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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 19:24:17
看板 home-sale
作者 Tosca ( )
標題 Re: [新聞] 全球房市泡沫指數 衝6年新高
時間 Fri Oct 15 16:00:17 2021

泡沫要各國數據拿來比才知道有多泡沫

https://ctee.com.tw/news/china/525855.html

謝金河在臉書發文指出，日經新聞最近有一篇報導，拿1990年日本房地產泡沫爆破的房價
與所得比的倍數，來比較現在中國城市的倍數，令人驚嘆。當年日本泡沫吹破前夕，東京
、京都是18倍，大阪14倍，神奈川15倍；現在中國幾個大城市，深圳57.97倍、北京55.8
倍、上海45.55倍、廣州40.76倍，這個數字對比才知道中國房地產泡沫吹得有多大？



然後台灣目前房價所得比
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
全國    9.07
新北市  12.13
臺北市  15.79


你如果跟歷史對比
你會覺得台北市已經快要泡沫
因為差不多是當年日本泡沫經濟前
超過大阪的水準
快要追上東京

但你如果拿來跟"現在"的中國城市對比
深圳57.97倍、北京55.8倍、上海45.55倍、廣州40.76倍
台北市 15.79倍???????????????????????
這叫泡沫XDDDDDDDDDDDD快笑死

話說我大學時候看的投資學教科書
還有漫步華爾街這本名著
都提到投資股票 最適合的本益比要買在8-10倍就好
但現在 台積電 本益比是 30倍
蘋果也是20幾倍
特斯拉 更不用說

你如果在現在的股市要買本益比8倍
科科
你應該是沒有股票可以買XDDDDDD

所以還是要看
時空背景

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQJKJQI (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634284819.A.692.html
推 piliwu: 漫步華爾街我有買XD1F 10/15 16:01
→ piliwu: 其實背景就是房貸利率不一樣90年代很高
推 kusomanfcu: #1RVM9SYg (home-sale) 日本極限沒人可敵3F 10/15 16:02
→ piliwu: 換算成月負擔會查很多4F 10/15 16:03
→ kusomanfcu: 不只嘞 你還要看區5F 10/15 16:03
→ piliwu: 差很多6F 10/15 16:03
推 s8752134: 用本益比買股票啊?  那剛好航運三雄進去套牢7F 10/15 16:03
→ s8752134: 其實那個房價所得比, 講N次沒啥屌意義了, 還是很多人吹
還是有意義啦
不然各國房價很難客觀一起比較
總要有個基準
→ piliwu: 大盤本益比啦9F 10/15 16:04
→ s8752134: 等哪天資產不存在時, 我們再來看房價所得比10F 10/15 16:04
→ kusomanfcu: 用數據回推當時的東京11F 10/15 16:04
推 jeromeshih: 想問一下這是跟資產定價有關嗎，就要看央行利率決定本12F 10/15 16:06
→ jeromeshih: 益比?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:06:58
推 kusomanfcu: 用資產訂價來看 沒有人可以打贏日本紀錄14F 10/15 16:07
當時東京的總房價可以買下整個美國
全日本房地產價值相當於全美國房地產加總的四倍
你現在回來看怎麼想都知道這當然是超級泡沫
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:08:42
→ kusomanfcu: 因為已知可能達到泡沫 就會陸續有各種政策15F 10/15 16:08
推 jerrylin: 有啊  營建股本益比都很低16F 10/15 16:08
→ kusomanfcu: 重複的泡沫很難再複製17F 10/15 16:08
→ jerrylin: 股票光看本益比不准18F 10/15 16:08
那是很基本的參考點
不然營收都隨便吹 變成本夢比
→ kusomanfcu: 然後當時全世界只有日本飆漲 所以那才是泡沫19F 10/15 16:09
→ kusomanfcu: 如果全世界飆漲 泡沫的是貨幣價值 不是產品
→ kusomanfcu: 簡單說 全場泡沫 就沒有泡沫 貨幣只是交易的介媒
沒錯 當全世界變成四十年房貸甚至六十年房貸
那房價所得比20倍也不算泡沫阿
貸款四十年耶
所以還是要看背景
推 kusomanfcu: 當人人都成為就總經大師時遊戲才剛開始22F 10/15 16:12
推 piliwu: 漫步華爾街講的應該不是個股他在講指數23F 10/15 16:12
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:13:28
→ piliwu: 年代久遠應該沒記錯吧24F 10/15 16:12
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/CKX0qg8.gif25F 10/15 16:13
→ piliwu: 記得是說不要無腦定期定額投資會害死你26F 10/15 16:13
→ piliwu: 要在本益比低時加碼高時減碼
那本書從頭到尾其實就是鼓吹ETF
大部分選股長期來看根本打不贏大盤
結果後來這本書也變成先知沒錯
目前ETF基金的規模遠遠大於二十年前
不用選股 無腦買ETF就對了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:16:06
推 kusomanfcu: 日本利率當年是6%勒28F 10/15 16:15
噓 chuckchang: 台灣今年的指數是6年後的最低點29F 10/15 16:15
→ kusomanfcu: 6% 25房價所得比 全場 這歷史紀錄沒人贏的了30F 10/15 16:16
→ ctx705f: 航運：31F 10/15 16:16
→ kusomanfcu: 25是全日本房價指數喔32F 10/15 16:16
推 ghjkl5566: 北上廣深真猛！33F 10/15 16:18
推 kusomanfcu: 用台北去比房價要漲三倍才能接近當年水準 何況泡沫要34F 10/15 16:18
→ kusomanfcu: 爆要有其他地方能走
→ hide0325: 日本泡沫經濟時期，是炒到連不知道價值的美術收藏品都36F 10/15 16:19
→ hide0325: 吵到天價
→ kusomanfcu: 全場反而台灣沒泡沫 再漲個20%都只是剛好而已38F 10/15 16:19
突然想到中國的利率還比台灣高耶XDDDDDD
這種房價所得比真的沒問題嗎?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:19:42
→ kusomanfcu: 要感謝馬英九房地合一39F 10/15 16:19
→ kusomanfcu: 大家才上的了車
→ piliwu: 老謝說中國房貸利率5%左右41F 10/15 16:20
→ kusomanfcu: 大陸沒日本高啦42F 10/15 16:21
噓 eipduolc: 全球龍頭給個25PER可以啦43F 10/15 16:21
→ IBIZA: 中國那個房價所得比是全家供一房 只為拿到戶籍啊44F 10/15 16:21
→ piliwu: 胡錦濤時代就知道有問題了拖了十年45F 10/15 16:21
→ kusomanfcu: 6%是基準利率46F 10/15 16:21
→ IBIZA: 你把它想做花6000萬移民澳洲就是了47F 10/15 16:21
→ kusomanfcu: 大陸那個還有戶籍基本面48F 10/15 16:22
→ kusomanfcu: 日本那個什麼都沒有
→ piliwu: 他們城市戶口跟鄉村戶口待遇完全不同50F 10/15 16:22
→ kusomanfcu: 什麼價值都沒有單純炒高的才是泡沫51F 10/15 16:22
→ piliwu: 人為階級制度52F 10/15 16:23
推 jerrylin: 中國人就是受不了了  超多躺平族啊53F 10/15 16:23
→ jerrylin: 反正他們專制國家有特殊玩法  不用跟他們比
→ kusomanfcu: 中國特色的社會(階級）主義55F 10/15 16:24
→ jerrylin: 習近平說房價不准跌  想辦法控制這房價撐40年56F 10/15 16:24
→ jerrylin: 撐到物價通膨追上來  銀行就不會倒
→ kusomanfcu: 房價其實他沒啥在管58F 10/15 16:24
→ kusomanfcu: 他打物價通膨耶 狂打
→ hide0325: 北京平均薪資才七八千人民幣，看那個房價我也躺平60F 10/15 16:25
推 Cathay: 每次在網路上問中國房產擁有權,都說70年到了自動展延61F 10/15 16:25
→ Cathay: 請問是真的嗎?
推 piliwu: 房價跌了就真的完了誰都救不了63F 10/15 16:25
→ kusomanfcu: 大陸土地就是多阿，只要猛打壓住三線以下 就炒不動了64F 10/15 16:25
→ kusomanfcu: 租金有壓制，房價是資產階級自己爽就好
→ kusomanfcu: 他們自己爽不影響整個社會運作
→ jerrylin: 房價跌銀行端的房貸就要開始認列虧損了哪會不管67F 10/15 16:26
→ jerrylin: 中國現在是在打物價通膨嗎  怎麼越打越高
→ kusomanfcu: 價值土地當作稀有品合理，生活居住想買的出城到處都是69F 10/15 16:26
→ jerrylin: 美國才4  中國已經10了70F 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 你看豬肉71F 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 台灣1/4價格
噓 redmi2: 對岸要忠黨愛國 台灣也要忠黨愛國阿 我不信兩邊數字會差那73F 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 菜也比台灣便宜74F 10/15 16:27
→ redmi2: 麼多75F 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 吃的飽 租金沒狂飆 資本在累積，整個很狂76F 10/15 16:28
→ kusomanfcu: 肉價和租金騙不了人
→ hide0325: 中國房產那個期限到了要申請吧，幾乎都會過的樣子78F 10/15 16:29
→ kusomanfcu: 之前台灣豬肉價已經快追上進口牛肉79F 10/15 16:29
肉現在都超貴的
所以我都改吃印尼泡麵
維持生存競爭力
→ kusomanfcu: 你把持有房產當做稀有品，租金低就這樣....80F 10/15 16:29
→ kusomanfcu: 那個戶籍已經看到要持有房產才算戶籍
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:31:11
→ kusomanfcu: 租不算82F 10/15 16:30
→ kusomanfcu: 租金和房價脫鉤，不影響一般人生活
→ kusomanfcu: 之前真的豬肉要漲我買了50kg豬肉 放冷凍慢慢吃
→ kusomanfcu: 知道
→ kusomanfcu: 前陣子剛吃完剛好肉價緩和了
→ kusomanfcu: 社會主義強調的是分配，階級是鬥爭
→ kusomanfcu: 可怕XD
→ kusomanfcu: 用金錢去鬥爭 比自由資本還誇張
→ abyssa1: P/E > 8 海運面板驅動都可以買喔90F 10/15 16:33
→ kyova: 租屋市場大部分都是條件很差的物件...我覺的直接比租金房價91F 10/15 16:34
→ kyova: 也是會有問題的。條件好的根本極少釋出到租屋市場。
→ kyova: 房價所得比爭議很大，跟利率稅率有關，而且各國所得有些用
→ kyova: 個人有些用家庭。有些會計入五險一金或其他額外收入，無法
→ kyova: 比較。各國非薪資所得的分布也大不相同。
推 cutbear123: 當年的美債殖利率跟現在比根本跟天一樣高96F 10/15 16:37
→ cutbear123: 老巴就說過：如果30年公債3%合理 那股票便宜到靠北
→ kyova: 用資產購屋換屋的效應也差很多。而且台灣最倒楣的是首都圈98F 10/15 16:38
→ cutbear123: 現在30年公債是2% 那股票pe高到爆表也很合理99F 10/15 16:39
→ kyova: 是個很小的盆地... 如果是大平原那結果又會有點不同100F 10/15 16:39
→ kyova: 核心區域還是貴，但外圍夠大可以平均掉不少。
推 kusomanfcu: BTW 1990美債8.5%102F 10/15 16:41
→ kyova: 本益比是個過度簡化的東西...好歹用自由現金流折現吧...103F 10/15 16:41
→ kyova: 那些本益比低的東西是因為獲利爆增被預期是短期現象...
→ kusomanfcu: 資產比越來越高就階級化阿105F 10/15 16:42
→ kusomanfcu: 你把本益比看成資產比
→ kusomanfcu: 比較妥當
推 sdbb: 其實吃肉甚至吃魚，比吃泡麵好，澱粉請適量攝取108F 10/15 16:42
→ sdbb: 尤其南部，應該要幫推廣吃在地虱目魚
→ sdbb: 然後就可以夾魚刺，你幫漁民漁民也會幫你
→ kusomanfcu: 吃魚丸就好阿 虱目魚丸超棒111F 10/15 16:45
→ sdbb: 維持生存競爭力1.口罩可以適時脫下，感冒get112F 10/15 16:45
→ sdbb: 2.多吃虱目魚秋刀魚，夾魚刺get
→ morrishh: 不管啦  就是要房價腰斬再腰斬啦114F 10/15 16:45
→ sdbb: 3.多吃泡麵，慢性病，慢箋get?115F 10/15 16:46
→ sdbb: 魚丸沒有魚刺啊！
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/iGaXgFL.gif117F 10/15 16:47
推 KrisNYC: 我才發現你2018就算過這個了 稱你一聲先知118F 10/15 16:47
→ KrisNYC: 謝金河跟你一比還不是只有慢半拍而以
推 hotrain13: 北上廣深這種根本扯到爆，還一推白癡說中國打房成功120F 10/15 16:50
八卦是胡志明房價都比高雄貴了
快笑死
推 carterdunk: 長榮 3倍不到121F 10/15 16:50
推 kusomanfcu: 我就說我支持統一122F 10/15 16:51
推 KrisNYC: 北上廣深還不是房子貴而已 google一下廣州深圳停車123F 10/15 16:52
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:53:06
→ kusomanfcu: 統一倍利卷發放 舉家大小搬到新加坡 順便把祖墳也遷124F 10/15 16:52
→ kusomanfcu: 移
→ KrisNYC: 很多他門開車要回家停車的影片 那簡直是嘆為觀止126F 10/15 16:52
→ KrisNYC: https://ptthito.com/car/m-1626227570-a-656/
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→ kusomanfcu: 統一完倍利券發光就會跌了，直到那時候之前房產政策只128F 10/15 16:53
→ kusomanfcu: 漲不跌，因為塔綠班想炒房拿現金
推 sdbb: 所以台灣其實是打房成功還是房價一直是被壓低？130F 10/15 16:54
→ kusomanfcu: 胡志明早就比高雄貴很久了好嗎131F 10/15 16:54
推 yuchi0978: 台灣有台灣的玩法132F 10/15 16:54
推 kusomanfcu: 馬英九打房成功 就這樣133F 10/15 16:56
→ kusomanfcu: 不然現在早就破表了
→ kusomanfcu: 房地合一真的很棒
→ kusomanfcu: 人都是眼睛會看著免稅額，稱六年有免稅額，到時候也沒
→ kusomanfcu: 那麼熱了
→ kusomanfcu: 但是只有第一次有效 政策總是有甜蜜期
→ kusomanfcu: 像重劃區 沒人住蓋個百貨公司我當廚房逛的甜蜜期.....
→ kusomanfcu: 幹 那幾年真的很爽
→ kusomanfcu: 有看過在大遠百隨便坐隨便吃都有位子嗎
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 馬英九炒房炒成這樣，變成打房，馬迷真的夠厚臉皮142F 10/15 17:11
推 castalchen: 看EPS投資就會買到航運 然後咕嚕咕嚕143F 10/15 17:12
→ HANAXALICE …
→ HANAXALICE: 馬英九就是炒房王，三黃一劉就是四皇144F 10/15 17:13
→ HANAXALICE: 現在出來的cace等等的投客就是最惡世代
→ HANAXALICE: XD
推 itwt: 本益比有航運股可以買啊，怎麼會沒有147F 10/15 17:29
推 Jaymainal: 有阿 貨櫃三雄超低 買嗎148F 10/15 17:31
推 jian0202: 房價所得比應該不能跟本益比比較？拿租金投報比比較類149F 10/15 17:32
→ jian0202: 似？
本益比的評價方式沒有錯
但多少才叫高才叫低
還是要考量時空背景
三十年前 0-100只要十秒內就叫性能車
現在連altis都能跑到十秒內
所以性能車大家認為要六秒內才算了
但0-100這個評價方式還是沒有錯的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 17:38:00
→ july1991: 還必須考慮人口統計數據和當時經濟狀況，單一因素沒什151F 10/15 17:42
→ july1991: 麼好比的
→ aloness: 本益比 8倍有啊，而且還天天都在成交值排行前十名遊蕩153F 10/15 18:15
噓 dymagic: 動產跟不動產不分154F 10/15 18:17
推 CaLawrence: 漫步華爾街應該比較偏被動投資 我印象中沒有任何交易155F 10/15 18:32
→ CaLawrence: 建議 就是買進長期持有
推 k798976869: 你可以買航運XD157F 10/15 19:12
噓 Coolno9: 看到所得比就end了 還在用所得比看房價 呵呵158F 10/15 19:16

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