※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-23 15:28:05
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作者 標題 Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
時間 Wed Feb 23 11:41:18 2022
※ 引述《hsing7414 (hsinting)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
: 時間: Wed Feb 23 10:42:03 2022
:
: 小弟也來分享一下，三種類型都住過，我七年級中段班:
: 三、23~34歲 北投公寓 4/5樓 (目前屋齡43年)
: 在18歲時家人額外再買一間，因為當時聽說在談都更，結果談到現在十五年過去了，
: 都更一直有反對方(大多是已退休人仕或頂樓加蓋想一坪換一坪的)。:
: 優點:
: 1、實坪數大，陽台外推
: 2、週邊機能佳，離捷運站近，學區風評好
: 3、戶數少，沒有管理費(沒管理員)
公寓最大的優點就是地段,你家公寓都沒有
地段帶來的優勢
1:單趟 door to door 通勤時間從 1hr+ 降到 15m 以內
光這點,對時間成本高的人來說,就可以打平其他缺點
還有其他加分項例如學區/生活機能/朋友聚餐等
所以是你家這間公寓買的爛
不是公寓優點少
: 缺點:
: 1、老屋格局，因為有外推，所以不夠方正
: 2、要裝很好的氣密窗，才可以隔絕馬路汽機車聲音
: 3、面臨馬路，空氣灰塵髒的嫑嫑的
: 4、追垃圾車( 下雨更討厭)
: 5、一定會有老一輩的人，習慣差，講話都不控制音量
: 6、遇到不想打招呼都不行，又愛八卦問東問西
: 7、蟑螂多到可怕，偶爾太冷還有老鼠進來天花板取暖
: (應該是老式公寓都走化糞池不是汙水管，大家很少會願意花錢清理)
: 8、水塔大概八百年大家才會自費洗一次
: 9、沒停車位，要每半年早上五點去公園露天排隊抽月租停車(下雨會崩潰)
: 10、大多樓梯間昏暗潮溼髒亂，有紙屑大概可以一星期沒人撿
仔細看,你說的東西其中
1,7,9
是你家公寓的問題,挑對公寓不會有類似的問題
2,3,4,8,10
花點小錢就可以解決
: 四、35歲以後 林口10y大樓 10/19樓
:
: 優點:
:
: 1、戶數多(剛好我們社區素質滿好的)，管理費攤提便宜，社區管理
: 2、公設完整(健身房、游泳池、三溫暖、湯屋、電影院、ktv等，省去一些使用費用)
: 3、不用追垃圾車，半夜十二點想倒垃圾也可以
: 4、車子停地下室超方便(下雨天超有感、去costco帶台推車放行李廂超方便)
: 5、代收包裏，管他常溫冷藏冷凍，甚至寄放包裏在櫃台
: 6、機能完善，公園綠地多(這各地區不同)
: 7、格局方正，大陽台晾衣服也方便
: 8、不用爬樓梯( *超級重點*)
:
: 缺點:
:
: 1、戶數多意見雜，尤其開區權人大會時
: 2、鄰居間除非有共同活動認識的，不然大多冷陌，不過我也不想跟他們互動就是，
: 除非是常在兒童遊戲室遇到的小孩爸媽，或在游泳池遇過的，同一時間去健身房
: 的看到會打招呼，不然其實不會有太多的互動。
: 3、管理費每月要繳(花錢付公設，還要繳錢維護那些設施，不過使用者付費囉)
: 4、公設被吃掉坪數，但我覺得可以接受啦，每人觀點不同，公設我也會使用，
: 不然游泳池蓋在哪裏，我可不想帶小孩游泳還要開車出門。
: 5、管委會什麼都要管(裝潢要登記、施工要保證、連雨傘放在車位都不行)，不過也
: 對啦，幾百戶每戶都自己想怎麼做就怎麼做，如何維護良好的居住品質。:
:
:
: 我覺得住完公寓跟大樓，這二種人的心態是完全不同，沒有對跟錯，只是每人的選擇不同
: 有人想要空間，有人要便利，有人務實路線，每人的機會成本不同，想法也不同，
: 其實也不用去說服另一派人來接受想法，就跟買車租車派的不同。
: 我就是屬於一樣的錢，在蛋殼區住大樓，寧願開車上班但週邊單純，不會樓下一邊是
: 摩托車行，一邊是夾娃娃機店，後面是麵攤(在路邊洗鍋子直接把廢水倒水溝的那種)，
: 還是路口給你開一間宮廟，練歌坊，所以住過四個區域，目前最滿意的是現在住的地方。
恩,你說的這些公寓缺點
你有想過其實好好挑個物件就可以避開
:
: 不過有一點大家往往會忽略，就是買老公寓的裝潢金，遠高於新大樓。
: 譬如，水電，防水全部要重做，設計可能是老舊不能沿用，要全部重拆，
: 一坪行情大概要十萬左右(含設計費)，一間30坪的公寓，基本上不含家具，
: 就要先抓150萬處理水電防水重拉的問題，再加上設計費用。
: 10年左右的大樓中古屋，大致上水電還不用重拉，小範圍的做裝潢，室內20多坪
: 有機會在100內搞定，裝潢費用也是一個不可忽視的開銷。
水電重拉效用在哪?
我自己都喝桶裝水,這樣的前提下
我住過那麼多間公寓從來沒有重拉過水電
裝潢簡單系統櫃進場廚房跟衛浴照 ceca 標準處理
也沒啥大問題!
另外你估到十萬/坪的裝潢 vs 100萬小坪數大樓的裝潢
兩者裝潢出來的等級天差到地
住起來的爽感是完全不同
我簡單的說,公寓問題用點心思+花點小錢大多可以解決
唯一無法解決問題就是爬樓梯
大樓無法克服的缺點就是時間成本高
我同意大樓跟公寓都有其優缺點每個人自己選擇
只是你說的優缺點都沒寫到點上~
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※ 同主題文章:
02-20 21:13 ■ [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-20 22:02 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-20 23:29 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 12:25 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 16:38 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 18:53 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 19:25 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 21:08 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 21:48 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-22 09:58 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
● 02-23 11:41 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 12:31 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 14:23 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 20:35 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
推 : 北投菜市場菜很便宜阿 但是工作不在北投住北投老公寓1F 02/23 11:47
→ : 本身就是很奇怪的選擇 畢竟北投有軍公教在撐房價
→ : 本身就是很奇怪的選擇 畢竟北投有軍公教在撐房價
推 : 這種說法等於9成台北公寓物件都有問題，不是公寓的問題3F 02/23 11:48
→ : 士北科這兩年動工了 不然整個北投根本台北市孤島4F 02/23 11:48
→ : 除了去泡溫泉或上陽明山根本平常不會經過 比中和還孤立
→ : 除了去泡溫泉或上陽明山根本平常不會經過 比中和還孤立
→ : 那工作在內湖就要住內湖公寓是不是住內湖公寓都在內湖工作6F 02/23 11:49
→ : 你工作在內湖可以不住內湖 至少不要住到木柵 很難懂嗎7F 02/23 11:50
→ : 我在內湖工作同事中只有一位是住內湖其他都來自各地區8F 02/23 11:51
→ : 那些地方的公寓價格就是有一群人覺得對他來講划算9F 02/23 11:51
→ : 去炒起來的 講內湖那就是外來客有領到高薪願意用錢買時
→ : 講北投也確實有軍公教 政戰學校知道吧 去抬高的
→ : 去炒起來的 講內湖那就是外來客有領到高薪願意用錢買時
→ : 講北投也確實有軍公教 政戰學校知道吧 去抬高的
→ : 不難懂阿現實就來自新店板橋土城各地區來工作你去問他們阿12F 02/23 11:52
→ : 對你來講那邊cp值很低 因為你不在那邊工作生活 尊重阿13F 02/23 11:52
→ : 那你幹嘛不去在新店板橋土城工作
→ : 那你幹嘛不去在新店板橋土城工作
推 : 這篇說把公寓缺點說得太容易解決.. 但的確住北投公寓在大安15F 02/23 11:53
→ : 去體會新店板橋土城那些地方公寓給你的地點優勢?16F 02/23 11:53
→ : 區工作本身就沒用到公寓最重要的優點17F 02/23 11:53
→ : 今天我推文說你可以看石牌的老公寓 因為士北科和新建案18F 02/23 11:54
→ : 配上石牌/明德北區還算可以的學區 三個醫院環繞
→ : 紅線經過 同等使用面積25坪以上室內 新的都要4000萬了
→ : 舊公寓只有3-4折價 地點可能更好 你不選舊公寓我真的不懂
→ : 配上石牌/明德北區還算可以的學區 三個醫院環繞
→ : 紅線經過 同等使用面積25坪以上室內 新的都要4000萬了
→ : 舊公寓只有3-4折價 地點可能更好 你不選舊公寓我真的不懂
→ : 水電....會重拉吧??? 熱水管跟電線用個二三十年就有老22F 02/23 11:59
→ : 重點是6年級8年級重視的權重配分不同，回不去了23F 02/23 12:00
推 : 公寓不可解的就是爬樓梯跟要租車位。用這兩個缺點，去換得24F 02/23 12:01
→ : 最低的通勤時間和同價格相對大的使用面積。
→ : 最低的通勤時間和同價格相對大的使用面積。
→ : 我在瑞光路上班，部門印象中也沒半個住內湖26F 02/23 12:01
推 : 尊重阿 但你瑞光路你就知道那邊先不說沒啥住宅新大樓價格27F 02/23 12:02
→ : 所以內湖工作應該內湖人最佳選擇，其他區域應該各自回去找28F 02/23 12:03
→ : ，那內湖公司要空3/4才對這樣解釋不過分吧現實就不是這樣
→ : ，那內湖公司要空3/4才對這樣解釋不過分吧現實就不是這樣
→ : 通通都是直逼豪宅線的價格 那選擇往外住也很ok30F 02/23 12:03
→ : 推上面 就是通勤時間短跟使用面積大 看這兩點有沒有需要31F 02/23 12:03
→ : 你跟我或跟房板抱怨這種分配問題有什麼意義32F 02/23 12:03
→ : 我們盡量建議各位去妥善選擇理智選擇你各位的人生
→ : 但誰有辦法幫你解決全世界的效率不好資源錯置問題
→ : 我們盡量建議各位去妥善選擇理智選擇你各位的人生
→ : 但誰有辦法幫你解決全世界的效率不好資源錯置問題
推 : 我住北投，是因為我跟我妹都念薇閣，媽媽也在附近工作35F 02/23 12:05
→ : 你覺得內湖老公寓35坪2200萬太靠北 但他就有成交阿36F 02/23 12:05
推 : 不用講那麼多啦 賣方市場的東西 這麼好 會賣你??37F 02/23 12:05
→ : 也不是我買的 誰能幫你解決這種問題?38F 02/23 12:05
→ : 公寓這麼好 會跟你嫌到不行偏僻重劃區鳥籠宅賣一樣錢39F 02/23 12:06
→ : 同一筆錢 同一個買家 你買新房 好笨喔 買舊公寓 真聰明
→ : 你最聰明 屋主最笨 賣你這麼便宜 怎不跟新大樓開一樣錢
→ : 同一筆錢 同一個買家 你買新房 好笨喔 買舊公寓 真聰明
→ : 你最聰明 屋主最笨 賣你這麼便宜 怎不跟新大樓開一樣錢
→ : 各地方差距很大拉 你住華視對面那堆公寓 在忠孝東路上班42F 02/23 12:09
推 : 帝寶再過十年 我也買不起 老公寓三十歲了 我就買得起了43F 02/23 12:09
→ : 你就會覺得他講的不無道理了 只是多數人的體感是新北或44F 02/23 12:09
→ : why 是我變有錢了 還是你心中完美的老公寓沒價值了45F 02/23 12:10
→ : 更外環的公寓居住體驗去想46F 02/23 12:10
→ : 他根本沒說老公寓完美 他只是說地點是地產最高價值
→ : 在這個中心思想上 公寓通常是一般人比較好買的選擇而已
→ : 如果理性思考把地產當投資 自住諸多麻煩都自己克服
→ : 他根本沒說老公寓完美 他只是說地點是地產最高價值
→ : 在這個中心思想上 公寓通常是一般人比較好買的選擇而已
→ : 如果理性思考把地產當投資 自住諸多麻煩都自己克服
推 : 需要好好挑才沒問題的產品，敢說產品沒問題？ 多數公寓就50F 02/23 12:12
→ : 是老鼠屎，只有蛋黃區少數一粒米而已。
→ : 是老鼠屎，只有蛋黃區少數一粒米而已。
→ : 真的就是會去選紅藍橘線沿線大站老公寓52F 02/23 12:12
推 : 北市公寓的均價每坪50萬，年輕人不是不選，是根本選不起53F 02/23 12:12
→ : 住的地點很難換工作隨時可以換，到底你是住處配合工作還是54F 02/23 12:13
→ : 工作配合住處，全台北市住公寓八成都不是在附近上班
→ : 工作配合住處，全台北市住公寓八成都不是在附近上班
→ : 這邊所謂的買新房最多的就是林口這類的蛋白區56F 02/23 12:13
→ : 你怎麼還在糾結分配問題 分配問題是你的問題還我的問題57F 02/23 12:13
→ : 去看平均通勤時間就知道了，硬扯這個可以解決那新房屋也可58F 02/23 12:13
→ : 這類人連看台北公寓的資格都沒有，放在一起討論好好笑59F 02/23 12:13
→ : 中心思想各線主幹站 你出門走路到捷運 下捷運到公司60F 02/23 12:14
→ : 這種location如果要新房 基本不是沒有就是老公寓2~5倍價
→ : 那到底有什麼好選的 勤美璞真我也想買阿
→ : 這種location如果要新房 基本不是沒有就是老公寓2~5倍價
→ : 那到底有什麼好選的 勤美璞真我也想買阿
推 : 工作地點是不是八成就近問那些隔套包租公就清楚了63F 02/23 12:17
→ : 那住大安區公寓跑去和碩關渡上班是不是也是所謂選錯物件64F 02/23 12:20
推 : 老公寓防震係數不知道多少 怕65F 02/23 12:25
→ : 公館到和碩或仁寶其實也都要50-60分66F 02/23 12:29
→ : 板上一堆人講得好像住公寓只要通勤10-20分，我都覺得好像
→ : 不同世界
→ : 板上一堆人講得好像住公寓只要通勤10-20分，我都覺得好像
→ : 不同世界
推 : 台北很大阿 南北就有差 要買當然先買公司對面那一排公寓..69F 02/23 12:32
推 : 林口很多長庚的醫師耶 住林口的都這類人？70F 02/23 12:32
推 : 醫師會只買一間在林口嗎?醫師都是遍地開花的71F 02/23 12:36
→ : 拿醫師跟年輕人類比，幽默
→ : 拿醫師跟年輕人類比，幽默
推 : 上一篇也有講啊，要租當然會先租公司走路五分鐘.....73F 02/23 12:36
推 : 台北很小，所以塞得很嚴重，除非騎機車，不然很多人通勤也74F 02/23 12:37
→ : 是40分起跳
→ : 是40分起跳
推 : 塞的很嚴重太瞎扯了。通勤時間google map打開看，哪條車多76F 02/23 12:42
→ : 哪條車少ㄧ清二楚
→ : 哪條車少ㄧ清二楚
推 : 北市上下班時間有車少的路嗎?78F 02/23 12:43
推 : 其實上下班搭公車捷運比較快……79F 02/23 12:44
→ : 非上下班時間，走三、五個路口就要停一次紅綠燈80F 02/23 12:44
→ : 一趟路光等號誌的時間就用掉一半了
→ : 一趟路光等號誌的時間就用掉一半了
推 : 以前台大和松山機場來回，騎腳踏車一趟40分鐘，開82F 02/23 12:46
→ : 車大概差不多。
→ : 車大概差不多。
→ : 我就搭公車捷運到瑞光路兩年，平均就是50-60分84F 02/23 12:49
→ : 不過下班時間比較快30-40分，沒上班時間擠
→ : 不過下班時間比較快30-40分，沒上班時間擠
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qGNNjawh.jpg)
→ : 我同學騎機車，同地點出發約30-40分，所以我覺得市區騎機87F 02/23 12:51
→ : 車最快
→ : 車最快
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FKzeWg5h.jpg)
推 : 公寓挑到好地方，光不用管理費，低稅就是神器了XD91F 02/23 12:51
推 : 台北市上班時間塞都塞在高架橋和連外道路。市區對市區平面92F 02/23 12:53
→ : 並不塞。
→ : 上班時間坐公車走公車專用道更沒有在塞的，不抓穩還會跌倒。
→ : 並不塞。
→ : 上班時間坐公車走公車專用道更沒有在塞的，不抓穩還會跌倒。
推 : 所以說重劃區花在交通上成本會很高……交流道聯外上95F 02/23 12:59
→ : 下班真的可怕，以前住木柵從信義區回家塞到懷疑人
→ : 生，信義區塞，下信義快再塞……
→ : 應該是說住外環重劃區、郊區之類的地方。
→ : 下班真的可怕，以前住木柵從信義區回家塞到懷疑人
→ : 生，信義區塞，下信義快再塞……
→ : 應該是說住外環重劃區、郊區之類的地方。
推 : 正常啦 我之前上班上班 文山開車到內湖也是一個小時 後來99F 02/23 13:06
→ : 直接換工作 進內科不是開玩笑的
→ : 直接換工作 進內科不是開玩笑的
→ : 如果公寓真這麼好，為什麼沒反應在價格上面？101F 02/23 13:07
→ : 有啊怎麼沒有 價格不便宜102F 02/23 13:08
→ : 尤其一樓
→ : 尤其一樓
推 : 還有停車，超級麻煩好嗎，尤其下雨天或者家有幼兒都有104F 02/23 13:09
→ : 夠麻煩
→ : 夠麻煩
→ : 內湖新大樓穩穩破百，28年公寓頂多一半價格106F 02/23 13:10
→ : 一堆公寓帶院子賣到一坪150107F 02/23 13:11
→ : 松山大樓公寓也差不多便宜一半以上108F 02/23 13:11
→ : 那是因為電梯109F 02/23 13:12
→ : 你找一樓看看
→ : 你找一樓看看
推 : 我家水電有重拉，使用方便很多啊，因為可以自己決定要111F 02/23 13:14
→ : 把插座安在哪裡，高度也都自己決定，網路電視孔通通可
→ : 以拉，以居住方便來說我覺得重拉是必要的欸
→ : 把插座安在哪裡，高度也都自己決定，網路電視孔通通可
→ : 以拉，以居住方便來說我覺得重拉是必要的欸
→ : https://reurl.cc/mG7pgA 這間成交6200萬 一坪137114F 02/23 13:14
→ : 阿就比均價啊，大樓一樓店面也不會只有100萬115F 02/23 13:16
→ : 這間又不是店面116F 02/23 13:17
→ : 我已經避開店面了
→ : https://reurl.cc/7enEO9 這件8888萬 一坪145
→ : 要看店面的話 我公寓樓下那間開三億..
→ : 我已經避開店面了
→ : https://reurl.cc/7enEO9 這件8888萬 一坪145
→ : 要看店面的話 我公寓樓下那間開三億..
→ : 哪間開3億？羅斯福路跟辛亥路交叉口那個眼鏡行？120F 02/23 13:21
→ : 店面開三億的一堆好不好 師大路的星巴克121F 02/23 13:21
→ : 那個眼鏡行掛兩億賣了很多年還在等買家122F 02/23 13:23
推 : 可是大部分住公寓的都是收入不符合時間成本高的族群123F 02/23 13:24
→ : 眼鏡行我清楚 師大路這排也是一堆要賣 但沒掛出來就是124F 02/23 13:24
→ : ^不
→ : ^不
→ : 而且我只是要講公寓價格就是比同位置大樓便宜，這個到126F 02/23 13:25
→ : 底有什麼好爭的
→ : 底有什麼好爭的
→ : 一樓就不一定了128F 02/23 13:26
→ : 這就是為什麼一樓屋主都不都更
→ : 這就是為什麼一樓屋主都不都更
→ : 那個眼鏡行一邊賣，一邊繼續修眼鏡，老闆人不錯130F 02/23 13:26
→ : 一樓 店面的話 店內空間就比大樓大30%131F 02/23 13:27
→ : 對啊，換到的不滿意，自然就不想都更132F 02/23 13:27
→ : 而且往往更靠人行道133F 02/23 13:27
→ : 不是店面的話 有時候有自用的院子 獨門獨院
→ : 這種也不會想要都更換大樓
→ : 不是店面的話 有時候有自用的院子 獨門獨院
→ : 這種也不會想要都更換大樓
→ : 30％這個沒辦法，大樓就是這點吃虧，但也換來一些便利136F 02/23 13:28
→ : 性
→ : 性
→ : 獨門獨院大樓超難找啊...138F 02/23 13:28
→ : 這些便利性對一樓來說不存在
→ : 其實大樓公寓我都好 給我獨門獨院我就住
→ : 這些便利性對一樓來說不存在
→ : 其實大樓公寓我都好 給我獨門獨院我就住
→ : 庭院也是世代差距，現在年輕人就算有錢，也不想花太多時間141F 02/23 13:34
→ : 和錢在上面
→ : 和錢在上面
→ : 那i大適合去找宜蘭豪華農舍143F 02/23 13:36
→ : 7 污水管到處都處理了吧？144F 02/23 13:39
→ : 照你的說法，好好挑選都可以解決，事實上就是公寓普遍都145F 02/23 13:44
→ : 很爛，沒有你想得物件可以挑，只有爛，很爛，沒那麼爛可
→ : 以挑，他列的問題就是普遍極爲常見的的問題，要是都可以
→ : 避那還要挑個屁，你的說法就是存在鍵盤上可能罷了
→ : 很爛，沒有你想得物件可以挑，只有爛，很爛，沒那麼爛可
→ : 以挑，他列的問題就是普遍極爲常見的的問題，要是都可以
→ : 避那還要挑個屁，你的說法就是存在鍵盤上可能罷了
→ : I大想要的是蛋黃區獨棟美式別墅啦！149F 02/23 13:45
→ : 宜蘭農舍這個我有想過 其實我以前就住山上庭院透天150F 02/23 13:46
→ : 但以前我下山買東西只要五分鐘
→ : 也是要兼顧方便啦
→ : 是啊 我的理想是蛋黃區的庭院別墅 但實在太貴了...orz
→ : 但以前我下山買東西只要五分鐘
→ : 也是要兼顧方便啦
→ : 是啊 我的理想是蛋黃區的庭院別墅 但實在太貴了...orz
推 : I大要的一樓有院子民生社區很多，拿出來賣的不多154F 02/23 13:49
→ : 民生社區我沒有看...太偏了XD155F 02/23 13:50
→ : 富錦街及周邊巷弄都是。可以自己google街景156F 02/23 13:51
→ : 民生社區不會偏啦。商務人士回國更快
→ : 民生社區不會偏啦。商務人士回國更快
→ : T大，I大很熟富錦街，他姐姐就住那邊社區透天158F 02/23 13:52
→ : 我知道 我姊在富錦街有一間 當年文青流行XD159F 02/23 13:52
→ : 他是敦煌自住 富錦街藝廊
→ : 他是敦煌自住 富錦街藝廊
推 : 敦煌是真的很棒沒話說。161F 02/23 13:55
→ : 我主要是想買東門162F 02/23 13:55
→ : 不過看著看著買了當初根本沒想過的地方..orz
→ : 不過看著看著買了當初根本沒想過的地方..orz
推 : 沒事的 我小時候也立志要娶個大奶妹 看著看著就娶了...??164F 02/23 14:01
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