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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 16:46:04
看板 home-sale
作者 Tosca ( )
標題 Re: [閒聊] 一律取消寬限期就解決了
時間 Tue Sep 24 09:33:36 2024


※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 我的看法
: 當你買一間房子,只要你無法本利攤還
: 而且是20年期的本利攤還(先不看薪資支出比正不正常),至少你去繳完房貸不養家活口下
: ,你不可以會餓死
: 你才有資格買這間房子.....
全世界目前的環境喔
20期本利還已經很過時也太嚴格了
假設薪資支出比 三分之一繳房貸好了
這全世界公認的最合理的負擔

台灣:
1000萬房 貸八成800萬 20年 利率2%
-->月繳 40471
-->反推月薪 121535 (月薪三分之一繳房貸)
-->反推年收 146萬
-->反推房價所得比 6.85倍

日本:
1000萬房 全貸1000萬 35年 利率1%
-->月繳28229
-->反推月薪 84772
-->反推年收 101.7萬
-->反推房價所得比 9.83倍

底下很多人看不懂反推
反推的意思是
在台灣 收入三分之一繳房貸 貸八成二十年
你只能買房價所得比 6.85倍的房
在日本 收入三分之一繳房貸 全貸35年
日本人可以買房價所得比9.83倍的房
差距在這裡

所以為什麼現在在台灣用20年房貸已經不切實際
因為這樣月入五萬的人 年收60萬
他只能買400萬以下的房
根本找不到物件=.=

台灣為什麼會有觀念是20年房貸就好
因為20年前台灣房價所得比還真的超低

https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2017/06/23/110.jpg
[圖]
2002年房價所得比
新北  6.36
台北  6.06
台南  5.7
桃園  5.6
高雄  5.2
台中  4.94
全國  4.47


所以我才說四十年前台北房子跟中南部沒有價差那麼大
台北房價所得比6的時代
高雄都還有5.2
但兩個縣市民眾怎麼可能收入差兩倍
難道在高雄當超商店員月入兩萬 台北會月入四萬????

基本上在以前房價所得比都不到6的時代
你房貸20年期 很合理
現在房價所得比都已經噴到這樣
應該要像日本早早改為全貸35年無寬限期
不然世代剝奪會很嚴重
為什麼?
因為你們可能不知道
全世界談居住正義 都是租的起就好
倫敦紐約巴黎柏林 他們的居住問題是連租都租不起
所以政府的房市政策重點都是打擊租金
廣蓋社宅出租
讓民眾租得起就好
但台灣不是 台灣的居住正義都要買得起才算正義
你制度不改成像日本那樣全貸35年
只會在那邊搞寬限期讓大家當FOMO
然後動不動又這樣半途改遊戲規則讓中產階級翻身機會無望
繼續向下沉淪
有比較好????

日本也沒像台灣這樣
四年內改七次房市政策
日本房市政策很穩定
台灣這樣一直在改
搞的社會一直動盪
每間建設公司都不知道明天會怎樣
每間銀行都不知道下一季又有甚麼新規定
成熟國家可以這樣嗎???
把台灣搞得像第三世界
快笑死 金龍海嘯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2024-09-24 09:33:36
※ 文章代碼(AID): #1cyXRoI2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1727141618.A.482.html
CoachKuester: 推,假居住正義行鬥爭之實1F 09/24 09:36
toto123: 可是台灣持有成本很低喔2F 09/24 09:36
jaricho: 2026應該會選很慘3F 09/24 09:37
CoachKuester: 聽年輕人抱怨永遠都是“年輕人怎麼買得起房子”,4F 09/24 09:37
CoachKuester: 有人叫你一定要“買”?
hortl233: 就有上車,成本算得過的就沒事。仔細想想,台灣政府6F 09/24 09:38
hortl233: 只對如何「取得」下手,從來不回去對「持有」做更動
xcc54154: 台灣對租客毫無保障 誰要租啊 如果跟房東規範跟日本一8F 09/24 09:40
xcc54154: 樣我就租
像日本那樣???
你知道在日本租房還要多付一個月禮金
感謝房東租給你
那是拿不回來的!!
台灣只要付押金而已 押金是拿得回來的
更不用說歐洲更嚴格
收入證明 工作證明 等等 都要有才租給你
台灣租客才是最爽的
押金付下去就簽了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:42:19
hortl233: 更動「持有」最大的就囤房稅,啊這東西….加個1%每年10F 09/24 09:41
hortl233: 才多少?稅基低你加個10%才有點點感覺
twin2: 我喜歡你氣急敗壞的樣子12F 09/24 09:41
cr00se: 鬼島居住正義那是買得起 cpi有計入房價嗎13F 09/24 09:41
cr00se: 不要自己騙自己了
hortl233: 笑死,台灣法令對租客是最有保障的,你沒看租霸不少15F 09/24 09:41
toto123: 因為每個國家持有房地產 成本不同,很難多數持有16F 09/24 09:41
heidilin: 不要只學半套,也要學日本拉高持有成本。管理費至少漲三17F 09/24 09:41
heidilin: 倍,稅金要漲十倍。
toto123: 自然進入門檻就會放寬了。看事情要全部一起看才公正19F 09/24 09:42
toto123: 就跟汽車一樣 台灣持有汽車成本也是很低 但買車貴
Smaragdus: 你要仿照日本我沒意見 但是不要只模仿貸款 持有成本呢21F 09/24 09:43
Smaragdus: ?
bibigaga: 薪資中位數就四萬多,你每月十二萬是三倍捏23F 09/24 09:43
toto123: 可是台灣租金低 就是因為散戶房東太多 也是有反映到24F 09/24 09:43
mumeisuki: 台灣租客也相對沒保障啊 隨時都可能被掃地出門25F 09/24 09:43
笑死 那不然你高於行情50%跟房東租屋
不就最有保障 他絕對不敢趕你
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:44:26
ttyy: 哪裡隨時會被掃地出門,簽約簽假的26F 09/24 09:44
Smaragdus: 大富翁先進場走30圈然後談正義27F 09/24 09:44
toto123: 我覺得在台灣對房東才沒保障 租賃契約都保護房客28F 09/24 09:44
ttyy: 房東遇到租霸不繳房租還趕不走,然後有人說會被掃地出門29F 09/24 09:44
hortl233: 啥掃地出門,阿你不會簽長約喔。30F 09/24 09:44
hortl233: 講掃地出門咧,笑死人。合約到不能解約?強買強賣喔
歐洲日本是真的這樣
合約到幾乎是強制續約
房東必須要有很強硬的理由才能不給人續約
也因此一開始簽約審核租客非常嚴格
要拿出一堆證明你是個好租客
房東才會簽給你
所以在那種地方反而是租屋地獄好咩
倫敦都還有人租在樓梯下的
台灣哪有啦
還台灣租屋環境不好哩
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:46:39
pastevil: 1波新青安,8波修補政策,沒事找事做32F 09/24 09:45
hortl233: 你房客喊一次繳1年簽長約,房東巴不得你這樣幹33F 09/24 09:46
ttyy: 房東一堆風險高到不行,還怕沒房到絕望的在裡面燒炭哩34F 09/24 09:46
birdpon: 推你補血,台灣特產台灣鯛青鳥綠衛兵35F 09/24 09:47
ttyy: 在正常狀況下房東誰不想要穩定房客,誰會沒事掃房客出門36F 09/24 09:48
sactar: 党的新青安37F 09/24 09:48
dan520: 是一堆人都想要便宜買到理想的位置才是38F 09/24 09:49
dan520: 哪可能有國家人人都買得起房
buji: 就持有稅改累進到30%,法人/建商餘屋也適用,如何?40F 09/24 09:49
hortl233: 以薪資中位數來評斷買不買的起房本來就怪41F 09/24 09:49
德國柏林80%的市民都是租屋
其實中位數本來就買不起
中位數都是租得起而已
買得起要前PR80才買得起
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:50:59
toto123: 大部分的人都是受薪階級用中位數衡量房價期很合理42F 09/24 09:50
kobi0910: 台灣接下來該讓租屋市場正常化了43F 09/24 09:50
正常化
反而會讓地下經濟那些人很慘
地下經濟 收入支出全現金 銀行金流很少
貸款已經很困難了
你租屋市場也要像房貸市場那樣正常
完了
這些人連房子都租不到
你們可能真的沒概念在歐洲要租房要拿出多少證件才租地到
這就是你們要的
租屋正常化
raymond501: 可是日本持有成本很高44F 09/24 09:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:52:04
toto123: 不然為什麼市面上還是1500 以下才賣得好45F 09/24 09:51
kobi0910: 一堆想賺房租又不敢承認自己是房東的46F 09/24 09:51
toto123: 只是現在幾乎都是雙薪家庭47F 09/24 09:51
CoachKuester: 一堆租霸說沒保障.....48F 09/24 09:52
nacy204327: 要租得起就好 先整頓一下租房市場房東自以為是不符合49F 09/24 09:52
nacy204327: 法規各種雞巴毛亂象 日本還不能任意漲租勒
https://www.ettoday.net/news/20151002/573340.htm
倫敦房價就是貴!樓梯間租金要2.5萬 女看屋傻眼大罵 | ETtoday新奇新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
英國倫敦寸土寸金,不僅房價高居世界第三,甚至是歐洲最貴,僅次於摩納哥和莫斯科。不要說在這裡買房子,就是租個小房間,一般人都住不起,倫敦一個樓梯間,月租金就得要500英鎊(約新台幣2.5萬元),如此天價讓許多人都望之興嘆和退卻。(倫敦,哈利波特,租金,樓梯間,2.5萬台幣,天價,摩納哥,莫斯科,) ...

 
倫敦房價就是貴!樓梯間租金要2.5萬 女看屋傻眼大罵

倫敦連樓梯下都在出租
租屋亂象要跟歐洲比
台灣差太遠了
這就是你們所謂的
租屋制度健全的國家XDDDDDDDDDD
hortl233: 哪些不符合法規?繳稅嗎xd51F 09/24 09:53
hortl233: 別人家的法規是消防安全啥一大堆,台灣的法規:繳稅?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 09:54:56
hortl233: 這是不是搞錯方向啊XD53F 09/24 09:54
nacy204327: 修繕要租屋者自付啊 或是電費漲成8塊啊54F 09/24 09:54
ycshsummer: 你怎麼不敢比較一下持有成本55F 09/24 09:55
nacy204327: 多得是 可能有人大學還是巨嬰賴在家 或是住學校宿舍56F 09/24 09:55
nacy204327: 根本沒租過吧 不然台灣幹嘛要買房
CoachKuester: 個人滿看不起隔套亂搞的房東,隔音爛消防不安全58F 09/24 09:56
nacy204327: 倫敦房價多少 持有成本多少 要不要拿出來講 況且舉倫59F 09/24 09:56
nacy204327: 敦的是你不是我
jo78jo78: 還不是為了擦清德宗的氰胺屎61F 09/24 09:57
yaya129: 的確 政府要帶頭解決租屋問題62F 09/24 09:57
nacy204327: 對 還有木板隔雅房的 這種最惡毒 根本有一天燒死人都63F 09/24 09:57
nacy204327: 救不出來
hortl233: 換電燈泡水龍頭這個還要找房東?連電費都只能找到1度65F 09/24 09:57
hortl233: 8元的,會講這種跟現實脫節的不意外XD
twin2: 日本的禮金是讓房東重新裝潢用的,因為日本人超龜毛住進去67F 09/24 09:58
twin2: 的地方一定要煥然一新一塵不染
hortl233: 找那種比例連5%都不到的喊房東太可惡69F 09/24 09:58
hortl233: 為了規範那5%,給哪95%漲價的理由,超爽der
boringuy: 日本禮金連約滿換約都要付,哪裡是裝潢用的71F 09/24 10:01
bluesky3330: 台灣cpi計算在居住成本這一塊根本是笑話72F 09/24 10:02
tihs104: 台灣就是租屋蟑螂友善73F 09/24 10:02
mcgrady12336: 台灣問題就經濟發展太不均,然後每次都為了限制2%74F 09/24 10:03
mcgrady12336: 的人設定規矩搞死98%的人
daimlar: 絕口不提日本持有成本高就是了76F 09/24 10:05
ppmaker: 持屋成本差這麼多 台灣本來就該買  打租金要幹嘛77F 09/24 10:06
ttyy: 你談租屋就會跑出講惡房東不繳稅亂漲的bla bla...78F 09/24 10:08
ttyy: 但市場上明明也有好房東,還給報租補
ttyy: 只是這種房東被房客嫌貴....哈哈哈哈
repast: 呵呵押金拿的回來 我看你是沒遇過惡房東81F 09/24 10:09
hortl233: 好啦,現在房東繳稅的越來越多了,猜猜下一個理由?82F 09/24 10:09
bibigaga: 亂比 房價所得比本來就比中位數 你還自己亂定義喔83F 09/24 10:09
ttyy: 房東要合法繳稅應該,給報補助應該,還要便宜,有這種事?84F 09/24 10:10
alanjiang: 制度向日本看齊 所以要提高持有成本的意思囉w85F 09/24 10:11
hortl233: 夢想烏托邦86F 09/24 10:11
ttyy: 台灣現在就是青菜蘿蔔各有所好,要便宜有,要精品租屋有87F 09/24 10:11
repast: 看到一堆人在跳就知道打到房蟲痛點了嘻嘻88F 09/24 10:11
ttyy: 向日本制度看齊,法規全面,提高稅率,所有房東合法89F 09/24 10:11
ttyy: 房租直接漲兩倍吧XDDD
ttyy: 空空真的很天真,所有的成本都是轉嫁而已
repast: 市場也有好房東啦 但比例多少 公三小臉都不會紅 逃漏稅的92F 09/24 10:13
repast: 佔多數還是合法報稅的佔多數?
ttyy: 逃漏稅多啊,逃漏稅的房租便宜阿,不然呢?94F 09/24 10:13
ttyy: 合法報稅的貴阿,不然你幹嘛不出合法報稅的?
sdf90258: 台灣月薪中位數才37k 房價所得比最好有6.8596F 09/24 10:13
kusomanfcu: 那些說年輕人怎麼買得起房的都是中老年人甚至一堆覺中97F 09/24 10:14
kusomanfcu: 覺老
kane711119: 台灣年收比日本年收高99F 09/24 10:15
kusomanfcu: 優秀年輕人忙著追星,約炮懶的理你100F 09/24 10:15
ttyy: 一個自由市場租屋商品各種品項任選,又不是拿槍逼人租101F 09/24 10:16
ttyy: 好的商品貴,爛的商品便宜,連菜市場都是這樣
andy810306: 只有日本有禮金吧,而且也不是每一家都收,想帶風向103F 09/24 10:17
ttyy: 花大錢弄到爛東西算你被騙衰小,同情104F 09/24 10:17
andy810306: 你去日本租屋網有一個不收禮金的選項可以選105F 09/24 10:17
ttyy: 多的是花小錢嫌東西爛在那邊唉爸叫母的106F 09/24 10:18
PassinBy: 以上內容完全同意 但還是想問你到底是不是40%~~XD107F 09/24 10:21
daimlar: 持有成本提高,房價會下行,租金要轉嫁困難,因為租客可108F 09/24 10:25
daimlar: 能會轉向自行購屋
daimlar: 市場自己是會調整的
stpada: 台灣的房租低 但屋況也真的爛啊111F 09/24 10:26
chanel1259: 日本還要送禮給仲介感謝他幫你租到房子,落後的要112F 09/24 10:26
chanel1259: 死
tfshs0823: 就是暴漲都不控制,出事才來補救114F 09/24 10:36
tfshs0823: 政府蓋的社宅也量體太少。量體少很難控制租金
A0908: 是在算三小,台灣的平均年收遠低於146萬,日本也遠高於這116F 09/24 10:39
A0908: 個數字,邏輯死亡嗎
Cjwinds: 你是怎麼推到台灣薪水比日本高的118F 09/24 10:43
Expend 
Expend: 鬼島都在打假球沒打到點才會一直朝夕令改啊119F 09/24 10:43
Expend: 真的學日本值價課稅只要改一次就可以
larryQ: 這篇水準真的不行 反推是在公三小121F 09/24 10:47
NicholasTse3: 吐司大 日本比台灣保護租客喔 至少不能漲租金這點真122F 09/24 10:51
NicholasTse3: 的超棒
PassinBy: 看樓上推文就知道北七有多少  看房板當綜藝節目真的讚124F 09/24 10:52
a0616123: 好啦好啦 台灣房子最棒了125F 09/24 10:52
willyhsuan: 薪資可以這樣反推==?? 現實可以這樣直接無視嗎126F 09/24 10:53
cblade: 越改供給越低127F 09/24 10:54
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 10:56:07
WindSucker: 急了128F 09/24 10:57
guagua1101: 這年收??129F 09/24 10:57
[圖]
ruruyanyu: 廢空爛草買不起在那邊哭居住正義就是要買啦131F 09/24 11:03
TaiTY2021: 歐洲30/40/100年貸不講?132F 09/24 11:07
aborwang: 推133F 09/24 11:07
petshopboys: 央行改革改的好啊 看來是精準打擊房蟲的痛點134F 09/24 11:07
buike: 微商辦、事務所還有一堆漏洞啦!沒看代銷老神在在135F 09/24 11:08
buike: 房蟲早就玩微商辦,蠢呆傻才玩一般預售
petshopboys: 正常人誰會去買啥小微商辦/事務所?  太小眾了啦137F 09/24 11:09
andy810306: 真邏輯死亡,體育老師教你年薪一定是房貸三倍的嗎?138F 09/24 11:09
st264201: 偷渡幾個錯誤觀念 房蟲邏輯真的很棒139F 09/24 11:10
Chen7: 租屋環境跟屎一樣,早就不奢望買房了,好歹把租屋用好吧140F 09/24 11:12
colinfeng: 所以應該取消寬限期141F 09/24 11:13
WTS2accuracy: 拿貸款反推所得比 你真優秀142F 09/24 11:14
WTS2accuracy: 出個祖宗貸 200年 房價不就世界便宜? 笑死
瑞士的房貸是終生寬限期
幾乎不用繳本金的
你們所謂的居住正義歐洲是長這樣
bjqs0827: 幫推 台灣本來就是租屋天堂144F 09/24 11:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 11:17:51
andy810306: 花錢租貧民窟還真是租屋天堂啊145F 09/24 11:19
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3052066
德國「瘋狂房租」時代(上):房客搶屋大作戰 | 文化視角 | 轉角國際 udn Global
[圖]
就在台灣輿論還帶著時差,稱羨德國過去式的同時,這個租房市場的典範卻已在快速地崩潰中。如今在找房,針對每筆物件,房客都必須擠破頭,與至少數十名的租屋客競爭房東的青睞。嚴重供不應求的租房市場養大了不少「慣房東」的胃口,為了有個家,他必須盡一切努力博得好印象... ...

 
德國是排隊搶租屋的
你們去看看所謂好棒棒的歐洲
租屋環境有多地獄
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 11:21:52
k798976869: 台灣月薪很低146F 09/24 11:25
mongduo: 扣連147F 09/24 11:26
k798976869: 年薪高的也很多是靠分紅一包148F 09/24 11:26
Evoque: 推,政策朝令夕改簡直當兒戲149F 09/24 11:28
k798976869: 歐洲當房東超慘 還會被佔領搶不回來 要僱用另外一幫人150F 09/24 11:30
k798976869: 趁入侵者出門佔領回來 根本共產社會
PassinBy: Tosca大真的懸壺濟世  史懷哲精神令人佩服152F 09/24 11:31
PassinBy: 前輩風範果然值得學習
PassinBy: 房版北七眾生我根本懶得跟他們講道理了
k798976869: 那些排隊的人只是被那些難民害到 房東怕房子搶不回來155F 09/24 11:37
k798976869: 要嚴格審核
ActionII: 前幾天看新聞,看到西班牙因為觀光業airbnb 導致房價/157F 09/24 11:37
ActionII: 房租高漲
ActionII: 他們記者採訪當地人,當地人說「你能想像老師的薪水住
ActionII: 不起附近吧啦吧啦」…
ActionII: 怎麼這麼有即視感呵
k798976869: 告到法院還搶不回來的左膠法規害的162F 09/24 11:38
ActionII: 這世界就是人吃人的世界,到處都是一樣的163F 09/24 11:39
烏克蘭現在也是這樣阿
我前幾天看一個報導
現在烏克蘭人租屋超困難
老人不租 有小孩不租
大家都自身難保的世界
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/24/2024 11:41:15
william826: 某黨執政 真的想挺也挺不下去 認錯取消新青安跟寬限164F 09/24 11:44
william826: 期很難嗎
william826: 有實力再來買房 之前簽約的賠違約金 圖利建商?
PassinBy: 你說對了 新青安爽到兩種人 投柯文哲的年輕人跟建商167F 09/24 11:47
PassinBy: 一箭雙雕  選舉大神!
ActionII: 烏克蘭是極端情況了啦…169F 09/24 11:48
oooo83415: DPP把房市搞得像股市,笑死170F 09/24 12:16
JKjohnwick: 所以台灣要拿什麼跟東京.倫敦比?171F 09/24 12:32
annie06045: 台灣中位數是3.7萬 你是在反推殺小 日本中位數薪水是172F 09/24 12:35
annie06045: 人人能買房 懂?
rgbff: 一季改一波,我玩的遊戲改版都沒央行勤快174F 09/24 12:44
willyhsuan: 現況痛點就是薪資遠追不上房價漲幅 所以才要打房175F 09/24 12:47
willyhsuan: 你在那邊假設薪資1/3 那房價無限升全台豈不發大財
k798976869: 日本稅重啊 外觀維護不好還要罰錢 沒事誰要買177F 09/24 13:28
expertsaid: 問題是新青安,不是楊金龍。央行只是在幫政府擦屁股178F 09/24 13:29
expertsaid: 而且賴清德還不給擦,一升息就補貼房貸,央行只好從
expertsaid: 信用管制
fv: 很急齁181F 09/24 14:01
GGFACE: 日本租房也要提供收入工作證明其實 差別主要是日本不能單182F 09/24 14:02
GGFACE: 方調整租金 一定要雙方合意 不合意就走法院
GGFACE: 然後現租客也有無限續租權 只是每兩年要多繳1.5個月租金的
GGFACE: 更新費
GGFACE: 靠杯禮金的其實你就攤到租金裡面看不就好了==
psychic: the怕?187F 09/24 14:39
fragile8G: 房蟲好了啦不要崩潰188F 09/24 14:53
litcurler: 雲日本人你好189F 09/24 14:56
PassinBy: 真可憐~吵房醫師在房版人人喊打  講實話一堆北七聽不懂190F 09/24 15:10
PassinBy: 幫補血
darkangel119: 你是醫師 還是房地產大師 XDD192F 09/24 15:44
PassinBy: 兼職不行嗎?193F 09/24 15:49
siriusu: 你這邊太多東西混在一起講了而且內文還跟你想講的衝突當194F 09/24 16:40
siriusu: 然很難懂
siriusu: 1. 跟本不用為了房價所得比硬要反推,你就講同樣一千萬
siriusu: 月繳分別是四萬跟三萬就好,40471:28229 = 9.83:6.85

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