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作者 標題 Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
時間 Thu Dec 21 10:49:51 2023
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言：
: 你只是把綜所稅的資料拿出來講
: 問題是本國資本所得跟勞務所得並沒有分開課稅
: 一堆極有錢人都是用資本賺錢
: 沒有薪資所得
: 我有朋友在政府工作
: 他說很不公平
: 他遇到很多領政府補助的人
: 居然是財富自由的有錢人
: ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: : ※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言：
: : : 柯文哲進一步指出，中央政府總收入，稅收占74%，但台灣個人綜所稅占GDP占比2.4%
: ，而
: : : 南韓是6.09%，日本是6.23%，這點出我國目前財政稅收的一大問題，就是有錢人都沒
: 有課
: : : 到稅；其次，過去10年中央銀行繳庫的錢占中央政府收入的10%，但南韓是0.1%，日
: 本是0
: 本是0
: : 又在胡扯...
: : 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
: : https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: : https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: : 台灣個人綜所稅的實質稅率非常低，
: : 全國有 49% 的申報戶沒有繳綜所稅。
: 恕刪
: :
: : 台灣個人綜所稅的最大問題是：富人繳太多，中產與窮人繳太少。
: :
: 恕刪
: :
: : 十年前去歐元區、日本、英國、加拿大、韓國、澳洲工作的台灣人，
: : 應該最能感受到該國貨幣貶值的購買力下降。
: 我的理解跟你的不同
: 柯在這邊講得是政府還是持續以出口為導向
: 當你脫離發展中國家，是否該向所謂的先進國家看齊
: 透過創新增加品牌的附加價值
: 而不是不斷壓低貨品的成本
: 來賺取利潤
: 同時，出口持續大於進口
: 國民也就無法感受到生活水平的提升
: 跟購買力下降或者購買力不變
: 沒有任何關係
: 金融危機的時候
: 購買力下降才是正常的機制表現
: 台灣的機制是完全不健康的
: 連中國都不如
: 很多新聞在嘴說甚麼中國房地產泡沫
: 甚麼恆大債務危機
: 金融危機導致地產商面臨困境才是正常的生態
: 台灣房地產不斷往上漲
: 完全是人為控制的結果
: 我希不希望房地產繼續漲
: 當然希望
: 我自己也有在買賣房子
: 但是我非常認同一個觀點: 房子是用來住的
: 我不會因為
: 只想著自己賺錢，就顛倒是非
: 另外
: 這個討論串有不少網友提到
: 打擊出口會打擊到中小貿易商的利潤
: 進而打擊到自己的荷包
: 也有提到貨幣貶值升息會進一步導致
: 個人荷包的鎖水
: 我講難聽一點
: 我們已經不是三十年前的發展中國家了
: 我們要走向高附加價值的產業創新與升級
: 你知道臉書一個純軟體的公司
: 他的EBIT(Earning Before Interest&Taxes)
: 遠遠高於媒體吹捧的護國神山台積電嗎?
: 柯看得是未來怎麼樣對台灣好
: 而不是那種還沉浸在
: 台灣三十年前賺錢模式的那些人群
: 對台灣好的方式
: 是真正的把餅做大
: 破壞式創新
: 是把產品做好增加品牌的價值
: 而不是把商品的價格壓低
: 來獲取競爭優勢
其實你說的這些正好就是柯文哲一直以來的問題，或者該說是他譁眾取寵打高空的地方。
你有沒有發現低利率的論述是建立在台灣產業要轉形，然後才會不依賴出口，然後才能改變貨幣跟利率政策。那台灣現在產業轉型了嗎？除了台積有其他潛力的公司竄出來了嗎？
那一個真的“務實”的政見提供者，應該把論述重點放在要怎麼轉型，而不是我們需要轉型，因為你隨便問路上一個路人說我們產業轉型好不好，每個都會跟你說好，但就是因為轉型很難，所以到現在才會進度這麼慢，那你有沒有說你跟別人對於產業轉型不一樣的地方？沒有，因為你可能也不知道怎麼做。
所以你選擇把最聳動一般民眾最聽得懂的利率拿出來批評，但中間過程怎麼執行一概不講，如果被質疑就說，相信我啦我很認真。但實際上你要等產業轉型成功再降利率，八年之內是不可能成功的，也就是這是個註定跳票的政見，但柯敢這樣跟支持者說嗎？
-----
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※ 作者: chuosn 2023-12-21 10:49:51
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※ 同主題文章:
12-19 08:13 ■ [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
… ×14
12-20 21:30 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
12-20 23:52 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
12-21 01:40 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
12-21 03:26 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
12-21 06:01 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
● 12-21 10:49 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
12-21 15:21 ■ Re: [閒聊] 柯文哲：低匯率國家政策須檢討
推 : HTC不就轉型 從紅海手機轉成VR阿 結果咧XDDD1F 12/21 10:51
→ : 滿嘴轉型轉型 也沒看講的人去當老闆阿 這麼會轉 嘻嘻
→ : 滿嘴轉型轉型 也沒看講的人去當老闆阿 這麼會轉 嘻嘻
推 : 新光金也轉型成西瓜金3F 12/21 10:51
→ : 你老爸也叫你好好唸書考台大阿 結果呢4F 12/21 10:52
推 : 轉型好不好就跟韓導問發大財好不好一樣...5F 12/21 10:52
推 : 問你支不支持轉型，路人：支持，問把你的工作轉型6F 12/21 10:53
→ : 掉你失業好不好，路人：XX娘
→ : 掉你失業好不好，路人：XX娘
→ : 整天打高空 台灣代工產業要轉型 要做品牌 我快笑屎 品8F 12/21 10:53
→ : 牌又不是只有C端的而已
→ : 台積電也是品牌阿 晶圓代工第一大牌 要轉啥型
→ : 牌又不是只有C端的而已
→ : 台積電也是品牌阿 晶圓代工第一大牌 要轉啥型
推 : 元宇宙 VR 研發 FU糗 家裡看極光，存台積電不如存11F 12/21 10:54
→ : 宏達電
→ : 宏達電
推 : 怎麼執行當然不用講... 這不管哪個候選人都不會講13F 12/21 10:56
推 : 柯的支持者會幫忙超譯，還要逼你看廢話影片20分鐘才能討論14F 12/21 10:56
推 : 還啥小產業升級 要不然我們來學LV Hermas做精品好不好15F 12/21 10:58
→ : 超好賺阿 你全世界有幾個做得到
→ : 超好賺阿 你全世界有幾個做得到
推 : 我認同的是柯點出很多該解決的問題，這是其他候選人不敢17F 12/21 10:58
→ : 面對的，因為會動到那些人背後金主的利益
→ : 面對的，因為會動到那些人背後金主的利益
推 : 笑屎 八年前蔡英文也很敢講阿19F 12/21 11:00
推 : 只覺得柯有點出問題的人 很高機率是根本不太關心國情與政策20F 12/21 11:02
→ : 柯一直就很會點出問題，但很多柯粉轉柯黑就是八年台北檢視21F 12/21 11:03
→ : 讓我們知道他也只是會點問題而已
→ : 讓我們知道他也只是會點問題而已
→ : 偶爾看看新聞或是跟朋友聊心得就覺得掌握全局23F 12/21 11:03
推 : 敢講就可以當總統了嗎24F 12/21 11:03
→ : 就跟男生想要娶女神當老婆，敢講就可以娶了是不是
→ : 就跟男生想要娶女神當老婆，敢講就可以娶了是不是
→ : 像是台北市民八年來身處其中就會理解到柯的虛有其表26F 12/21 11:04
→ : 革命殺有錢人阿27F 12/21 11:05
→ : 先解決提出問題的人28F 12/21 11:05
推 : 柯：問題是房價。所以政見要不要放5折團解決問題？29F 12/21 11:06
推 : 提這些跟沒提一樣，公園阿伯不知道要產業轉型？30F 12/21 11:07
推 : 你是dpp黨工？31F 12/21 11:07
推 : 竹柯炒地P很會提出問題，都是別人的問題，支援農地連連看32F 12/21 11:07
→ : 歐美可以這樣做，為什麼台灣不行33F 12/21 11:07
→ : NCmax:(問題)桃園楊梅房貸 請問台北市民問桃園房貸是..?34F 12/21 11:08
→ : 過去八年dpp執政，房價所得比繼續飆高35F 12/21 11:08
→ : CSir,你不知道歐美的制度嗎
→ : dpp這八年的做法跟對岸共產黨一樣
→ : CSir,你不知道歐美的制度嗎
→ : dpp這八年的做法跟對岸共產黨一樣
推 : 選民要求提務實的政見就變成敵對陣營黨工？38F 12/21 11:09
→ : 對岸中共，也是放任炒房39F 12/21 11:09
→ : 轉型這件事，我相信很多企業都馬想轉型(誰不想賺更多錢？)40F 12/21 11:10
→ : ，理想是美好，現實是殘酷，(笑…。
→ : ，理想是美好，現實是殘酷，(笑…。
噓 : 不是吧我看柯粉比較像共產黨，永遠都不是自己的問42F 12/21 11:10
→ : 題
→ : 題
推 : 所以誰當選能開5折團的？44F 12/21 11:10
→ : ytwu,你知道歐美一堆打房政策嗎45F 12/21 11:10
→ : 美國房地產都噴了耶46F 12/21 11:11
→ : 放眼世界，民主國家都在抑制房價47F 12/21 11:11
→ : 等等又要講中韓日了嗎48F 12/21 11:11
→ : 美國房價所得比6, 台灣1549F 12/21 11:11
→ : 對岸中國，是全世界炒房最兇的
→ : 支持房價漲的人，建議你搬到中國
→ : 對岸中國，是全世界炒房最兇的
→ : 支持房價漲的人，建議你搬到中國
噓 : 笑死，都在壓房價，結果美國住宅價格又創新高，柯52F 12/21 11:13
→ : 粉不要再胡扯了啦
→ : 粉不要再胡扯了啦
推 : 台灣哪有15…還不到10吧54F 12/21 11:13
→ : 你支持打房當年就要尊重馬英九阿=>唯一真的打到吐55F 12/21 11:13
→ : junior020486，你不知道房價所得比56F 12/21 11:13
推 : 你也可以搬去美國，看看能住哪裡57F 12/21 11:13
→ : 其實歐美也沒真的打房 他們市中心也是很貴的58F 12/21 11:14
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/t3tBXyB.jpg)
推 : 黨工: 先解決提出問題的人60F 12/21 11:14
→ : 房價所得比你也說錯，台灣哪裡15，不要亂說好不好61F 12/21 11:14
推 : 扣人黨工帽子大概就是寫的很精確吧，沒辦法在內容好好討62F 12/21 11:14
→ : 論就先胡亂攻擊。轉型？多少國家想發展半導體，為什麼不是
→ : 增加產業類型而是要轉型？我不理解，根本就是吃飽撐著沒
→ : 事找麻煩。
→ : 論就先胡亂攻擊。轉型？多少國家想發展半導體，為什麼不是
→ : 增加產業類型而是要轉型？我不理解，根本就是吃飽撐著沒
→ : 事找麻煩。
→ : 歐元區房價也是一路噴，還打房...？？66F 12/21 11:14
→ : 只有菜雞不管持有稅在那邊講房價所得比67F 12/21 11:15
→ : 房價所得比你拉去美國同都會圈範圍 可能不會特別高68F 12/21 11:15
→ : 農地先轉型成豪宅發大財吧69F 12/21 11:15
推 : 柯說過他不會打房，從8年前到現在都是同樣的立場70F 12/21 11:15
噓 : junior020486，你很適合搬到中國71F 12/21 11:15
→ : 然後美國那麼大，你先找美國都會區的房價所得比出72F 12/21 11:15
→ : 來好不好，你拿一堆農業州出來全國平均講很便宜，
→ : 笑死
→ : 來好不好，你拿一堆農業州出來全國平均講很便宜，
→ : 笑死
推 : XD75F 12/21 11:16
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/QETaTez.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/CnqRd1O.jpg)
推 : 又一個不看數據憑感覺的...記得繳房租抽社宅就好80F 12/21 11:17
推 : 老話，提出問題的人要想好解決問題的方法81F 12/21 11:17
→ : 習慣就好 他很多論述都差不多是這樣83F 12/21 11:18
柯文哲預言打房必失敗！諷「騙人比較快」
![[圖]]()
[NOWnews今日新聞]民眾黨總統參選人柯文哲今（15）日午後出席論壇活動，大談台灣打房問題，認為過去的政策把自用的房屋持有與包租公、包租婆混為一談，在台灣高達85%的房屋持有率下，「台灣打房一定失... ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/nownews.com/1c59550a2fd3df45be95d3e4ef12a1fe)
推 : BBC,CNN都報導 台灣房價過高85F 12/21 11:19
→ : 柯屁最近提一些問題和蠢方法，如內湖交通和20萬蓋房子86F 12/21 11:19
→ : 柯屁8年任內一點屁都做不到，現在要蔣公子做，有夠垃圾
→ : 柯屁8年任內一點屁都做不到，現在要蔣公子做，有夠垃圾
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/r17DK3E.jpg)
→ : 炒房P怎麼可能打房，炒房P出來喊居住正義就噁心了89F 12/21 11:21
→ : 內湖交通 嘴別人好像很猛 自己做救喊沒救90F 12/21 11:21
→ : 就一個媽寶具嬰
→ : 就一個媽寶具嬰
→ : 問題票投柯文則 竹科變房奴92F 12/21 11:21
![[圖]](https://i.imgur.com/KC1IFTBh.jpg)
→ : 貼圖的那位要確定耶，民眾黨有建商背景的是副總統捏94F 12/21 11:22
→ : dpp就是勾結財團，炒房八年95F 12/21 11:22
→ : chuosn，你不知道現任正副總統都收建商獻金
→ : chuosn，你支持賴清德繼續炒高房價？
→ : chuosn，你不知道現任正副總統都收建商獻金
→ : chuosn，你支持賴清德繼續炒高房價？
→ : 所以我們選一個副總統就建商的應該就比較好了吧 邏輯很棒98F 12/21 11:24
→ : 賴清德當選，房價就是井噴99F 12/21 11:24
→ : chuosn，你很適合搬到中國
→ : chuosn，你很適合搬到中國
→ : 問題囤房稅出來了101F 12/21 11:25
推 : 包牌很簡單，房價是問題不能打房，國防預算要提升102F 12/21 11:25
→ : 到佔GDP3%現在預算太高，內湖交通問題
→ : 到佔GDP3%現在預算太高，內湖交通問題
→ : 騷頭：錯了再改就好，第一次看到想打擊經濟的候選人104F 12/21 11:25
→ : 居住正義自己養地105F 12/21 11:25
推 : 房價過高，柯屁好委屈阿，他11年買的6千萬豪宅翻幾倍了?106F 12/21 11:25
→ : 頭期款問題，靠爸拿1000萬就好了107F 12/21 11:26
→ : 上面全部的人加起來都沒他賺的多咧108F 12/21 11:27
→ : 其實台灣房價有問題就是鄉下不夠便宜XD109F 12/21 11:27
→ : 整天講轉型，自己怎麼不先從年薪50轉型到年薪300110F 12/21 11:27
→ : 經濟太好讓一堆人上車買房但為了公平想使用均貧卡，111F 12/21 11:27
→ : 白粉很適合去北韓哈
→ : 白粉很適合去北韓哈
噓 : 八年，台灣公宅完工率不到2%......113F 12/21 11:28
→ : 重點垃圾吳 又是垃圾吳114F 12/21 11:28
→ : 炒房炒地沒什麼，但賺的飽飽的還喊居住正義就噁心了115F 12/21 11:29
推 : 解決問題你看不到，只想看想說你要的吧？116F 12/21 11:29
→ : 難道西瓜金已經墮落到不算財團了嗎117F 12/21 11:29
→ : 懷疑清大差點被中共國設孔子學院也有關118F 12/21 11:29
→ : 對岸中國炒房20年，某些人快去119F 12/21 11:29
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/faD8P9U.png)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/TP8KA71.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/DZqX2AZ.png)
→ : 公宅能解決什麼問題?降低失業率?人人有飯吃?124F 12/21 11:33
→ : 柯屁的豪華公宅又解決了什麼問題?花幾百億圖利少數人?
→ : 柯屁的豪華公宅又解決了什麼問題?花幾百億圖利少數人?
推 : 點出問題又如何？ 以為其他國民兩黨人才濟濟不知道問題在126F 12/21 11:34
→ : 哪？ 是要能解決問題才有用 柯能解決什麼問題？ 就問年
→ : 輕人低薪他怎麼解決 他的勞工政策自己去看看 解決辦法：
→ : 調整最低工資. 哇靠 這不就正在進行式了
→ : 哪？ 是要能解決問題才有用 柯能解決什麼問題？ 就問年
→ : 輕人低薪他怎麼解決 他的勞工政策自己去看看 解決辦法：
→ : 調整最低工資. 哇靠 這不就正在進行式了
→ : 這少數人是必須救助的對象?在精華地段用八折價租房130F 12/21 11:35
→ : 怎麼看都是過太爽的房二代才喜歡
→ : 給窮人一台老賓士，窮人還養不起咧
→ : 怎麼看都是過太爽的房二代才喜歡
→ : 給窮人一台老賓士，窮人還養不起咧
推 : 柯p沒說過要打房 他是說要把房價壓制住 然後把整體薪資133F 12/21 11:37
→ : 拉上來 壓低房價所得比的意思
→ : 藍綠粉不要超譯了
→ : 拉上來 壓低房價所得比的意思
→ : 藍綠粉不要超譯了
→ : 對 上面說的就是柯屁愛講的屁話136F 12/21 11:38
推 : 一直很好奇產業轉型後勞工怎麼辦？勞工可不是會自動擁有新137F 12/21 11:38
→ : 技能的
→ : 技能的
→ : 怎麼做?139F 12/21 11:38
推 : 結果薪資拉上來，房價又上去了，有沒有2021年大家140F 12/21 11:38
→ : 手上都有錢的既視感？
→ : 手上都有錢的既視感？
→ : 壓制住房價不是要房價降 是要不漲或超緩漲142F 12/21 11:38
→ : 怎麼壓房價?怎麼拉薪資?柯屁做到了嗎?沒有阿143F 12/21 11:38
推 : 就問如何拉目前在領相對低薪資的人 如何拉上來 怎麼拉？144F 12/21 11:39
→ : 他如何解決現今pr 20族群的低薪問題 他的答案：調整最低
→ : 工資....
→ : 他如何解決現今pr 20族群的低薪問題 他的答案：調整最低
→ : 工資....
→ : 柯里長在拆中道、畫綠色人行道的時候，他的六千萬豪宅147F 12/21 11:39
→ : 默默地翻了幾倍
→ : 默默地翻了幾倍
→ : 利用升息、社宅、租金補助把房價壓制住149F 12/21 11:40
推 : 房價壓下去可是會通縮的，跟中國一樣150F 12/21 11:40
→ : 然後再爆破台灣出口業，人格分裂151F 12/21 11:40
→ : 他要怎麼拉喔 讓他當上總統看看就知道了 我是知道現在152F 12/21 11:40
→ : 藍綠沒辦法做到啦
→ : 藍綠沒辦法做到啦
→ : 我也知道要拉pr 20的薪資阿 最好社會上都沒有pr20 人人不154F 12/21 11:41
→ : 管資質好壞 唸書努力與否 都年薪200萬以上...問題怎麼做
→ : ？
→ : 管資質好壞 唸書努力與否 都年薪200萬以上...問題怎麼做
→ : ？
→ : 還等他上來咧，一個廢咖拖了北市8年還不夠喔157F 12/21 11:41
→ : 柯粉還真是忠誠，先讓他玩，玩壞再說囉
→ : 柯粉還真是忠誠，先讓他玩，玩壞再說囉
→ lain2002 …
推 : 永遠都有pr20的人群在阿，要世界大同喔？大家都領一160F 12/21 11:42
→ : 樣薪水是不是？那誰還要幹活
→ : 樣薪水是不是？那誰還要幹活
→ : PR20就用租金補助租房 但不要連PR50都買不起162F 12/21 11:42
→ : 薪水拉高的時候，社宅，租屋補貼怎麼壓房價？台灣人就還是163F 12/21 11:42
→ : 想買房啊，如果有能力，即使有社宅還是會買房把房價拉高，
→ : 然後升息可以壓房價，可是年輕人還是買不起房啊問題沒解決
→ : 想買房啊，如果有能力，即使有社宅還是會買房把房價拉高，
→ : 然後升息可以壓房價，可是年輕人還是買不起房啊問題沒解決
→ : 真的住北韓吧167F 12/21 11:43
推 : 到時候上台也跟蔡一樣 什麼都改不了168F 12/21 11:43
→ : 高雄被玩壞幾十年了 綠粉還不是死忠的169F 12/21 11:44
→ : 繼續維持現狀 政府幫不了你170F 12/21 11:44
→ : chuosn，所以台灣要學中國讓房價續漲？171F 12/21 11:44
→ : 台灣中國都炒房，看來綠紅本一家
→ : 台灣中國都炒房，看來綠紅本一家
推 : 163樓一直沒回怎麼拉pr20的薪資 怎麼讓不管念國立大學 野173F 12/21 11:45
→ : 雞大學 文組 理組的 人人都薪資upup 均等 柯p講出了什麼
→ : 政策讓你相信他能做到嗎？
→ : 雞大學 文組 理組的 人人都薪資upup 均等 柯p講出了什麼
→ : 政策讓你相信他能做到嗎？
推 : 華人到那裡都愛炒房好嗎 這是天性176F 12/21 11:45
→ : 柯文哲自己都買農地準備炒地皮了
→ : 柯文哲自己都買農地準備炒地皮了
→ : 賴上台就真的會跟蔡一樣 選柯就是為下一代想 我是已經178F 12/21 11:46
→ : 買了 但我怕我兒子買不起了
→ : 買了 但我怕我兒子買不起了
推 : 這個版現在是被歷久公司跟戰國策攻佔了嗎180F 12/21 11:47
推 : 柯粉轉柯黑的有很大部分打開本來是綠的181F 12/21 11:47
推 : 柯一向的方式都是譁眾取寵啊 騙那些沒長期在關注的民眾182F 12/21 11:48
推 : 那柯的農地一定要以當年原價賣出來 不然也是墊高了蓋房成本183F 12/21 11:48
推 : 柯文哲自己都說他本質深綠 柯粉轉柯黑綠的多正常吧184F 12/21 11:49
推 : 小工廠產業轉型失敗吃土 不如加減賺185F 12/21 11:49
推 : 延續蔡有什麼不好? 我這八年資產多出3倍以上186F 12/21 11:49
→ : 沒事選一個柯來背炸彈? 要爛大家一起爛這樣??
→ : 沒事選一個柯來背炸彈? 要爛大家一起爛這樣??
→ : 當年要不是有綠團隊合作 柯哪有可能上第一屆市長188F 12/21 11:50
→ : 重點八卦版被白粉佔領189F 12/21 11:50
推 : PR20就不要念文組了 全部念理組 再去台積當技術員190F 12/21 11:50
→ : 如果為了下一代 你應該快點存錢幫他買一間 而不是信一191F 12/21 11:50
→ : 個神棍
→ : 個神棍
→ : 應該符合柯的理念 都PR20了 還念那些冷門科系193F 12/21 11:51
推 : 為什麼要轉型194F 12/21 11:52
→ : 魯空重考轉系比較快
→ : 魯空重考轉系比較快
→ : 柯媽都知道要幫柯媽寶買地了 學著點啊196F 12/21 11:53
→ : 不過在那邊說整天是菜讓我資產翻倍的也很好笑197F 12/21 11:54
推 : 已經有準備要買第二間了啊 柯沒選上就跟著藍綠一起吃香198F 12/21 11:56
→ : 喝辣啊 又不是白癡會把自己人生賭在一個人上面
→ : 喝辣啊 又不是白癡會把自己人生賭在一個人上面
推 : 柯自己都瞧不起文組了 偏偏一堆文組崇拜他...200F 12/21 11:57
→ : 其實理組比較多柯粉...201F 12/21 11:58
推 : 同意你202F 12/21 11:58
推 : 八年前大家都柯粉，期待一個敢說敢做的人來改變203F 12/21 12:00
→ : 那些哲學社科文學藝術的都超討厭蚵204F 12/21 12:00
推 : 柯粉能不能滾回去柵欄版取暖就好 煩死了秀下限 去跟氣205F 12/21 12:00
→ : 球遶境啦白癡信徒
→ : 球遶境啦白癡信徒
推 : 不是瞧不起文組 而是過去20年搞爛台灣的總統都是文組207F 12/21 12:00
→ : 八年後大家都看清柯屁，他只是個亂屁不會做的咖小208F 12/21 12:00
→ : 大概跟八年前的英粉一樣吧 被騙了8年209F 12/21 12:02
推 : 都告訴你台灣經濟跟別國比有多強了...還在被騙...210F 12/21 12:02
推 : 還有人說讓他做做看總統，到時候像內湖交通一樣，把台灣211F 12/21 12:03
推 : 竟敢不聽柯師父的開示212F 12/21 12:03
→ : 到底是要多盲才看不懂數字 = =213F 12/21 12:03
→ : 玩爛了丟一句沒救了就不關他的事214F 12/21 12:03
推 : 柯的騙術很鳥 當個市長兩三年就一堆人發現跑掉了215F 12/21 12:03
→ : 現在還相信柯那種不負責任的騙術的...就不知道腦袋怎麼
→ : 現在還相信柯那種不負責任的騙術的...就不知道腦袋怎麼
推 : 問任何人 要不要賺大錢 然後說 認真工作就能賺大錢217F 12/21 12:06
推 : 柯喔 看他台北市長任內政績就知道了阿218F 12/21 12:08
推 : 柯文哲最大的問題就是幕僚都是大學生等級219F 12/21 12:08
→ : 當年批不做社宅 自己當家才知道地多難找 競選時還列出220F 12/21 12:08
→ : 有很多地方可以蓋 自己當家後才知道很困難好嗎
→ : 有很多地方可以蓋 自己當家後才知道很困難好嗎
推 : 柯第二任根本擺爛，我們台北市民最清楚吧222F 12/21 12:09
→ : 台灣沒有搞爛 房價高就是因為經濟太好 萬七223F 12/21 12:09
→ : 台灣社宅 尤其是柯文哲蓋的社債 就是個垃圾224F 12/21 12:10
→ : 一直講社宅 被賣了都不知道?
→ : 一直講社宅 被賣了都不知道?
推 : 柯蠢蓋了豪華社宅後才發現效益太低阿，後面就不敢蓋啦226F 12/21 12:11
→ : 台北的社宅 我讓我老爸當人頭去抽 中籤率是1/3你知道嗎227F 12/21 12:11
![[圖]](https://i.imgur.com/z6uxwdqh.jpg)
→ : 這不只是豪不豪華的問題229F 12/21 12:11
→ : 社宅+豪華，就是個蠢到不行的政策230F 12/21 12:11
推 : 精華區土地蓋垃圾231F 12/21 12:11
→ : 台灣社宅為了睦鄰 提供了大量里民民額232F 12/21 12:11
推 : 社宅真的垃圾233F 12/21 12:12
→ : 民進黨八年社宅完成率2%,是不是垃圾234F 12/21 12:12
→ : 補助有居住需求的"有錢人"，這定位太蠢了235F 12/21 12:12
→ : 我自己在信義區有房子 我去抽信義區的社宅 中籤率是北漂236F 12/21 12:12
→ : 的幾十倍
→ : 的幾十倍
→ : 歐美蓋社宅也都是垃圾？238F 12/21 12:13
→ : 是 民進黨提的社宅一樣是垃圾239F 12/21 12:13
→ : 台灣社宅就是屈服於民粹的產物
→ : 我自己在信義區有房子 我去抽信義區的社宅 中籤率是北漂
→ : 台灣社宅就是屈服於民粹的產物
→ : 我自己在信義區有房子 我去抽信義區的社宅 中籤率是北漂
→ : 的幾十倍 看得懂嗎?243F 12/21 12:13
→ : 社宅 目標群是什麼?? 蓋在精華地 蓋的等級??244F 12/21 12:13
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/Jhj0o5j.png)
→ : 馬英九連社宅配都不蓋,比垃圾更新不如247F 12/21 12:14
→ : 我覺得蓋太豪華 蓋在精華地 那都另外一回事248F 12/21 12:14
→ : 放屁 台灣的社宅就是垃圾
→ : https://i.imgur.com/Jhj0o5j.png <--看得懂嗎?
→ : 放屁 台灣的社宅就是垃圾
→ : https://i.imgur.com/Jhj0o5j.png <--看得懂嗎?
→ : 侯康房地產幾十筆，勾結財團251F 12/21 12:14
→ : 蓋在精華區的社宅就是垃圾252F 12/21 12:14
推 : 粉： 我不相信啦，逐字稿拿出來253F 12/21 12:15
推 : 最務實還是我們賴導，民主補貼貫徹全場254F 12/21 12:15
→ : 某I 就是kmt黨工 十幾年了255F 12/21 12:15
→ : 直接 補助去租屋 不是更快 還不用蓋256F 12/21 12:15
→ : 以廣慈D區來講 在地區里民的戶數是257戶 而北漂族只有26戶257F 12/21 12:15
→ : 我是黨工? 你敢講 敢負責嗎?
→ : 以廣慈D區來講 在地區里民的戶數是257戶 而北漂族只有26戶
→ : 我是黨工? 你敢講 敢負責嗎?
→ : 以廣慈D區來講 在地區里民的戶數是257戶 而北漂族只有26戶
噓 : 他講了好幾次啊 ”真正的實話很殘酷 競爭力不夠的產260F 12/21 12:16
→ : 業要被淘汰” 他敢講 了 你敢接受了嗎？
→ : 業要被淘汰” 他敢講 了 你敢接受了嗎？
→ : 我作為在地的區里民 我抽籤的中籤率是北漂族的幾十倍262F 12/21 12:16
→ : 要學中國炒房的某I, 請搬到了對岸263F 12/21 12:16
推 : 社宅不就是要便宜?結果租金大多不太便宜 和附近相比便264F 12/21 12:16
→ : 我作為在地的區里民 我抽籤的中籤率是北漂族的幾十倍265F 12/21 12:16
→ : 柯文哲的社宅就是買票政策
→ : 柯文哲的社宅就是買票政策
→ : 宜又怎樣?給你租六年是能存多少?267F 12/21 12:16
→ : 圖利的是在地已經有房的人的268F 12/21 12:16
→ : 租六年能存多少那都是另一回事
→ : 租六年能存多少那都是另一回事
→ : 學中國炒房,或是學歐美打房,,二選一270F 12/21 12:17
推 : 邏輯正確，在正常的大外商公司，271F 12/21 12:17
→ : 報告提出一個無解的問題會被老闆電的，
→ : 沒有解法的問題不叫問題，
→ : 或者說沒有提起的必要性。
→ : 報告提出一個無解的問題會被老闆電的，
→ : 沒有解法的問題不叫問題，
→ : 或者說沒有提起的必要性。
→ : 台灣的社宅留給已經有戶籍的人的戶數是沒有戶籍的人的10倍275F 12/21 12:17
→ : 台灣的社宅留給已經有戶籍的人的戶數是沒有戶籍的人的10倍
→ : 台灣的社宅留給已經有戶籍的人的戶數是沒有戶籍的人的10倍
→ : 房版，有80%都要學中國炒房277F 12/21 12:17
推 : 便宜?精華地段的8折，一般人還是租不起啦278F 12/21 12:17
→ : 而有戶籍的人 大部分其實都已經有房子279F 12/21 12:17
推 : 樓上IB大的數據很誇張耶（非不相信的意思），在地里民不是大280F 12/21 12:18
→ : 我用我爸的名字去抽社宅 中籤率是你南部上來的北漂族的幾十281F 12/21 12:18
→ : 某I 先回答馬英九蓋了多少社宅282F 12/21 12:18
→ : 倍 甚至幾百倍283F 12/21 12:18
→ : CrazyKill 你能不能貼個完整論述台灣都學中國炒房?284F 12/21 12:18
推 : 競爭力不夠的人先安樂死好嗎285F 12/21 12:18
→ : 台灣社宅就是垃圾 沒蓋才是對的287F 12/21 12:18
→ : 台灣社宅就是垃圾 沒蓋才是對的
→ : 台灣社宅就是垃圾 沒蓋才是對的
→ : 什麼資料都沒有，東扯一點西扯一點289F 12/21 12:18
→ : 基本上敢去租豪華社宅的跟本不缺錢，補助這些不缺錢的人290F 12/21 12:18
→ : 部份就有當地的房子了？結果中籤率遠高於北飄無房者？291F 12/21 12:18
噓 : 外拋真的會造成認知能力受損==292F 12/21 12:19
→ : 光是中國預售屋和台灣預售屋制度完全不同293F 12/21 12:19
→ : 柯屁後來也發現他有多蠢了294F 12/21 12:19
→ : @ytwu 沒錯 台灣的社宅為了衝數量 都是跟在地區里民妥協295F 12/21 12:19
→ : 我認識一堆台清交 40歲在台北租屋296F 12/21 12:19
→ : 保留大量戶數給在地區里民297F 12/21 12:19
→ : 到底那一方面支持你台灣和中國一樣炒房？298F 12/21 12:19
→ : IBIZA，建議你搬到中國299F 12/21 12:19
→ : 你看廣慈社宅在地區里民的戶數就是無戶籍者的10倍300F 12/21 12:19
→ : 你不買通在地區里民 蓋不起來
→ : 你不買通在地區里民 蓋不起來
→ : 對 那個社宅真的超好笑 搞一堆限制....302F 12/21 12:20
推 : 我認識的台清交怎麼都買房了,也不乏雙北置產的,是不是念錯303F 12/21 12:20
→ : 社宅在台灣就是為了衝量 跟在地區里民妥協的產物304F 12/21 12:20
→ : 科系阿 嘻嘻305F 12/21 12:20
→ : 講不贏人就叫人搬到中國，根本就不是想討論306F 12/21 12:20
→ : 不只是廣慈如此 每一個社宅案都是如此307F 12/21 12:21
→ : 然後還有限制，租金不得低於當地市價八折，避免破壞市場308F 12/21 12:21
推 : 不太懂一直叫人搬去中國做啥...309F 12/21 12:21
→ : 我說真的啦 你說租金多少 蓋多豪華 那都是次要問題310F 12/21 12:21
→ : 花大錢圖利當地已經很有錢的人311F 12/21 12:21
→ : 台灣社宅保留大量比例給已經有戶籍的人312F 12/21 12:21
推 : 某I支持共產黨,已經不是一兩天的事313F 12/21 12:21
→ : 然後我曾經北漂一段時間，我可以講柯的社宅對北漂族314F 12/21 12:21
→ : 蓋個社宅出來,租給當地人就是搞笑啦XDD 還整天拿出來當政315F 12/21 12:22
→ : 一點都不友善316F 12/21 12:22
→ : 而這些有戶籍的人 其實大部分都在當地有房子317F 12/21 12:22
→ : 因為台灣的戶籍其實很大程度你就是得有房子
→ : 因為台灣的戶籍其實很大程度你就是得有房子
推 : 你看GDP很好 我看司法、教育、能源政策覺得不行319F 12/21 12:22
→ : 不要限制 租金補貼可以 搞一堆垃圾限制320F 12/21 12:22
→ : 柯屁社宅的承租對象就是不缺錢的人啊321F 12/21 12:22
→ : 績...322F 12/21 12:22
推 : 現在還不夠爛?323F 12/21 12:22
推 : 台清交40歲還在租房？什麼科系？學士？碩士？324F 12/21 12:23
→ : 這些大量的區里民名額 其實就是被已經有房子的人 用他爸媽325F 12/21 12:23
→ : 放屁 那個社宅有錢的上班族還租不到326F 12/21 12:23
推 : 不懂這種貼人標籤是可以討論什麼？327F 12/21 12:23
推 : 這篇變成一堆不知名帳號互打 嘻嘻 八卦柵欄又壞了328F 12/21 12:23
推 : 房版一堆人支持共產黨炒房 奇觀329F 12/21 12:23
→ : 或是成年的子女的名義抽走330F 12/21 12:23
→ : 我爸就有資格抽
→ : 我爸就有資格抽
推 : 台灣要衝社宅數量非常簡單 就是把6年400萬也算在出租的332F 12/21 12:24
→ : 喜歡炒房，滾去中國炒，賺更多333F 12/21 12:24
→ : 我女兒成年後也有資格抽334F 12/21 12:24
→ : 就可以了 保證社宅數量大增335F 12/21 12:24
→ : 不論是當地保留戶，或北漂敢承租八折價的偽窮人，336F 12/21 12:24
推 : 投柯壞去337F 12/21 12:24
→ : 台灣社宅就是一個只為了衝量的圖利有房族的買票政策338F 12/21 12:24
→ : 結果講半天，你也沒什麼論述說明台灣那裡學中國炒房了339F 12/21 12:24
→ : 只是訴諸情緒發洩罷了
→ : 只是訴諸情緒發洩罷了
→ : 這些都不該是第一被補助的順位341F 12/21 12:25
推 : 搞不人家早就買好幾棟租人了ker342F 12/21 12:25
→ : 花幾百億補助這些不需被補助的人，蠢343F 12/21 12:25
推 : 我以前一直以為社宅回饋當地里民的數量是5%、10%之類的，沒344F 12/21 12:25
→ : 想到完全相反，是當地里民拿走近9成
→ : 想到完全相反，是當地里民拿走近9成
→ : 台北社宅基本上保留95%給有戶籍的人346F 12/21 12:26
→ : 包括特殊身分 包括創業 都是得有戶籍的
→ : 包括特殊身分 包括創業 都是得有戶籍的
推 : I大就陳述事實而已，一直跳針叫人去中國做啥348F 12/21 12:26
→ : 只會貼標籤只想吵架吧，柵欄又壞了349F 12/21 12:26
→ : 包租代管和租屋補貼再怎麼爛 都比社宅來的公平又有用351F 12/21 12:27
推 : 蓋社宅再跟你算自償率 租金跟外面行情價一樣352F 12/21 12:27
→ : 所以以廣慈D來講 你不需要有戶籍就能抽的只有本市就學就業353F 12/21 12:27
→ : 那26戶 其他最少都得是有戶籍的市民
→ : 以我爸來講 我爸去抽廣慈的話 中籤率大概1/3
→ : 但你北漂要去抽是一千六百多個抽26戶
→ : 那26戶 其他最少都得是有戶籍的市民
→ : 以我爸來講 我爸去抽廣慈的話 中籤率大概1/3
→ : 但你北漂要去抽是一千六百多個抽26戶
推 : 當初讓日本,荷蘭統治,都比現在好357F 12/21 12:29
推 : 昨天柯說空屋多要逼出來出租也很好笑358F 12/21 12:30
→ : 日本社宅6% 荷蘭社宅25%359F 12/21 12:30
→ : 台灣的社宅政策就是個垃圾360F 12/21 12:30
→ : 當初日本人應該堅持治理台灣361F 12/21 12:31
→ : 多少空屋根本實際有出租沒繳稅而已362F 12/21 12:31
→ : 台北市花了900億蓋12000戶社宅363F 12/21 12:31
→ : 但其實都是圖利已經有房的人
→ : 但其實都是圖利已經有房的人
→ : 可惜，日本荷蘭沒有統治台灣365F 12/21 12:31
→ : 華人跟台灣人 是世界毒瘤
→ : 華人跟台灣人 是世界毒瘤
推 : 因為柯文哲的支持者大多只想破壞 以為新世界更美好 實際上367F 12/21 12:33
→ : 破壞以後怎麼建設完全沒概念 反正相信阿北就對了
→ : 破壞以後怎麼建設完全沒概念 反正相信阿北就對了
→ : 其實柯文哲是很會投機的369F 12/21 12:33
→ : 台北社宅地下室停了一堆豪車就說明一切370F 12/21 12:33
推 : 人家在講社宅真實情況 結果跳針跳到日本人治理台灣 根本371F 12/21 12:33
→ : 只是想發洩情緒而已
→ : 只是想發洩情緒而已
推 : 柯喔一開始看他演講跟記者追焦的一舉一動，真的會讓人373F 12/21 12:34
→ : 覺得他是一個正直的醫生。新聞爆料他買農地當停車場出
→ : 租，才發現他其實藏的很深!!!一般人不會這樣搞的。
→ : 覺得他是一個正直的醫生。新聞爆料他買農地當停車場出
→ : 租，才發現他其實藏的很深!!!一般人不會這樣搞的。
推 : 非常投機的人啊376F 12/21 12:34
推 : 他是蓋的時候根本沒用腦袋，蓋完才發現蠢了377F 12/21 12:34
→ : 要先鬆綁匯率讓大家有錢啊，很多產業是吃老本做功德在維378F 12/21 12:34
→ : 持低物價，來陪政府讓電子業跟出口業賺飽飽，尤其是飼料
→ : 肥料種子機具都仰賴進口的農牧業
→ : 持低物價，來陪政府讓電子業跟出口業賺飽飽，尤其是飼料
→ : 肥料種子機具都仰賴進口的農牧業
→ : 轉型是逼出來的。政府如果一直低利率扶植補助廠商，誰會想381F 12/21 12:34
→ : 轉型？
→ : 轉型？
推 : 給日本繼續統治?那只會是第二個沖繩383F 12/21 12:35
→ : 沒用腦袋? 這你就錯了 他就是用了腦袋 知道怎麼樣衝數量384F 12/21 12:35
→ : 博名聲
→ : 博名聲
→ : 他看到一個點說社宅好棒棒解決居住問題，就說要蓋386F 12/21 12:35
→ : 為達目的不擇手段 不惜踐踏別人387F 12/21 12:35
→ : 反正99%的人只會看蓋了幾戶 幾個人會去看最後分配給誰?388F 12/21 12:36
→ : 蓋完才發現不是他想的那樣，跟地方妥協完後弄得四不像389F 12/21 12:36
→ : 柯文哲精的很好不好390F 12/21 12:36
推 : 說要轉型的到底是要怎樣轉也講不出個屁 中小企業員工失391F 12/21 12:36
→ : 業喝西北風轉型仔要出錢養？
→ : 業喝西北風轉型仔要出錢養？
→ : 那麼喜歡社宅怎麼不移民去日荷?393F 12/21 12:36
→ : 錯了 不是蓋完才發現 還沒蓋他就知道怎樣才蓋得下去394F 12/21 12:36
→ : 轉型是轉去什麼說清楚啊395F 12/21 12:36
→ : 他是為了博蓋大量社宅的名聲 所以跟地方妥協396F 12/21 12:36
推 : 看棒球，我都希望日本荷蘭贏台灣397F 12/21 12:37
→ : 逼死原有產業轉型又失敗才真的慘398F 12/21 12:37
→ : 他很精毫無疑問，但他精的不夠全面，看到一個角就以為是399F 12/21 12:37
→ : 基本上就是用900億買通在地里民 博他社宅市長的名聲400F 12/21 12:37
推 : 投機+1，又自已為是，再搔搔頭一下，當做沒事。天丫401F 12/21 12:37
→ : ，不是在辦家家酒耶..
→ : ，不是在辦家家酒耶..
→ : 全貌，結果樣子跟他想的又完全不一樣，恩，沒救了403F 12/21 12:38
噓 : 你跟柯文哲比智商喔 覽趴比雞腿嗎404F 12/21 12:38
→ : 不然你看這麼多人說柯文哲蓋了12000社宅405F 12/21 12:38
→ : 投機又非常不負責 根本沒在管後面死活的406F 12/21 12:38
→ : 有幾個知道區里民配幾間? 北漂配給間?407F 12/21 12:38
→ : 他對內湖的交通也是，上任八年只會丟一句沒救了408F 12/21 12:38
→ : 大部分人的都以為回饋地方的就5% 10% 吧409F 12/21 12:39
→ : 但其實是反過來
→ : 但其實是反過來
→ : 細節怎麼配，沒去抽的人不會知道，但就算不去看細節411F 12/21 12:40
→ : 這豪華社宅很明顯的就是圖利少數人
→ : 這有眼睛的都看得出來
→ : 這豪華社宅很明顯的就是圖利少數人
→ : 這有眼睛的都看得出來
→ : 政見發表會，就看出誰沒料了不是？414F 12/21 12:41
→ : 我個人覺得委瑞內拉化的台灣也不是不行
→ : 我個人覺得委瑞內拉化的台灣也不是不行
北市社宅中籤率不到10%！專家：「租戶籍」成抽籤漏洞，不肖房東從中獲利-風傳媒
![[圖]]()
儘管北市既有社宅數為全台最多，高需求量仍讓中籤率偏低。根據社會住宅推動聯盟彙整，截至今年1月，北市最好抽的社宅為110戶的大龍峒社宅和288戶的新奇岩社宅，中籤率均為8.6%，最難抽的為木柵、大橋頭社會住宅，共141戶招租，中籤率僅3%。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知相較之 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/03/22/20210322-104016_U21184_M679509_2733.PNG?itok=3ZueJqJK)
推 : 吹社宅的根本沒幾個有住過418F 12/21 12:43
推 : 總比整天覺得台灣完全沒問題需要面對來得好419F 12/21 12:44
噓 : 倒果為因 低匯率政策改完 其他有潛力的公司才可能出來420F 12/21 12:45
→ : 或幫助產業轉型啊 這篇到底在講什麼
→ : 或幫助產業轉型啊 這篇到底在講什麼
推 : 那我就問你這八年台灣轉型到哪了，綠能？422F 12/21 12:45
→ : 其實不會 我覺得選顆西瓜 都比選一個瞎搞的柯文哲好423F 12/21 12:46
→ : 別的不說 社宅那900億不如不花
→ : 別的不說 社宅那900億不如不花
→ : 綠能你不能425F 12/21 12:46
→ : 還有一再流標 每條路線都追加幾百億的捷運426F 12/21 12:46
推 : 社宅就是垃圾無誤427F 12/21 12:47
推 : 產業轉型，勞工技能需不需要轉型？428F 12/21 12:47
推 : 真的不要社會住宅，貴又浪費錢，推429F 12/21 12:48
→ : 其實無能卻自以為很行 往往帶來更大災難430F 12/21 12:48
→ : 新光大公主其實就是
→ : 她對於自己的地位其實是來自家庭而不是她的能力沒有自覺
→ : 新光大公主其實就是
→ : 她對於自己的地位其實是來自家庭而不是她的能力沒有自覺
推 : 新光這兩年eps比不太想作生意的公股還差 不容易433F 12/21 12:49
→ : 柯文哲則是以為聰明會念書 就甚麼都行434F 12/21 12:49
推 : 近年很多業者早就在轉方向了，有些跑去做航太軍火零件，435F 12/21 12:49
→ : 有些去發展綠建築相關解決方案等等，平常多看報紙跟各家
→ : 公司財報吧
→ : 有些去發展綠建築相關解決方案等等，平常多看報紙跟各家
→ : 公司財報吧
→ : 結果就是外行又要蠻幹438F 12/21 12:49
→ : 知道自己是西瓜的反而不會這樣
→ : 知道自己是西瓜的反而不會這樣
推 : 中肯推，那我也喊八年超越新加玻，怎麼不投票給我440F 12/21 12:50
→ : 然後高利率政策對新創很不友好耶，某些人邏輯要不要改善441F 12/21 12:50
→ : 一下
→ : 一下
→ : 長公主從學歷和經歷都看不出金融財經厲害在哪,結果信徒把他443F 12/21 12:50
→ : 新光公主在金融業混這麼久 結果以為路透是報社444F 12/21 12:50
→ : 吹得跟神一樣也是蠻好笑的445F 12/21 12:50
推 : 柯學家是你？446F 12/21 12:50
→ : 這種草包都能出來選副總統 民眾黨最好有辦法治國447F 12/21 12:51
推 : 把醫生收入掉到10萬 腦袋就會去新創了= =448F 12/21 12:51
推 : 哇 原來柯8年沒生出任何捷運 是因為一直流標 後來又再追449F 12/21 12:51
→ : 加預算幾百億喔？ 這柯粉知道嗎？
→ : 加預算幾百億喔？ 這柯粉知道嗎？
→ : 中國就把房產金融網路大廠直接搞爆 只有半導體賺的到錢451F 12/21 12:51
噓 : 我只看見既得利益仔在跳腳 笑死452F 12/21 12:52
→ : ㄧ直說產業轉型 這幾年科技業搭上美中科技戰的順風車 好453F 12/21 12:52
→ : 不容易擺脫十年前中國供應鏈的威脅跟韓國的競爭 才有現
→ : 在的台積電跟IC設計周邊產業 連系統廠搭上AI都可以飛 這
→ : 不是某種程度的轉型嗎 有賺錢 企業才能擴大研發支出 才
→ : 能轉型好嗎
→ : 不容易擺脫十年前中國供應鏈的威脅跟韓國的競爭 才有現
→ : 在的台積電跟IC設計周邊產業 連系統廠搭上AI都可以飛 這
→ : 不是某種程度的轉型嗎 有賺錢 企業才能擴大研發支出 才
→ : 能轉型好嗎
推 : 在野好處就是這樣，只要攻就好，被質疑就說你要檢討在野458F 12/21 12:52
→ : 的哦
→ : 的哦
→ : 混的久就代表有能力嗎?那我都可以自封科技天才了XD460F 12/21 12:52
→ : 是啊 柯文哲任內 台北市捷運就是一再流標啊461F 12/21 12:55
→ : 萬大線 北環線 南環線都是
→ : 每條線都是流標個三五次 拖個三五年
→ : 萬大線 北環線 南環線都是
→ : 每條線都是流標個三五次 拖個三五年
→ : 他已經是三位候選人最務實的了464F 12/21 12:55
推 : 信徒不願相信自己被騙真的越來越像邪教465F 12/21 12:56
→ : 他是最脫離現實的吧466F 12/21 12:56
→ : 台北市8年沒改變？呵呵，想必綠電雞蛋高端快篩才是改變467F 12/21 12:56
噓 : 轉型一詞就是打高空468F 12/21 12:56
→ : 一邊喊台灣租稅負擔太低 應該從14%->18~20%469F 12/21 12:56
→ : 一邊又喊要給企業跟個人減稅 要取消貨物稅
→ : 請問一下務實在哪? 你是要加稅還是要減稅?
→ : 我看根本就胡扯
→ : 一邊又喊要給企業跟個人減稅 要取消貨物稅
→ : 請問一下務實在哪? 你是要加稅還是要減稅?
→ : 我看根本就胡扯
→ : 高速公路etc，收費員通通失業473F 12/21 12:57
→ : 產業轉型代表一狗票勞工要下崗
→ : 產業轉型代表一狗票勞工要下崗
→ : 8年改變不了？台灣未來的人民小孩只有8年？還是跟賴一樣4475F 12/21 12:57
→ : 年做完，看成立個賴皮部200億，A完，以後都不干他們的事？
→ : 年做完，看成立個賴皮部200億，A完，以後都不干他們的事？
推 : 不是說的政見就是務實耶477F 12/21 12:58
→ : 政見內容你也要看一下
→ : 政見內容你也要看一下
→ : 過程是腥風血雨，驚濤駭浪的，不要講的好像風輕雲淡，轉型479F 12/21 12:58
→ : 哪有那麼簡單
→ : 哪有那麼簡單
推 : 柯文哲政見：該怎麼做就怎麼做481F 12/21 12:58
→ : 一堆互相衝突的政見，是哪裡務實？482F 12/21 12:59
推 : 務實個屁啦 最投機跟不負責任的倒是483F 12/21 12:59
推 : 樓上這個跟九二共識好像一樣…每個人想的不一樣484F 12/21 12:59
推 : 噁粉不喜歡 等下來出征485F 12/21 13:00
→ : 他光是租稅政策，就有一堆衝突的東西486F 12/21 13:00
推 : 所以台北市改變了什麼東西？487F 12/21 13:00
→ : 他就是覺得亂唬爛也沒人會看488F 12/21 13:00
→ : 建議不要只看致富的特權…也要去看看陳添枝寫的書489F 12/21 13:01
推 : 現在看起來柯文哲根本也不是會提出問題 他只是唬爛嘴騙490F 12/21 13:01
→ : 票
→ : 票
推 : 進差別就在他起頭做 其他連做都不做 懂？492F 12/21 13:01
推 : 光看那個大巨蛋柯怎麼搞的根本笑死493F 12/21 13:01
→ : 起頭做？內湖交通做了什麼，起頭唬爛吧494F 12/21 13:02
推 : 柯都是起頭？別人都沒有？495F 12/21 13:02
→ : 嘴巴講很容易 柯只想成就自己的性格太明顯了496F 12/21 13:02
→ : 照他講的，內湖交通八年半就該處理好了，不是嗎497F 12/21 13:02
噓 : 說真的問題大家都知道 內湖交通不是嗎 為什麼8年沒什498F 12/21 13:03
→ : 麼改善 現在又在屁話？
→ : 麼改善 現在又在屁話？
→ : 柯文哲就是什麼都敢唬爛500F 12/21 13:03
→ : 一個人只會不斷提問題 在公司內部有用嗎 ？501F 12/21 13:03
推 : 討論不會上的政見這麼多篇 也是蠻猛的= =502F 12/21 13:03
→ : 八年半前503F 12/21 13:04
→ : 因為白蠊亂竄一直發文啊
→ : 因為白蠊亂竄一直發文啊
→ : 嘴巴講最快，真問他就是該怎麼辦就怎麽辦，前一陣子2億505F 12/21 13:05
→ : 真問他還不是一樣？
→ : 真問他還不是一樣？
噓 : 公司最不缺的就是提問題跟亂提想法的人 然後真的解決507F 12/21 13:05
→ : 問題的人拼死拼活想各種真正的解決方案 提問題的人只
→ : 會收割說自己好棒棒 這種公司內部還少嗎 柯就是一摸一
→ : 樣的人
→ : 問題的人拼死拼活想各種真正的解決方案 提問題的人只
→ : 會收割說自己好棒棒 這種公司內部還少嗎 柯就是一摸一
→ : 樣的人
推 : 柯就是什麼都敢騙 為達目的不擇手段的投機者511F 12/21 13:05
推 : 自己想想你當員工上面老闆用柯的論點指示人你會有什麼反512F 12/21 13:06
→ : 應就知道了…
→ : 應就知道了…
→ : 其實租稅政策 他也是先唬爛再說514F 12/21 13:07
→ : 他說要降低海外所得稅(最低稅負制)到8%, 提高免稅額到1000
→ : 他說要降低海外所得稅(最低稅負制)到8%, 提高免稅額到1000
推 : 事實就是柯糞皆魯蛇 將來註定網社會底層流動516F 12/21 13:07
→ : 萬, 預計可以吸引1兆資金回台517F 12/21 13:07
推 : 柯就是這樣啊 他的信徒程度不足看不出來 可悲518F 12/21 13:07
→ : 轉型沒那麼簡單，不然一堆男生也想轉型成女生不是嗎？519F 12/21 13:08
→ : 但他同時又說台灣的資本所得都沒在繳稅 他要提高資本所得稅520F 12/21 13:08
→ : 你說他到底在唬爛三小
→ : 你到底是要提高資本所得稅 還是降低資本所得稅
→ : 你說他到底在唬爛三小
→ : 你到底是要提高資本所得稅 還是降低資本所得稅
→ : 一堆仇女，其實他們就是想當女生。523F 12/21 13:08
→ : 一個租稅政策 就能搞到一堆互相衝突524F 12/21 13:08
推 : 果然是在吵架，難怪爆文525F 12/21 13:08
推 : 笑屎 那就死一死啊 剩下半導體就夠了526F 12/21 13:09
推 : 再怎麼說柯也是藍綠自己搞出來的怪物，一直噴他的527F 12/21 13:10
→ : 支持者是沒有用的，台灣也算是跟上了世界民粹主義
→ : 的潮流~
→ : 支持者是沒有用的，台灣也算是跟上了世界民粹主義
→ : 的潮流~
→ : 全台灣大學只需要留台清交三間就夠了,其他大學全都可以收掉530F 12/21 13:10
推 : 剩下半導體？其他產業幾百萬人你怎麼處理？師傅發功供養531F 12/21 13:10
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 你學生自己要轉型阿533F 12/21 13:10
→ : 哪裡提出了什麼好問題，都小學生邏輯的問題，活在自己534F 12/21 13:12
→ : 世界，好不容易探出去一點，就以為發現新大陸
→ : 世界，好不容易探出去一點，就以為發現新大陸
→ : 這樣轉型,台清交就會變成世界排名前10的大學,大家說好不好536F 12/21 13:12
推 : 政治人物都那麼廢，自己要不要先轉型，通通抓去勞改537F 12/21 13:16
推 : 台灣產業早就升級了538F 12/21 13:16
→ : 世界第一的半導體製程 世界第二的IC設計
→ : 要做手機也是去當蘋果 手機 ic os三位一體才是真的進化
→ : 去做小米=以前PC時代雙A 也沒真的轉型啊
→ : 如果沒升級 怎麼路上雙B歪L一堆
→ : 精品包包 手錶人手一咖
→ : 世界第一的半導體製程 世界第二的IC設計
→ : 要做手機也是去當蘋果 手機 ic os三位一體才是真的進化
→ : 去做小米=以前PC時代雙A 也沒真的轉型啊
→ : 如果沒升級 怎麼路上雙B歪L一堆
→ : 精品包包 手錶人手一咖
推 : 喜歡轉型的，你們家先轉型，賺太少的踢出去，維持高毛544F 12/21 13:16
→ : 利，很快變精英家庭
→ : 利，很快變精英家庭
→ : 厲害的聰明人才不會在那邊瞎攪和546F 12/21 13:16
推 : 有些人的轉型就是賣精品作品牌這種很表面的東西547F 12/21 13:18
→ : 瞧不起那種只做技術
→ : 瞧不起那種只做技術
→ : 台灣上波工廠外移大陸 就轉型成功一次了549F 12/21 13:18
噓 : 嗯，你最厲害，其他候選人連轉型都不提呢。550F 12/21 13:18
推 : 但是民進黨跟國民黨完全執政八年都不知道開始轉了沒 好551F 12/21 13:19
→ : 的 投柯
→ : 的 投柯
推 : 真的，技術才真的厲害，哪天世界大戰是台灣晶片有用還553F 12/21 13:19
→ : 是愛馬仕包有用？品牌跟宗教差不多，就是賣信仰的
→ : 是愛馬仕包有用？品牌跟宗教差不多，就是賣信仰的
推 : 蘋果比較特例是因為ios是他的技術555F 12/21 13:20
→ : 先騙到再說 公平正義嘴上說說的啦 別當真556F 12/21 13:21
→ : 你們其他手機用安卓的完全沒有競爭力557F 12/21 13:21
→ : 說真的品牌這種overpricing 的行為才該被禁止，對人類558F 12/21 13:23
→ : 整體發展幫助不到，消耗一堆資源，還一堆人在那邊追求
→ : 名牌，窮人的錢都集中到LV集團手上了
→ : 整體發展幫助不到，消耗一堆資源，還一堆人在那邊追求
→ : 名牌，窮人的錢都集中到LV集團手上了
→ : 現在信義區一堆街頭藝人 體育也一堆人561F 12/21 13:23
→ : 已經進入到餓不死可以真正發展興趣的社會了
→ : 已經進入到餓不死可以真正發展興趣的社會了
→ : 促進產業升級 本來就有產業創新條例 跟前瞻創新研究發展563F 12/21 13:25
→ : 及先進製程設備支出適用投資抵減辦法 都是在鼓勵企業增
→ : 加研發進行產業升級 不要自己不知道 就說人家企業不轉型
→ : 及先進製程設備支出適用投資抵減辦法 都是在鼓勵企業增
→ : 加研發進行產業升級 不要自己不知道 就說人家企業不轉型
推 : 正解566F 12/21 13:26
推 : 講社宅的 有沒有看昨天政見發表 賴也說要蓋社宅567F 12/21 13:26
→ : 邏輯?
→ : 邏輯?
→ : 其實嘴炮轉型 八卦版20年前就會喊 但嘴炮轉型有屁用569F 12/21 13:27
推 : 年薪不到100萬的開除台灣國籍，我們要轉型不要低毛利570F 12/21 13:27
→ : 國人
→ : 國人
→ : 從阿扁時代哪個政府沒有喊產業轉型572F 12/21 13:27
→ : 就沒一個成功的啊 到現在還是依賴40年前成立的台積電
→ : 不只阿扁 從阿輝時代就這樣
→ : 台灣最後一個成功領導轉型的就是李國鼎領導的電子業
→ : 就沒一個成功的啊 到現在還是依賴40年前成立的台積電
→ : 不只阿扁 從阿輝時代就這樣
→ : 台灣最後一個成功領導轉型的就是李國鼎領導的電子業
→ : 白粉 就共產思想 大家跟我一樣窮 均貧卡 共同富裕 就公平576F 12/21 13:29
→ : 啦 也不知道繳稅最多的都是白粉討厭的人
→ : 啦 也不知道繳稅最多的都是白粉討厭的人
→ : 其他從亞洲金融中心到生技到品牌到觀光 都是屁578F 12/21 13:29
→ : 用品牌行騙世界不錯啊 可惜579F 12/21 13:29
→ : 信徒都以為產業轉型很容易,那東南亞國家幹嘛不轉型製造半導580F 12/21 13:30
→ : 體發展IC設計咧
→ : 體發展IC設計咧
推 : 其他人政見有比較務實嗎？582F 12/21 13:30
→ : 有 其實擺顆西瓜都比唬爛嘴務實583F 12/21 13:30
推 : 連中國都玩不起來還東南亞584F 12/21 13:31
推 : 推IBIZA大585F 12/21 13:31
→ : 馬英九的工業4.0就是轉型創新，但是事情哪有那麼簡單，採586F 12/21 13:32
→ : 購人員豈不都要裁員？中間採購油水？所以講歸講，做歸做
→ : 購人員豈不都要裁員？中間採購油水？所以講歸講，做歸做
推 : 講這個不如講發大財更容易懂588F 12/21 13:32
→ : 董事長：都讓你公開透明我還撈個屁589F 12/21 13:32
→ : 台灣喊產業轉型都喊30年了 現在還有人會覺得喊轉型是務實590F 12/21 13:33
→ : 腦袋是被門夾了?
→ : 要是喊喊就算數 台灣現在就是亞太金融中心+媒體中心+營運
→ : 中心 還有1000個捷安特這種知名品牌 還是觀光大國
→ : 對了 還有生技大國
→ : 腦袋是被門夾了?
→ : 要是喊喊就算數 台灣現在就是亞太金融中心+媒體中心+營運
→ : 中心 還有1000個捷安特這種知名品牌 還是觀光大國
→ : 對了 還有生技大國
→ : 30年前喊的口號再拿出來就變務實了，畢竟那些金魚腦只595F 12/21 13:35
→ : 記得最近3天的事
→ : 記得最近3天的事
→ : 足球應該也打進世界盃了597F 12/21 13:35
推 : 文哲會說改變國家不是一兩天的事情598F 12/21 13:36
推 : 說真的要提高收入的話，個人轉職比產業轉型簡單多了599F 12/21 13:37
→ : 請支持民眾黨候選人繼續改變台灣600F 12/21 13:37
推 : 講真的有一個半導體產業已經非常了不起了，台灣彈丸之地601F 12/21 13:37
→ : 沒資源國際沒地位，有今天成就已經非常不容易
→ : 沒資源國際沒地位，有今天成就已經非常不容易
→ : 改變有兩種,更好或更爛,不是改變就帶比較好603F 12/21 13:38
→ : 柯現在就是用"改變"這詞畫大餅洗腦
→ : 柯現在就是用"改變"這詞畫大餅洗腦
→ : 就有已經是冠軍的電子代工業，繼續鑽研就好，看看Mic605F 12/21 13:40
→ : hael Jordan跑去打棒球變什麼樣子，有夠北七，擅長的
→ : 事繼續做就好，還是以後年薪低於中位數的每年上課被轉
→ : 型，提升國家競爭力
→ : hael Jordan跑去打棒球變什麼樣子，有夠北七，擅長的
→ : 事繼續做就好，還是以後年薪低於中位數的每年上課被轉
→ : 型，提升國家競爭力
→ : 然後受眾目標就是年輕人和PR低的族群,讓他們以為只要有改變609F 12/21 13:40
推 : 吹社宅的 我知道有抽到的都是當地人 例如台北市抽台北610F 12/21 13:40
→ : 市中籤率超高 高雄去抽台北桃園的根本抽不到 笑死
→ : 市中籤率超高 高雄去抽台北桃園的根本抽不到 笑死
→ : 就一定是往好的方向走612F 12/21 13:40
→ : 希望什麼經濟重來的，全世界有很多國家都很落後，你可613F 12/21 13:41
→ : 以去那邊試著整個重來，也許能被你成功
→ : 以去那邊試著整個重來，也許能被你成功
推 : 台北8年 已經驗證過給他‘’ 改變台北‘’ 的機會了 不615F 12/21 13:41
→ : 知道臺北市民滿不滿意
→ : 知道臺北市民滿不滿意
→ : 反正他們開心就好 多捐點錢給CF吧 反正我北部沒買屋需617F 12/21 13:41
→ : 求
→ : 魔鬼藏在細節裡
→ : 求
→ : 魔鬼藏在細節裡
→ : 用嘴講轉型可行，兩兆雙星、WiMAX就已經成功囉620F 12/21 13:43
→ : 舉債那麼簡單的政府支出增加貨幣流動刺激經濟理論，只621F 12/21 13:43
→ : 是市庫財政沒問題，是不需要特別在意的，只有某個市長
→ : 沾沾自喜，我欠錢變少了哈
→ : 是市庫財政沒問題，是不需要特別在意的，只有某個市長
→ : 沾沾自喜，我欠錢變少了哈
→ : 產業轉型 要一直轉啊 不進則退 但拿來當口號就很白癡624F 12/21 13:43
推 : 社宅超過一半都是給里民或市民啊，其餘還要給弱勢愛滋病625F 12/21 13:43
→ : 的，一般外縣市正常人當然沒得玩
→ : 的，一般外縣市正常人當然沒得玩
→ : 轉型也是有風險啦不然你自己賣雞排突然叫你轉型賣手搖627F 12/21 13:44
→ : 飲 你會不會怕舊客戶跑掉？ 新客戶沒有？
→ : 飲 你會不會怕舊客戶跑掉？ 新客戶沒有？
→ : 還沒出社會信柯的我會說是理想主義者，出了社會還在信柯的629F 12/21 13:44
→ : 我會說你快買房搬出爸媽家好嗎
→ : 我會說你快買房搬出爸媽家好嗎
推 : benson大有說到重點 如果覺得懷才不遇 台灣有志難伸631F 12/21 13:45
→ : 去落後國家拼一把 就是機會 比台灣落後的地方多的是
→ : 覺得台灣階級固化嚴重沒機會了 去落後國家拼翻身
→ : 去落後國家拼一把 就是機會 比台灣落後的地方多的是
→ : 覺得台灣階級固化嚴重沒機會了 去落後國家拼翻身
推 : 台北執政八年成果就說明一切634F 12/21 13:47
推 : 不讀書的人聽到柯文哲在那邊唬爛就覺得對對對635F 12/21 13:50
→ : 就只有柯粉覺得有票636F 12/21 13:52
推 : 柯的話很多人當下聽有道理，仔細想就很怪637F 12/21 13:55
→ : 然後你在把他一個月前講的東西放在一起看,你會人格分裂638F 12/21 13:57
噓 : 回去政黑取暖啦 欠噓639F 12/21 13:57
推 : 推！柯文哲擅長的是提出問題騙騙年輕人640F 12/21 13:58
→ : 但問題如何解決，根本沒講或者講的很模糊
→ : 但問題如何解決，根本沒講或者講的很模糊
推 : 很明顯這個白癡根本就不懂經濟阿...642F 12/21 13:59
→ : 這社會很複雜，不是說一就是一，但無奈柯粉不懂643F 12/21 14:01
推 : 柯文哲說八年讓台北超越新加坡 然後呢 呵呵644F 12/21 14:03
推 : 柯糞吃屎 唯一支持 美德！645F 12/21 14:06
噓 : 一說到升息相關的字眼，房蟲版就崩潰了，呵呵646F 12/21 14:08
→ : 社宅是真垃圾！647F 12/21 14:13
噓 : 柯的論述讓人想到之前民進黨派到央行當副總裁陳南光的言論648F 12/21 14:15
→ : ，以及幾位學者寫的「致富的權力」
噓 : 「致富的特權」
→ : ，以及幾位學者寫的「致富的權力」
噓 : 「致富的特權」
→ : 我剛查了一下 以馬場町一期為例總共273戶651F 12/21 14:20
→ : 福宅原住戶&&原住民&低收入戶=95戶
→ : 在地里民&工作區民=84戶
→ : 青年創新回饋？？？=19戶
→ : 本市市民=62戶 本市就學就業13戶
→ : 在地及特殊組就佔了198戶
→ : 其他地區本市市民62戶
→ : 外地來的基本只有13戶可以抽
→ : 再加之這種土地利用法
→ : 公設比應該有夠高的吧
→ : https://i.imgur.com/ekgYkF5.jpg
→ : https://i.imgur.com/zJKIKdM.jpg
→ : 福宅原住戶&&原住民&低收入戶=95戶
→ : 在地里民&工作區民=84戶
→ : 青年創新回饋？？？=19戶
→ : 本市市民=62戶 本市就學就業13戶
→ : 在地及特殊組就佔了198戶
→ : 其他地區本市市民62戶
→ : 外地來的基本只有13戶可以抽
→ : 再加之這種土地利用法
→ : 公設比應該有夠高的吧
→ : https://i.imgur.com/ekgYkF5.jpg
→ : https://i.imgur.com/zJKIKdM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ekgYkF5h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/zJKIKdMh.jpg)
→ : 在萬華這種土地利用率663F 12/21 14:20
→ : 我只看過寶傑他們家那棟萬喜公設50%
→ : 我只看過寶傑他們家那棟萬喜公設50%
→ : 以柯營那種沒出過北部都會中產同溫層的資歷和眼界，665F 12/21 14:23
→ : 說他的政策可讓全國受惠我個人是很懷疑啦，當中南部
→ : 非都會非中產在地居民是塑膠嗎XD
→ : 說他的政策可讓全國受惠我個人是很懷疑啦，當中南部
→ : 非都會非中產在地居民是塑膠嗎XD
推 : 前面說擺顆西瓜都比柯文哲好 我笑了 柯崇禎喔668F 12/21 14:30
推 : 同意669F 12/21 14:33
噓 : 江浙嚴家的三義廠擴建案：670F 12/21 14:36
噓 : 所以民進黨有什麼政見 抗中保台？672F 12/21 14:37
→ : 內湖只要拉一條高運量路線彎進去就足以舒緩通勤壓力 結673F 12/21 14:39
→ : 果看看 兩個市政府 在那邊 客家.....
→ : 誰知道 福德街的地下鐵造價 要那麼高？？
→ : 果看看 兩個市政府 在那邊 客家.....
→ : 誰知道 福德街的地下鐵造價 要那麼高？？
噓 : 所以賴清德有提出相關政見嗎676F 12/21 14:40
推 : 民進黨光補助台商回流就比柯務實了677F 12/21 14:40
推 : 支持轉農地種遊覽車 這利潤一定很高 遊覽車的種子要去678F 12/21 14:42
→ : 哪買 我去買一些來撒
→ : 哪買 我去買一些來撒
推 : 推680F 12/21 14:44
噓 : 嗯嗯，賴清德侯友宜最棒681F 12/21 14:50
推 : 說台商回流根本導因為果，台商回流根本原因在大陸682F 12/21 14:53
→ : 的成本太高不管政治環保五險一金人力成本都貴 中國
→ : 一些軟工在中美貿易戰沒開打前 薪水還比台灣高 民
→ : 進黨到底做啥幫了台商 體感上根本沒感覺
→ : 的成本太高不管政治環保五險一金人力成本都貴 中國
→ : 一些軟工在中美貿易戰沒開打前 薪水還比台灣高 民
→ : 進黨到底做啥幫了台商 體感上根本沒感覺
推 : 講幹話騙票，然後一堆人信，哭啊686F 12/21 14:55
推 : 台商在中國面對一系列打壓 光開個400人以下小工廠687F 12/21 14:57
→ : 查一堆安檢就夠煩的 來查通常都還得送茶葉罐才沒事
→ :
→ : 查一堆安檢就夠煩的 來查通常都還得送茶葉罐才沒事
→ :
推 : 大家真的很認真在討論總統落選人政見耶690F 12/21 14:57
→ : 至少賴侯都知道少說少錯，多說只會多錯，偏偏有個人控691F 12/21 15:01
→ : 制不了自己
→ : 制不了自己
→ : Dpp 低利政策很有感好嗎？科技製造業毛利就那樣，利693F 12/21 15:01
→ : 息影響很大
→ : 息影響很大
噓 : 你在講什麼，是先選上再去研究怎麼轉型，還是先訂目標出695F 12/21 15:02
→ : 來先選上再說，還沒出社會喔，這麼diss這件事，怎麼不看
→ : 你diss另外兩個低能，他講了什麼你要不要看看
→ : 來先選上再說，還沒出社會喔，這麼diss這件事，怎麼不看
→ : 你diss另外兩個低能，他講了什麼你要不要看看
→ : 笑死，隨便一個阿貓阿狗支持轉型，就推他上去當總統就698F 12/21 15:06
→ : 好，反正喊完口號再想XDD
→ : 什麼金融中心，生技國，有雛型的都失敗了
→ : 好，反正喊完口號再想XDD
→ : 什麼金融中心，生技國，有雛型的都失敗了
推 : 柯講這些 看完十本天下上週就可以上了701F 12/21 15:07
→ : *商周
→ : *商周
推 : 還不是因為柯政見被哭粉歌功頌德703F 12/21 15:08
推 : 低利哪是dpp專利？ kmt的馬囧那時利率就夠低了704F 12/21 15:10
推 : 中肯705F 12/21 15:11
推 : 而且那個tmd 政策本來就走滾動式調整 你真以為他上706F 12/21 15:13
→ : 敢調利率 敢調匯率 他光搞一個主權基金司法問題 民
→ : 生問題用完就沒時間了 他們那黨本來就沒啥財經人才
→ :
→ : 敢調利率 敢調匯率 他光搞一個主權基金司法問題 民
→ : 生問題用完就沒時間了 他們那黨本來就沒啥財經人才
→ :
→ : 柯文哲先喊6個月解決內湖交通問題, 再上去想了8年也沒想出710F 12/21 15:13
→ : 甚麼下, 誰低能?
→ : 甚麼下, 誰低能?
推 : 今天就是民生爛到靠背 前幾年打個疫苗還得靠關係才712F 12/21 15:15
→ : 能打到 就覺得靠背 管你經濟搞成怎樣 政府上台把水
→ : 電土地搞好 科技業根留台灣房價就是上漲 選一個搞
→ : 到缺電電價調漲的 到時候科技業跑走你房價一定很慘
→ : 烈
推 : 要選一個完美政府根本不可能啦 政府能認錯調整能聽
→ : 產業到底要幹嘛才是真的 至少科技業顧好
→ : 能打到 就覺得靠背 管你經濟搞成怎樣 政府上台把水
→ : 電土地搞好 科技業根留台灣房價就是上漲 選一個搞
→ : 到缺電電價調漲的 到時候科技業跑走你房價一定很慘
→ : 烈
推 : 要選一個完美政府根本不可能啦 政府能認錯調整能聽
→ : 產業到底要幹嘛才是真的 至少科技業顧好
推 : 柯學就是先喊再說719F 12/21 15:18
推 : 我比較好奇，所得稅在GDP的佔比怎麼推論到有錢人逃稅?720F 12/21 15:18
推 : 至少檯面上dpp絕無可能 kmt至少在電上面政策是對的721F 12/21 15:19
→ : 產業也ok單純就猴子不討喜 不然搞經濟kmt至少都有
→ : 人才 tmd沒拉到郭董入場經濟政策就感覺是三流
→ : 產業也ok單純就猴子不討喜 不然搞經濟kmt至少都有
→ : 人才 tmd沒拉到郭董入場經濟政策就感覺是三流
→ : 所得稅不是都有錢人在繳的嗎724F 12/21 15:19
推 : 郝龍斌,蔣萬安，有解決內湖交通問題？725F 12/21 15:19
→ : 大巨蛋當初沒把關的話,一個火災要死上千人
→ : 三創也是，沒把關一個火災要死上千人
→ : 郝龍斌就是官商勾結，不顧人命
→ : 大巨蛋當初沒把關的話,一個火災要死上千人
→ : 三創也是，沒把關一個火災要死上千人
→ : 郝龍斌就是官商勾結，不顧人命
推 : 大巨蛋就第一任的柯市長弄得不錯啊，沒人反對吧729F 12/21 15:21
噓 : OKOK730F 12/21 15:29
推 : 民生爛到靠背然後餐廳零售業績一直成長，這是什麼奇幻故731F 12/21 15:30
→ : 事嗎
→ : 事嗎
→ : 就有人覺得那些攤販老闆一年可以賺1000萬鎂，攤販老733F 12/21 15:31
→ : 闆有錢人不繳稅
→ : 闆有錢人不繳稅
→ : 柯文哲第一任在那邊無形結界、避難不准踩草皮 哪裡不錯？735F 12/21 15:33
→ : 你是忘了還是害怕想起來?
→ : 無形結界應該是前幾蠢的了
→ : 你是忘了還是害怕想起來?
→ : 無形結界應該是前幾蠢的了
推 : 你的民生是指企業xdd? 實質薪資倒退 疫情嚴重時沒疫苗738F 12/21 15:35
→ : 打 打個疫苗要靠關係要跑步打殘劑 買個快篩要排隊 這你
→ : 說很好？
→ : 打 打個疫苗要靠關係要跑步打殘劑 買個快篩要排隊 這你
→ : 說很好？
→ : 轉型更要低利率 資金寬鬆才有利企業轉型741F 12/21 15:38
→ : 沒看過高利率國家有利新創的
→ : 沒看過高利率國家有利新創的
推 : 實質薪資倒退請拿數據 蔡>>>>馬743F 12/21 15:38
→ : 哭粉就一堆媽寶，想打疫苗要隨時都打的到、各廠牌任你挑744F 12/21 15:38
→ : 、疫苗不能買多浪費、不能買少打不到
→ : 、疫苗不能買多浪費、不能買少打不到
推 : 最靠北就疫情時的疫苗快篩 當初買快篩跑了10間店買不746F 12/21 15:39
→ : 到
→ : 到
→ : 美國利率一升 矽谷開始裁員 銀行倒閉748F 12/21 15:39
推 : 誰跟你疫苗想打隨時打 那年跑步打殘劑 特權疫苗要去複749F 12/21 15:40
→ : 習yt上有 多買一大堆是後面不缺的時候一大堆
推 : 實質薪資倒退你還跑去跟馬比 笑死馬遇到金融海嘯 蔡有
→ : 啥? 蔡那時covid台灣產業賺疫情紅利賺翻 結果蔡執政實
→ : 質薪資倒退
→ : 習yt上有 多買一大堆是後面不缺的時候一大堆
推 : 實質薪資倒退你還跑去跟馬比 笑死馬遇到金融海嘯 蔡有
→ : 啥? 蔡那時covid台灣產業賺疫情紅利賺翻 結果蔡執政實
→ : 質薪資倒退
推 : 柯文哲大巨蛋把關到地下當避難層自己180度大轉彎754F 12/21 15:42
→ : 把關卡了好幾年 如果用卡的時間來看 是挺把關的
→ : 把關卡了好幾年 如果用卡的時間來看 是挺把關的
推 : 台灣這幾年只有買股票買房產實際上賺翻 但這也跟政府沒756F 12/21 15:46
→ : 半點關係 這些企業會賺錢是自己技術強 產業競爭力好
→ : 關政府屁事 政府搞到電價調漲缺水缺電 在用下去產業外
→ : 移 沒科技業撐著房價根本無法無限上漲
→ : 半點關係 這些企業會賺錢是自己技術強 產業競爭力好
→ : 關政府屁事 政府搞到電價調漲缺水缺電 在用下去產業外
→ : 移 沒科技業撐著房價根本無法無限上漲
推 : 來boy我讓你 用2010開始算^^760F 12/21 15:46
→ : 不要牽拖哦 馬不看金融海嘯蔡算入疫情 照樣屌打
→ : 不要牽拖哦 馬不看金融海嘯蔡算入疫情 照樣屌打
推 : 該挺的也是kmt政策 加上若有郭董的tmd 政策 dpp根本在762F 12/21 15:47
→ : 產業上亂搞 電能上的政策錯的一踏糊塗
推 : 你要怎比說絕對數下去比? 實質gdp都在增長你直接比絕
→ : 對數有這種比法？
推 : 另外疫情亂搞沒疫苗這個你要說啥？ 光疫苗 電能這兩個
→ : 屁事 dpp就是爛
→ : 產業上亂搞 電能上的政策錯的一踏糊塗
推 : 你要怎比說絕對數下去比? 實質gdp都在增長你直接比絕
→ : 對數有這種比法？
推 : 另外疫情亂搞沒疫苗這個你要說啥？ 光疫苗 電能這兩個
→ : 屁事 dpp就是爛
推 : 當然反對 什麼第一任大巨蛋弄得不錯..亂七八糟768F 12/21 15:52
→ : 這兩年科技業薪資大爆發加上疫情熱錢無處去只能在台769F 12/21 15:54
→ : 灣四處跑，股房起飛跟政府沒啥關係
→ : 灣四處跑，股房起飛跟政府沒啥關係
推 : 這是實質已經扣掉通膨，你自己從10年開始看771F 12/21 15:56
推 : 只講概念，那誰不會唉772F 12/21 15:56
![[圖]](https://i.imgur.com/NOVBpMJh.jpg)
推 : Kmt 搞經濟搞到22K 真的是太有才了775F 12/21 15:57
推 : 台灣市場就這樣，不出口要幹麻真的笑死776F 12/21 15:58
推 : 柯八年台北市長的表現那個鳥樣 還是有一堆人相信他那張777F 12/21 16:00
→ : 嘴
→ : 反正他兩三句就要提一下他是醫師 要大家相信他 科學科學
→ : 科科啦
→ : 嘴
→ : 反正他兩三句就要提一下他是醫師 要大家相信他 科學科學
→ : 科科啦
推 : 看了一下馬囧的實質薪資 的確輸蔡 但另外的那幾點你是781F 12/21 16:01
→ : 要說啥？
→ : 要說啥？
→ : 政府不要隨便亂干預就是最好的政策783F 12/21 16:01
→ : 我去比了實質薪資and實質gdp論成長率的確蔡的時代是大784F 12/21 16:02
→ : 勝 但蔡亂搞疫苗 電能政策這是確實
→ : 勝 但蔡亂搞疫苗 電能政策這是確實
推 : 阿柯文哲就一個草包 有什麼辦法786F 12/21 16:04
推 : 疫苗我覺得可討論 但國民黨當初不禁中國 要進口科興787F 12/21 16:07
→ : 只會比dpp慘十倍
→ : 那你跑去跟藍白合是什麼意思？
→ : 只會比dpp慘十倍
→ : 那你跑去跟藍白合是什麼意思？
→ : 未來兩年還會再爆發一次，只要政府不起顛惡搞會過得790F 12/21 16:10
→ : 很好
→ : 很好
推 : 轉型很成功阿 八大產業超蓬勃792F 12/21 16:11
推 : 沒疫苗不怪中共怪政府？？這是怎樣？793F 12/21 16:12
→ : 後來疫苗多到沒人打，那些喊缺疫苗的人怎麼不去打好打滿？
→ : 後來疫苗多到沒人打，那些喊缺疫苗的人怎麼不去打好打滿？
→ : 台灣很奇怪 買不起房魯蛇 整天幫大老闆擔心生意？795F 12/21 16:12
推 : 電能政策哪裡有問題?沒開核電就不行?796F 12/21 16:12
→ : 講一堆 也不去開公司 做品牌這麽好做 怎不去試試797F 12/21 16:13
→ : 電能政策的問題是什麼我一直很好奇? 現在台灣常常斷電嗎798F 12/21 16:17
推 : 2025電能政策把天然氣占比拉到50% 煤碳 30% 綠電20%799F 12/21 16:25
推 : 上面還有人在提政黑吧 笑死版主那種程度 還有什麼好提的800F 12/21 16:26
→ : 工業用電現在一度3元 除了核電跟自有水力外801F 12/21 16:26
→ : 其他都是賠本賣
→ : 原本核電2.3 年供電量最高可以300億度電
→ : 隨著1.5元/度核能沒了 成本4元天然氣發電來補
→ : 其他都是賠本賣
→ : 原本核電2.3 年供電量最高可以300億度電
→ : 隨著1.5元/度核能沒了 成本4元天然氣發電來補
推 : 產業轉型都喊30幾年了，搞得跟汽車產業一樣...沒壓力805F 12/21 16:29
→ : 就不會進步
→ : 就不會進步
→ : 一年要多花750億替代燃料 風光發電保證收購20年807F 12/21 16:29
→ : 台積電一直喊缺綠電..幹嘛不讓台積電全收購走
→ : 台積電一直喊缺綠電..幹嘛不讓台積電全收購走
→ : 美國利率這麼高...809F 12/21 16:32
推 : 說沒疫苗要怪中共？ 是今天中共已經統一台灣了？ 為啥810F 12/21 16:33
→ : 政府沒做好的事要怪中共？ 說打壓怎麼後來企業加慈濟聯
→ : 手又買的到？ 到底是在胡扯啥
→ : 政府沒做好的事要怪中共？ 說打壓怎麼後來企業加慈濟聯
→ : 手又買的到？ 到底是在胡扯啥
推 : 進口疫苗要用中國台灣 藍白到時又怎麼說？813F 12/21 16:35
推 : 藍綠沒比較好814F 12/21 16:35
→ : 寧願給新勢力一個機會
→ : 寧願給新勢力一個機會
推 : 竟然有人在幫中共洗地，白粉突破下限816F 12/21 16:38
推 : 推文那個Crzk數學考幾分啊? 是哪個網路公關公司的啊?817F 12/21 16:38
推 : 後來不是都能進來 一開始買不到 讓企業來談不就好了 搞818F 12/21 16:39
→ : 到高端eua通過才開放給人買 真的有夠瞎
→ : 到高端eua通過才開放給人買 真的有夠瞎
→ : 新勢力唯二兩個縣市長貪污起訴，100%命中820F 12/21 16:40
噓 : 轉型失敗的問題不就是炒房821F 12/21 16:41
推 : 台灣核電不是老就是安全不明(核四) 另外還有廢料問題822F 12/21 16:43
→ : 電能正在轉型 過程中成本較高是可以再觀察的
→ : 電能正在轉型 過程中成本較高是可以再觀察的
→ : 笑死，看推文有人屁經濟差屁半天卻沒看過近幾年GDP和824F 12/21 16:44
→ : 實質薪資成長 XD 有夠寶
→ : 實質薪資成長 XD 有夠寶
噓 : 長期低利讓產業缺乏汰舊換新的能力826F 12/21 16:45
→ : 還在扯企業買疫苗是卡到嗎? 我就問你疫苗打出問題是找誰827F 12/21 16:46
→ : 舊產業吃老本沒進步都跟低利環境有關係828F 12/21 16:46
→ : 市面上醫藥進口都是被審查把關的 出事時政府可以出面829F 12/21 16:46
→ : 你廢咖薪水沒進步也是低利害得是吧 ㄏㄏ830F 12/21 16:47
噓 : 真懂 錢都在房子還要產業轉型831F 12/21 16:48
噓 : 核電40算老？ 美國好幾個要從60歲延到80歲832F 12/21 16:49
推 : 確實 每個政治人物都唬爛，柯是唬爛中的唬爛833F 12/21 16:51
推 : 很多產業要換設備必須獲利要達到一個地步，提供好的勞動834F 12/21 16:52
→ : 環境跟工安環境也是。像台積電的光刻機跟設廠的決定以前
→ : 也是得奠基在獲利上。那問題就變成政策一直只讓出口導向
→ : 的產業賺錢，其他各種物價一直在漲，又一直維持低薪，生
→ : 產靠進口原料的這些產業跟企業利潤就會變得越來越低，加
→ : 上關稅等計算進去，自然就會越來越依賴中國便宜的原物料
→ : 環境跟工安環境也是。像台積電的光刻機跟設廠的決定以前
→ : 也是得奠基在獲利上。那問題就變成政策一直只讓出口導向
→ : 的產業賺錢，其他各種物價一直在漲，又一直維持低薪，生
→ : 產靠進口原料的這些產業跟企業利潤就會變得越來越低，加
→ : 上關稅等計算進去，自然就會越來越依賴中國便宜的原物料
![[圖]](https://i.imgur.com/evvZEsEh.jpg)
推 : 很明顯你跟本只是看標題去了解柯 產業轉型他狠常講 以前841F 12/21 16:59
→ : 就發現 批評柯的人都是看某些特定新聞與粉專來判讀 請他
→ : 們去看完整的又不看
→ : 就發現 批評柯的人都是看某些特定新聞與粉專來判讀 請他
→ : 們去看完整的又不看
推 : 核電要延可以延呀 廢料呢 不知道特農地能不能放844F 12/21 17:00
推 : 每一個柯黑都曾經是柯粉 就是了解透徹才轉黑845F 12/21 17:01
→ : 產業轉型講不知道有沒有三十年了啦 輪得到柯來提嗎846F 12/21 17:01
→ : 產業轉型從阿扁開始就在講了zzz847F 12/21 17:02
推 : 這次疫情，其他國家在金融危機的時候台灣購買力上升，就848F 12/21 17:02
→ : 是因為匯率提高了，而且台灣疫情影響不大，可以毫無顧忌
→ : 地進出口，那個時候很多遊客跟訂單都往台灣來，自然台灣
→ : 的購買力會增加。這個不能用跟別人不一樣就不正常來論啊
→ : 是因為匯率提高了，而且台灣疫情影響不大，可以毫無顧忌
→ : 地進出口，那個時候很多遊客跟訂單都往台灣來，自然台灣
→ : 的購買力會增加。這個不能用跟別人不一樣就不正常來論啊
噓 : ^_^852F 12/21 17:03
→ : 對啊從阿扁就在講了，而且太陽花的時候大家就意識到轉型853F 12/21 17:04
→ : 失敗了，所以問題是民進黨這八年盤點起來沒變啊，例如這
→ : 些違建的問題，早該在審工輔法的時候就該解決了
→ : 失敗了，所以問題是民進黨這八年盤點起來沒變啊，例如這
→ : 些違建的問題，早該在審工輔法的時候就該解決了
推 : 柯黑怎不說自己就民進黨支持者 之後民進黨開始打柯時856F 12/21 17:10
→ : 轉黑
推 : 從柯處理大巨蛋就能看出 她從一開始的不懂亂嘴 到最後
→ : 以市民利益優先考量不拆蛋 改爭取其他的 基本上他的房
→ : 市政策也轉彎好幾次 還在說她上會打房根本笑死 科技業
→ : 因為缺電外移才是真打房
→ : 轉黑
推 : 從柯處理大巨蛋就能看出 她從一開始的不懂亂嘴 到最後
→ : 以市民利益優先考量不拆蛋 改爭取其他的 基本上他的房
→ : 市政策也轉彎好幾次 還在說她上會打房根本笑死 科技業
→ : 因為缺電外移才是真打房
推 : 會相信柯文哲的有夠純的，用點腦862F 12/21 17:20
推 : 台灣鼻屎國有內需？863F 12/21 17:20
推 : 期待柯上任會打房的是柯粉不是柯黑864F 12/21 17:20
推 : 理性推865F 12/21 17:23
→ : 菜政府跳票了八年，還不是裝死866F 12/21 17:38
推 : 會信柯文哲的基本上邏輯跟頭殼有洞867F 12/21 17:43
推 : 今天還是醫生 明天又變產業專家了 這麼簡單就能868F 12/21 17:55
→ : 產業轉型的方法 天啊 原來現在大家才知道
推 : 柯這一系列的政策根本亂七八糟 完全像是
→ : 沒工作過的人提出來的
→ : 產業轉型的方法 天啊 原來現在大家才知道
推 : 柯這一系列的政策根本亂七八糟 完全像是
→ : 沒工作過的人提出來的
推 : 今天智商157台大外科加護病房主任 明天中產收入陷阱產業872F 12/21 17:58
→ : 專家 後天耶穌
→ : 專家 後天耶穌
噓 : 噓一樓 轉型本身就會有風險 當時htc走VR這塊很前面 難道要874F 12/21 17:58
→ : 像某些廠只能玩匯率跟房地產賺錢
→ : 像某些廠只能玩匯率跟房地產賺錢
→ : 賴清德可以維持低利率政策，對大家最好，建議投賴清德876F 12/21 18:00
推 : @NCmax 所以輪到你和我來提？還是言論自由要做身份審查877F 12/21 18:23
→ : ？
→ : ？
推 : 今年一定要投票，一堆柯粉有夠煩879F 12/21 18:24
→ : 只有柯認真蓋社會宅 其它打房都假的880F 12/21 18:29
推 : 社會宅 不用中央補助歐？881F 12/21 18:33
推 : 轉型喔 問問南台灣 幹了一堆變成又老又窮的好事882F 12/21 19:17
推 : 沒錯，這就是台灣年輕人不敢產業轉型的主因：沒人想跳票883F 12/21 19:17
→ : 風險就是變得又老又凶而已884F 12/21 19:17
→ : HTC走什麼走到前面都沒用，只要真的走到前面馬上貨物
→ : 就會給你卡在港口一季
→ : 親美言論也看看 白人只要你各位猴子好好代工就好
→ : HTC走什麼走到前面都沒用，只要真的走到前面馬上貨物
→ : 就會給你卡在港口一季
→ : 親美言論也看看 白人只要你各位猴子好好代工就好
→ : 今天一堆教徒都出來互相取暖。信教主得停車場，是888F 12/21 20:17
→ : 教主的停車場，教徒沒有
→ : 教主的停車場，教徒沒有
噓 : 政治文退散890F 12/21 20:46
→ : 經濟爛房價就爛R 合理891F 12/21 21:17
推 : 空頭支票開出來都是最好聽的阿892F 12/21 22:25
推 : 看到腦粉整天只會貼人標籤卻毫無論述基礎就知道沒救了
推 : 看到腦粉整天只會貼人標籤卻毫無論述基礎就知道沒救了
推 : 說到新創，說要打造一個適合創業的環境，讓大家創業不怕894F 12/21 23:59
→ : 失敗，這種光畫大餅的言論也有人在推笑死，是有多白痴，
→ : 問題是怎麼做啊！
→ : 失敗，這種光畫大餅的言論也有人在推笑死，是有多白痴，
→ : 問題是怎麼做啊！
噓 : 低利率和轉型的關係？897F 12/22 00:07
推 : 看不懂柯粉littlea在說什麼 轉型大家都知道啦 柯當寶在推898F 12/22 00:15
→ : littlea你隨便說說看柯有什麼具體的論述有利產業轉型
→ : 我就言論自由評柯說空話啦 柯粉要挺邏輯也好一點好嗎
→ : 柯粉只會講大家不看逐字稿 半點重點也劃不出來
→ : 是柯講話太空還是柯粉理解能力有限 你講個具體的來看看啦
→ : littlea你隨便說說看柯有什麼具體的論述有利產業轉型
→ : 我就言論自由評柯說空話啦 柯粉要挺邏輯也好一點好嗎
→ : 柯粉只會講大家不看逐字稿 半點重點也劃不出來
→ : 是柯講話太空還是柯粉理解能力有限 你講個具體的來看看啦
→ : 大破大立，全部搞爛之後轉型自然就會出現，柯P大智慧903F 12/22 00:42
→ : 來來柯粉轉型正義告訴我台灣要怎麼轉？904F 12/22 00:45
→ : 如何實施，具體計畫是什麼？
→ : 不要講的一口好牌啊
→ : 我在等實質的啊，給我實際的 快點
→ : 如何實施，具體計畫是什麼？
→ : 不要講的一口好牌啊
→ : 我在等實質的啊，給我實際的 快點
噓 : 不對啊 你第二段講得好像柯是現任總統一樣908F 12/22 04:23
→ : 而且不要再說什麼八年跳票了 看當下有沒有開始做才對吧
→ : 很多長遠計劃都不是八年就可以完成的
→ : 而且不要再說什麼八年跳票了 看當下有沒有開始做才對吧
→ : 很多長遠計劃都不是八年就可以完成的
→ : 一個人一生有40年都被房貸壓著，怎麼有餘力做其他事情？911F 12/22 04:51
→ : 不打房也不挺房，回歸自由市場就好，台灣奇特的房市環境
→ : 並不健康
→ : 不打房也不挺房，回歸自由市場就好，台灣奇特的房市環境
→ : 並不健康
推 : 台灣的房市是自由市場呀 樓上的奇特是指哪部份914F 12/22 09:59
推 : 點出問題才有機會解決，連問題在哪都不知，是要如915F 12/22 11:39
→ : 何做事
→ : 是會再相信民進洞，腦袋才有洞
→ : 何做事
→ : 是會再相信民進洞，腦袋才有洞
→ : 聽起來好像柯文哲當總統當了八年啥成雞都沒有918F 12/22 14:30
→ : 懷疑柯可能也不知道自己在講什麼919F 12/22 14:44
→ : 選柯不是大好就大壞啦，想拖整個台灣人民一起去賭920F 12/22 20:50
→ : 連跟國民黨談判都輸的人XD921F 12/22 22:03
噓 : 問題是柯錯了會改 相信他上任後做中學 反觀..922F 12/23 19:14
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