是
→ as6633208: 在繼續住著，存一筆額外的錢繼續住或租人，然後搞不好
→ as6633208: 存錢到後面又想，靠乾脆在買一間台北好了，反正增值性
→ as6633208: 這麼強，存了一堆錢不如繼續買不會跌的台北老房子，台
→ as6633208: 北機能也不算差，雙重增值
→ toto123: 台北市二房車 3000萬  大約等於華夏而已~~新房子很貴ㄉ328F 07/29 11:17
→ toto123: 我認識的 老屋都不會賣 傻了才賣
→ toto123: 當初成本才幾百萬而已 除非分家產
→ as6633208: 外縣市是很爽，但是房子會跌價，有些人就不接受了啊，331F 07/29 11:18
→ as6633208: 機能也不像台北市，醫療學區都頂尖
→ toto123: 外縣市看你要外到多外 老公寓賣掉去買淡水林口也不少333F 07/29 11:19
→ toto123: 但更多的是 多屋 老宅 租人 去外圍買新的住
推 jaricho: 又回來繞圈圈在台北了. 蠻有趣的. 所以以後提到全台老房335F 07/29 11:20
→ jaricho: 的問題 看來就是會無限迴圈
→ toto123: 外圍也沒什麼不同 中南部也是很多老人在住老屋337F 07/29 11:21
→ toto123: 有居住就是有價值~
推 as6633208: 因為台北就這麼小，所以台北外圍可以吃到增值殘渣，但339F 07/29 11:25
→ as6633208: 是越外圍能吃的紅利就越小，至於什麼桃園中南部，就別
→ as6633208: 想了，台灣未來就是像韓國首都擠一堆人，但首都以外根
→ as6633208: 本沒人要
推 jaricho: 首都以外根本沒人要 又是台北人看台灣了.343F 07/29 11:28
推 abyssa1: 嬰兒潮世代小時候都窮過 很多都老房住習慣懶得搬344F 07/29 11:29
→ abyssa1: 居住水平要求提升也是需要幾個世代改變習慣
推 childeviler2: 後面還是一堆粉絲在那邊無腦推教主教主啊XD346F 07/29 11:30
→ sam21sam21: 因為教主那篇剛開始就把範圍縮在台北市了347F 07/29 11:31
推 zaqimon: 如果真的離開台北第一個問題我只想到水質348F 07/29 11:31
→ zaqimon: 中南部的水質應該跟台北差很大
推 abyssa1: 有學區觀念的還是不少啦 中產還是主力350F 07/29 11:32
→ abyssa1: 哪有那麼多有權有勢的家族 有權有勢就是TAS啦
→ benson502: 全戶淨水就好了，還水質勒，北市新建案也是全戶淨水352F 07/29 11:32
→ cr00se: 2025惹 去中正龍門敦化就算惹353F 07/29 11:33
→ cr00se: others公立賭師資還不如直送私立==
推 KrisNYC: 其實這是個問題 你住中南部舊房子就會需要去水站提水355F 07/29 11:33
→ as6633208: 中南部空污指標都是紅燈紫燈的，醫療、學區、工作、空356F 07/29 11:34
→ as6633208: 污、水值
推 childeviler2: 後面好多推文喔！等一下午餐配飯吃358F 07/29 11:34
→ cr00se: 還提水勒359F 07/29 11:35
→ cr00se: RO淨水濾心都公規的 成本跟沒有一樣==
推 zaqimon: 中南部比較需要全戶淨水吧 台北感覺連RO淨水器都不需要361F 07/29 11:36
推 KrisNYC: 你洗澡水也RO嗎362F 07/29 11:36
→ cr00se: 你洗澡也提水嗎==363F 07/29 11:37
→ KrisNYC: 南部就是有這麼多水站開在那364F 07/29 11:37
→ cr00se: 啥麼第三世界365F 07/29 11:37
→ KrisNYC: 跟我槓這個有什麼意義?366F 07/29 11:37
推 zaqimon: 有看過中部親戚電熱水器一堆水垢還要自己拆下來清潔367F 07/29 11:37
→ zaqimon: 台北基本上不會有這種困擾
推 jaricho: 全台房子老化 從繞圈圈在台北 變成戰台北vs中南部 水質空369F 07/29 11:37
→ jaricho: 污學區醫療了 真有趣.
→ KrisNYC: 存在即是有需求 就是這麼多人需要才開得了這麼多啊371F 07/29 11:37
→ benson502: 然後基本上只有高雄地區有提水的習慣，古早時期的水太372F 07/29 11:38
→ benson502: 可怕了，其它地區不太有這種事情==
→ KrisNYC: 雲嘉南其實都有374F 07/29 11:38
→ benson502: 然後北部除非是吃翡翠水庫的水，新北一堆吃石門的也是375F 07/29 11:41
→ benson502: 硬水，跟南部一樣==
→ benson502: 石門供養北部400萬人，水質一直也都有些問題
推 zpf2005: 有工作機會的地方就有人，現在不就全台蓋GG？所有人都擠378F 07/29 11:46
→ zpf2005: 往台北，台北哪來那麼多高薪工作給大家？底層人礦應該會
→ zpf2005: 慢慢撤出台北，不可能在台北搖飲料能7、8萬吧
推 alonzohorse: 確實……石門水庫的也QQ381F 07/29 11:47
推 alonzohorse: 其實就只有吃翡翠水庫的比較好
推 s26492755: 我在龍潭就在提水了….383F 07/29 11:58
→ s26492755: 我那邊靠石門水庫很近 水源保護區
→ s26492755: 但水用來洗澡 澆花 洗東西 可以 喝進身體的另外
推 hermitwang: 其實整篇臺北人重點，就是台北好棒棒，就算房子爛到386F 07/29 11:59
→ hermitwang: 到處漏水壁癌，身為臺北人還是好棒棒，死都要住在台北
→ hermitwang: ，你們非臺北人不知道我們多瞧不起你們台北以外的低
→ hermitwang: 等公民嗎？感覺就這麼簡單
→ s26492755: 看推文我很驚訝 薇閣很強？ 我以為都延平390F 07/29 11:59
→ s26492755: 討論老房真的要限縮台北市
→ hermitwang: 然後m大講什麼台北以外世界完全聽不進去，一直講台北392F 07/29 12:00
→ hermitwang: 。
→ s26492755: 所以我在新莊基本就是以年輕社區為主394F 07/29 12:00
推 s26492755: 太老的不行 還有那種超過我年紀的
推 alex0973: 雖然話題技能樹點到其他地方了 但還是吸收到很多東西XD396F 07/29 12:03
推 alonzohorse: 薇閣跟延平的取向不是不同嗎？397F 07/29 12:05
推 KoBuKoLa: 幹嘛跟那咖認真 嘴炮風涼話最會398F 07/29 12:07
推 alonzohorse: 264大是在石管局那？399F 07/29 12:09
推 s26492755: 不是 三坑老街再進去這邊 但石管局蠻常去的 不遠400F 07/29 12:12
→ s26492755: 一開始只會注意分數啊 有小孩才會注意取向
→ s26492755: 水源保護區 茭白筍特別有名 也真的好吃 經常跟附近農
→ s26492755: 夫現買現採 也有螢火蟲 但水我還是不敢喝 哈哈哈
推 jinso7410: 只有我鄉下板橋人在研究台北人404F 07/29 12:16
推 alonzohorse: 濾水沒用嗎？我是回去時用濾水壺405F 07/29 12:18
→ jinso7410: 買台北除了學區 或是地標 我想不到其他406F 07/29 12:18
推 raya61305: 台北有的板橋還真的都有 出了學區 啊醫院啦 但板橋去407F 07/29 12:20
→ raya61305: 個台大之類的也是很近
推 s26492755: 所以後來在濾水跟提水後 選擇了 買整箱水409F 07/29 12:21
→ jinso7410: 如果真的有錢除了雙子星再加中正學區410F 07/29 12:23
→ jinso7410: 想不到其他什麼要補了
→ sam21sam21: J大宏道未來真的是要自用嗎？412F 07/29 12:26
→ sam21sam21: 老實說，那邊不是在地人，我都懷疑會習慣嗎？
→ sam21sam21: 我有地緣關係也還是不習慣
→ sam21sam21: 我小哥因為美中台三地往返，所以士林搬去延平北
→ sam21sam21: 但因為有吃的，他還算習慣
→ sam21sam21: 我小哥就是無法忍受重劃區沒小吃的狀況
→ sam21sam21: 加上我老母家族還有不少人留在迪化街，我小哥才選擇
→ sam21sam21: 延平北
推 jinso7410: 不太確定欸 如果不習慣 就租人了420F 07/29 12:33
→ sam21sam21: 買新房租人，好房東無誤421F 07/29 12:35
→ sam21sam21: J大當初怎麼沒進場Jpark？
→ sam21sam21: 你成本來說，Jpark應該沒有比較高
推 jinso7410: 因為離西區門戶計畫近 只是不知道有沒有買錯XD424F 07/29 12:40
→ sam21sam21: J大的意思是說當初沒有考慮Jpark嗎？425F 07/29 12:41
→ abyssa1: 薇閣現在直升超強一堆台大醫啊 僅次建中了吧426F 07/29 12:50
→ abyssa1: 教改要消滅公立明星學校 多數私校學費沒通膨 變窄門
推 raya61305: 應該說復興延平的家庭 也不用拼什麼台大醫吧428F 07/29 12:53
→ raya61305: 不一樣的培育路線
推 KrisNYC: 白色巨塔看過吧 有醫閥的 你看醫生很少在板上幹幹叫430F 07/29 12:54
→ sam21sam21: R大說的是復興跟TAS 吧431F 07/29 12:55
→ KrisNYC: 因為他們在學習路上走到頂尖後 進醫院看到的也是社會現實432F 07/29 12:55
→ KrisNYC: 世代累積階級的壁壘
→ sam21sam21: 延平跟薇閣還是中產頂為主吧？434F 07/29 12:55
→ KrisNYC: 復興有國際班跟一般班 國際班是為出國準備沒錯435F 07/29 12:56
推 s26492755: 巨塔沒看過 其他巨的每天在看436F 07/29 12:56
→ KrisNYC: 一般班還是有跟課綱走437F 07/29 12:56
→ sam21sam21: 我太太的姑丈台大名醫，小孩三個都是延平，438F 07/29 12:56
→ sam21sam21: 兩個數理資優班
→ s26492755: 之前不是才有一個用學習單屆pr96在討論的440F 07/29 12:57
→ sam21sam21: 一個後來也是當醫生，目前在寶山裡面441F 07/29 12:57
→ KrisNYC: 延平現在入學就是考試吧 分數說話442F 07/29 12:57
→ s26492755: 問題出社會面對的是所有人 比的不是只有學習了443F 07/29 12:58
→ KrisNYC: 目前私立小學的狀況是一週40堂課 要跟著課綱走就會排擠444F 07/29 12:59
→ KrisNYC: 可以上ESL或其他花式特殊課程的時間 不然就要延長
→ KrisNYC: 低年級還好 難度不高 而且課綱本來就是24堂而已(4天半)
→ KrisNYC: 到了中高年級 新加坡拳英文數學教材 科學教材難度也變高
推 raya61305: 喔喔其實我沒認識太多延平的 不過復興有認識一些 就很448F 07/29 13:01
→ raya61305: 多不會是要走什麼台大醫 電資那類的培育路線
→ KrisNYC: 大量的一般家庭小孩會因為語言差距跟不上進度450F 07/29 13:02
→ KrisNYC: 所以現在直接國際班一路英文教上去 課綱放水流
→ KrisNYC: 來保持整體都在進度上
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/NqZRLVU.jpeg453F 07/29 13:04
[圖]
→ KrisNYC: 全英文的高年級教材說真的 今天介紹螳螂 獨角仙454F 07/29 13:04
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/PAFNfUO.jpeg455F 07/29 13:04
[圖]
→ KrisNYC: 用英文 這我也沒辦法 真的沒母語長大就是沒辦法456F 07/29 13:04
→ s8752134: 我快笑死, 這篇從結構補強一路討論到私校 XD457F 07/29 13:04
→ sam21sam21: 這個雖然沒有簽證，可是也在補強458F 07/29 13:04
→ sam21sam21: 板主，這篇留言就跟教主那篇一樣，變成台北人話題
→ sam21sam21: 上面這個是屋主要改成套房出租的
推 s26492755: 沒毛病 補強孩子的結構461F 07/29 13:06
推 raya61305: 還好吧 多討論多學習啊呵 房子原本不就圍繞很多面向462F 07/29 13:06
→ s26492755: 一樣在結構補強的範圍463F 07/29 13:06
→ s26492755: 晚點可以延伸到補強婚姻
→ sam21sam21: 有的好了，沒有機會整個拍照465F 07/29 13:06
→ s26492755: 乾 我要去復健了 慘466F 07/29 13:07
→ sam21sam21: 婚姻一律建議換，不是，哈哈哈哈467F 07/29 13:07
→ s8752134: 樓上r大別誤會, 我的笑死是友善的微笑  lol468F 07/29 13:07
推 jinso7410: 當初就衝著雙子星買的ㄚ469F 07/29 13:37
→ sam21sam21: 感恩J大借我意見調查470F 07/29 13:48
推 buyoption: 到底幹嘛補強？地震變危樓直接都更更好471F 07/29 14:24
推 s26492755: 我快笑死 不等於 這都不懂笑死 要看前後文472F 07/29 14:43
→ s26492755: 其實婚姻版比房板有趣多了 這都臭男生
推 handsometai: 打臉一堆雲補強專家474F 07/29 15:44
推 mayko: william826,只要有價值,找對中人(能跟海外產權人聯繫的)還475F 07/29 18:45
→ mayko: 是有機會...看建商願意給中人多少,值不值得花心力而已
推 encoreg57985: 長知識477F 07/29 21:15

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