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作者 標題 [心得] 還認為關稅是美國人負擔的人
時間 Sun Apr 6 15:28:27 2025
我認為這個問題是整個關稅議題裡面最最最初階的部分
但到今天都還有人在問這個問題
扣除故意反串的成分
不知道是真的不懂，還是過於短視只看到問題的第一步
－－－－－－－－－－－－－－－－－
假設「關稅是由客戶/消費者（及本次事件中的美國人）承擔」正確
先不論現實世界中叫客戶多付錢有多難、會不會被靠北
對客戶/消費者來說，就是要多付錢，效果等同於漲價
國中公民課就學過供需法則，價格上升→需求減少
但是對供應商來說，這個漲價不是真的漲價，因為漲的他也沒賺到
同樣的Iphone 16一隻3萬漲到一隻4萬5，你覺得銷量會一樣嗎？
可是對蘋果來說，售價多1萬5他也沒賺到欸，因為這是交給關稅的
所以對蘋果來說銷量下降，獲利不變→業績變差
這時候你還可以蒙著眼睛說「啊反正轉嫁消費者啊我又沒差」嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－
可能這種國家社會層面的，有人無法想像或帶入
那舉個比較親民的例子
蝦X平台這幾年手續費越抽越兇
在蝦X的賣家也叫苦連天
其實是一樣的道理
蝦X平台手續費抽成提高
賣家成本就提高，不想要虧錢或少賺就要漲價
可是漲價銷量就下滑啊
啊漲價多的那些錢也不是進到賣家口袋裡
最爽的是誰？不就是蝦X嗎
賣家覺得本來就沒賺很多還要被抽很幹
消費者也抱怨怎麼蝦X越來越貴買不下去
只有蝦X爽爽的貼個公告調個規則
他收的錢就變多了
－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上只是最表層的問題而已
接下來才是大家真正恐慌的地方
蝦X漲手續費，真的比較爽嗎？
初期可能真的有比較爽，因為大家迫於無奈只能遵守規則
該漲價的還是要漲，要買的人還是會買，蝦X抽的也增加
但消費者會覺得蝦X越來越貴，買的就越來越少
該漲價的還是要漲，要買的人還是會買，蝦X抽的也增加
但消費者會覺得蝦X越來越貴，買的就越來越少
銷量越來越少，賣家就越做不下去甚至關店
如果此時出現一個XX平台，更便宜！選項更多！可能還免運！
反觀蝦皮，價格沒比較便宜、品質沒比較好、貨運又慢
這個蝦X我不要了，通通跑到XX平台去
漸漸的蝦X就沒人玩了，你說這時候蝦皮還爽嗎？
沒有交易他就沒得抽成，最終賺得可能比調漲前更少
－－－－－－－－－－－－－－－－－
這是目前市場最擔心的經濟衰退
沒人要買沒人要賣，沒人玩了
現在的美國就是前述的蝦X平台
加關稅就是漲抽成，對買家或賣家都是利空
剛開始看起來確實會讓平台方收入增加
但久了漸漸沒人玩了，這個經濟體反而會漸漸萎縮
此時如果有個第三方國家
擁有足夠的體量和較佳的金融環境（即前述的XX平台）
或許還能吸納那些原本在美國但玩不下去的廠商
但如果沒有，那就是漸漸地大家都不玩/玩不下去了
－－－－－－－－－－－－－－－－－
這層效應跟什麼技術領先、不可替代性沒什麼關係
你說台積電有條件漲價，反正客戶也找不到其他人買
那客戶不會少買一點嗎？
萬物皆漲的情況下，大家吃飯變貴了
還會那麼頻繁的每年換iphone嗎？
iphone銷量下滑，蘋果不會砍台積電的單嗎？
飯都吃不飽了，誰還管AI？
這時候台積電還可以一樣tight嗎？
說到底技術領先只意味著「競爭壓力較小」
但現在的問題是經濟衰退而不是競爭
確實需求不會完全消失，可能也只是少賺
但這就足夠讓股價下修一段了
更不用提如果衰退導致通縮，不知要跌到何年何月
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※ 作者: reFine 2025-04-06 15:28:27
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→ : 我只知道不會有人做虧本生意，薄利多銷至少還有薄1F 04/06 15:30
→ : 利。所以你不訂貨我不出貨，這就是結果
→ : 利。所以你不訂貨我不出貨，這就是結果
推 : 我川就是要通縮啊 這有什麼問題?3F 04/06 15:30
→ : 你擔心太多了吧 你是地球總司令嗎4F 04/06 15:30
推 : 青鳥5F 04/06 15:30
→ : 實務解決方案是買小米6F 04/06 15:31
→ : 所以經濟學家都在說未來是通縮+蕭條，中國現況世界7F 04/06 15:31
→ : 版
→ : 川普想要通縮，要美國人忍耐共體時艱，美國人願意
→ : 嗎？
→ : 版
→ : 川普想要通縮，要美國人忍耐共體時艱，美國人願意
→ : 嗎？
推 : 寫一堆廢話 你要虧錢賣商品嗎11F 04/06 15:32
→ : 小米家電 小米3C 小米汽車 小米家用品12F 04/06 15:32
噓 : 你寫那麼多 腦殘的人還是腦殘看不懂 白費功夫13F 04/06 15:32
→ : 沒有消費性產品替代來源就不可能會是通縮14F 04/06 15:33
→ : 跟一堆二分法腦殘認真幹什麼15F 04/06 15:33
推 : 現在很多喊著會虧錢,實際上只是少賺啦..16F 04/06 15:33
→ : 美國人不願意的話幹嘛投他 我川大獲全勝 又不是40%17F 04/06 15:34
推 : 問題是總部設在美國的你是能搬走嗎??18F 04/06 15:34
推 : 本來就是美國人負擔 誰跟你說沒差 自己腦補19F 04/06 15:34
→ : 課下去就是台美企業+美國消費者三方一起吃，至於誰20F 04/06 15:35
→ : 吃得比較多目前沒人能預測，最後市場會給答案
→ : 吃得比較多目前沒人能預測，最後市場會給答案
推 : 假設你在PTT每發一則留言要付5元，你還願意發嗎？22F 04/06 15:37
→ : 川普的政策很「畸形」
→ : 沒有人發留言，PTT還有人逛嗎？
→ : 川普的政策很「畸形」
→ : 沒有人發留言，PTT還有人逛嗎？
推 : 簡單的算法 一個成本80賺20的公司 所以美國公司10025F 04/06 15:38
→ : 買過去 美國收關稅32%，在不改變美國公司成本的情況
→ : 下，台灣只能賣75塊
→ : 賣一個賠7% 那家公司願意賣
→ : 買過去 美國收關稅32%，在不改變美國公司成本的情況
→ : 下，台灣只能賣75塊
→ : 賣一個賠7% 那家公司願意賣
推 : 美國人負擔沒錯啊 但不買就是大家都影響了29F 04/06 15:38
→ : 美國所有的商品包括軍火，都有競爭對手30F 04/06 15:38
噓 : 落落長，你想改變什麼31F 04/06 15:39
→ : OEM廠的代工產品中，美國客戶的報價往往最低32F 04/06 15:39
推 : 美國人承擔關稅是電子代工廠廠長講的 去看商周採訪33F 04/06 15:39
→ : 利潤其實不是很高34F 04/06 15:39
推 : 美國人負擔啊 漲價賣不出去就不要賣啊 現在大家就預35F 04/06 15:41
→ : 期會少了美國市場的消費
→ : 期會少了美國市場的消費
推 : 進口商會付關稅 代工廠擔心的是提高售價後銷量萎縮37F 04/06 15:43
推 : 我現在會在多一個手續，先在露天看一下再買，上次38F 04/06 15:44
→ : 買一千多塊的記憶卡，同一個賣家露天就比蝦皮便宜
→ : 一些。
→ : 只是會這樣作的賣家還是少數
→ : 買一千多塊的記憶卡，同一個賣家露天就比蝦皮便宜
→ : 一些。
→ : 只是會這樣作的賣家還是少數
→ : 一下蝦X，一下蝦皮，有隱藏等於沒隱藏42F 04/06 15:45
→ lain2002 …
推 : 還真的是美國人民買單 看國產車就知道了45F 04/06 15:46
→ : 推解釋，還有人在那裡%數，害我以為川普是台灣人投46F 04/06 15:46
→ : 出來的？
→ : 出來的？
推 : 推文小心48F 04/06 15:46
推 : 你說的這些教科書都有寫沒啥好討論的吧49F 04/06 15:47
噓 : 你的前提在抽手續費後商家還有賺，50F 04/06 15:47
→ : 今天如果蝦皮宣布抽32%你再來說商家自己吸收。笑死
→ : 。
→ : 今天如果蝦皮宣布抽32%你再來說商家自己吸收。笑死
→ : 。
→ : 結論就是通膨美國人負擔53F 04/06 15:47
噓 : 搞不清楚的就不用出來訓人了54F 04/06 15:48
![[圖]](https://imgur.disp.cc/46/AVRyGub.jpeg)
噓 : 所以我買淘寶，亞瑪遜關稅誰付56F 04/06 15:48
→ : 日本牛奶就算賣300還是消費者負擔 改變不了這個事實57F 04/06 15:49
推 : 川普的「共體時艱」真的很北七，你有錢當然OK啊，58F 04/06 15:49
→ : 其他人撐的住嗎？
→ : 其他人撐的住嗎？
推 : 不是都跟賣家說用賣貨X嗎？60F 04/06 15:49
推 : 工三小 美國人不買單就沒人要出口了61F 04/06 15:49
噓 : 講好多，先回答問題如果你賣了會虧錢你賣不賣..62F 04/06 15:49
→ : 兩方都有利潤下才會達成交易 哪個出口商能負擔那個63F 04/06 15:50
→ : 關稅
→ : 關稅
→ : 還記得當初米國大蕭條結果農民牛奶賣不出去倒掉嗎65F 04/06 15:50
→ : 米國人自己虧錢都不賣了，外國人哪個虧錢還賣
→ : 米國人自己虧錢都不賣了，外國人哪個虧錢還賣
→ : 一件衣服賺10塊 出口商要掏50塊繳關稅 有可能嗎67F 04/06 15:51
→ : 美國現在要有東西賣 就是進口商吸收然後轉嫁美國人
→ : 美國現在要有東西賣 就是進口商吸收然後轉嫁美國人
推 : 很多農產品都是這樣，與其賠本賣不如不種或是放給69F 04/06 15:52
→ : 他爛，臺灣的蘿蔔，番茄，高麗菜，澳洲的小黃瓜等
→ : 等
→ : 他爛，臺灣的蘿蔔，番茄，高麗菜，澳洲的小黃瓜等
→ : 等
→ : 講錯了，不是大蕭條，是疫情的時候72F 04/06 15:52
→ : 目前就是美國人不負擔 沒人公司要出貨73F 04/06 15:53
→ : 總之，沒人會願意做賠本生意的，薄利多銷還有機會74F 04/06 15:53
→ : 懂王大概比親身體驗的美國人懂www75F 04/06 15:53
→ : 現況傳產也都是暫停輸美了76F 04/06 15:54
→ : 上面貼圖那位4美國川粉77F 04/06 15:54
→ : 消費者要負擔跟貴到買不起根本兩件事78F 04/06 15:54
噓 : 要買便宜der 94去墨西哥加拿大R 走私代購發大財 還879F 04/06 15:55
→ : 4搞到自己人
→ : 4搞到自己人
→ : 關稅這件事目前唯一確定的輸家就4美國消費者啦81F 04/06 15:56
噓 : 請問你要表達的主旨是什麼？看無82F 04/06 15:56
噓 : 到時候美國人就買美國製造的二級貨，外國用便宜的83F 04/06 15:56
→ : 高檔貨
→ : 高檔貨
推 : 就是美國人負擔啊 銷量少會想辦法調整 不會影響毛85F 04/06 15:57
→ : 利 就像台灣進口車關稅高也是台灣人負擔
→ : 前幾篇推文還看到一堆人說毛利低的公司直接減掉關
→ : 稅變賠錢 笑死
→ : 利 就像台灣進口車關稅高也是台灣人負擔
→ : 前幾篇推文還看到一堆人說毛利低的公司直接減掉關
→ : 稅變賠錢 笑死
→ : 教科書有寫就不用講的話電磁波之亂就不會亂這麼久了89F 04/06 15:57
→ : 啦，我也不用十幾年被我媽天天靠盃手機放口袋了
→ : 啦，我也不用十幾年被我媽天天靠盃手機放口袋了
→ : 你台灣課高關稅看看就會懂，一群根本不懂經濟學的91F 04/06 15:59
→ : 在討論
→ : 在討論
推 : 你去教教川普93F 04/06 16:01
→ : 外資都說了 美國川寶再搞下去就停滯性通膨94F 04/06 16:02
→ : 台灣課高關稅不就汽車，貴得要死要捏著卵蛋買95F 04/06 16:02
→ : 你怎麼看國內國外汽車價格的，到時候美國人就是怎麼
→ : 看國外產品的
→ : 你怎麼看國內國外汽車價格的，到時候美國人就是怎麼
→ : 看國外產品的
推 : 有些人把關稅對不同商品的衝擊混為一談，導致一下98F 04/06 16:11
→ : 說關稅是出口國吞，一下說關稅是美國人吞，完全雞
→ : 同鴨講。
→ : (一)議價能力低的商品(如生活用品)，會首當其衝先
→ : 承壓。因為你的可替代性高，要賣美國就只能被轉嫁
→ : 關稅，不賣美國就等於失去全球最大的消費市場。而
→ : 你也不可能找到消費力跟美國同級的國家來抵銷營收
→ : 衰退。
→ : (二)議價能力高的商品(如奢侈品)，初期受傷不大，
→ : 因為關稅很難轉嫁給你。但由於高關稅會抑制美國的
→ : 消費力和需求量，就算毛利率不變，最終也會因為出
→ : 貨量下滑造成營收衰退。
→ : 說關稅是出口國吞，一下說關稅是美國人吞，完全雞
→ : 同鴨講。
→ : (一)議價能力低的商品(如生活用品)，會首當其衝先
→ : 承壓。因為你的可替代性高，要賣美國就只能被轉嫁
→ : 關稅，不賣美國就等於失去全球最大的消費市場。而
→ : 你也不可能找到消費力跟美國同級的國家來抵銷營收
→ : 衰退。
→ : (二)議價能力高的商品(如奢侈品)，初期受傷不大，
→ : 因為關稅很難轉嫁給你。但由於高關稅會抑制美國的
→ : 消費力和需求量，就算毛利率不變，最終也會因為出
→ : 貨量下滑造成營收衰退。
→ : 我只問：誰願意做虧本生意？110F 04/06 16:12
推 : 少提一個點，因為賣不出去而多出來的產能要去哪邊？111F 04/06 16:12
→ : 設備沒有運轉公司沒有訂單就是在虧。
→ : 設備沒有運轉公司沒有訂單就是在虧。
推 : 員工應該會付錢給老闆上班，不用擔心113F 04/06 16:16
→ : 對 阿 ，先通膨到買不起再通縮再打仗114F 04/06 16:16
→ : 跟北七解釋這麼多幹嘛…太閒115F 04/06 16:16
推 : 進口車會自己吸收關稅 然後原價賣台灣嗎116F 04/06 16:18
推 : 你說的我們都懂 但是40%不懂117F 04/06 16:19
推 : 被凹不會賺，就寧可不被凹118F 04/06 16:25
→ : 跟只會尻槍自爽的人講道理是行不通的，你辛苦的119F 04/06 16:27
推 : 我都用賣貨便120F 04/06 16:31
→ : 市場機制自己會調節 關稅高會轉到關稅低的地方121F 04/06 16:32
→ : 不過陣痛期很長 股票一定是先跌反應未來
→ : 不過陣痛期很長 股票一定是先跌反應未來
推 : 大蕭條 簡單三個字結束123F 04/06 16:33
推 : 我覺得有點腦子的不用人教都懂，沒想到40%真的不懂124F 04/06 16:33
推 : 大前提就錯了，市場萎縮，gg就沒有必要去美國設廠125F 04/06 16:35
→ : 所以ai市場不會萎縮只會擴張
→ : 我川即使QE補貼也會發展ai，星際之門下去是要怎麼萎
→ : 縮
→ : 所以ai市場不會萎縮只會擴張
→ : 我川即使QE補貼也會發展ai，星際之門下去是要怎麼萎
→ : 縮
→ : 為啥有人想做賠錢的生意尼先教我129F 04/06 16:40
推 : 我川政策，星際之門，你如果看星際之門沒有，再看一130F 04/06 16:46
→ : 次無限QE是誰搞的
→ : 次無限QE是誰搞的
推 : 進口商付沒錯啦 只是它會砍價或轉單 就這樣132F 04/06 16:49
噓 : 就全面通縮 沒人要消費133F 04/06 16:50
推 : 美國buyer都是直接叫廠商降低成本啊134F 04/06 16:57
推 : 我認為美國會自食惡果135F 04/06 17:05
推 : 去跟鳥鳥說136F 04/06 17:27
→ : 其實目前就是所有的狀況都有可能，依產品別會有不同137F 04/06 17:28
→ : 狀況，就讓子彈再飛一陣子。
→ : 狀況，就讓子彈再飛一陣子。
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我認為這個問題是整個關稅議題裡面最最最初階的部分 但到今天都還有人在問這個問題 扣除故意反串的成分 不知道是真的不懂，還是過於短視只看到問題的第一步 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 假設「關稅是 …138F 38推 10噓- 48F 21推 5噓
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這應該也算老問題了 記得年中時也有人問2330好還是TSM好 但原po看起來比較像新手存股，只是從手續費等成本考慮 下面則是大部分在噴原po多此一舉，沒考慮匯差blablabla 剛好又過了大半年， …85F 31推 7噓- 41F 17推 3噓
- 14F 5推
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1樓 時間: 2025-04-06 20:52:19 (台灣)
→
22 小時以前 TW
當網購商品價格跟實體店面價格差不多時 就會去找更便宜的消費方式例如全聯越來越貴 就去家樂福或其他店家消費.. 差價不多.就乾脆去超商
2樓 時間: 2025-04-07 08:23:40 (台灣)
→
(編輯過) TW
關稅的負擔還是最終消費者在承受的啊 看看台灣家電汽機車的市場售價 哪像會比他國國家便宜的 買張廉航機票去日本買家電. 即便是加上機票票價搞不好都還比在台灣購買還便宜咧
3樓 時間: 2025-04-07 08:48:53 (台灣)
→
10 小時以前 TW
美國關稅問題，基本是「囚徒困境」的問題。台灣的競爭對手不是美國，而是其他賺美金的出口國家。囚徒困境應該要的解決方案，是盡可能地拉攏其他囚徒，也就是跟中日韓兩周前開始做的事情一樣，趕快談區域貿易協定。
4樓 時間: 2025-04-07 08:49:59 (台灣)
→
10 小時以前 TW
可是 台灣進口商品的稅賦那麼高?? 還有台灣自產自銷的商品也加上了17-25%稅上加稅的貨物稅台灣的經濟狀況真的比其他國家強上不少? 對進口商品課稅.控制台幣匯率.還有外銷補助. 真的是爽到外銷廠商 台灣民眾長期忍受高關稅.貨物稅 是習慣了.還是忘記了.或者是不願意想起來?
5樓 時間: 2025-04-07 08:56:09 (台灣)
→
(編輯過) TW
樓上幫你修正一下，關稅的影響不只是消費者和進口方要承受的，賣方也會受極大影響（因為進口方承受不了銷量變差，就會要求出口方降價把關稅吸收掉或者雙方分擔一半）然後出口方（貿易商或者工廠）就會想辦法跟上游擠空間，要是擠來擠去擠不出來空間，銷售一定會下降因為進口商也不可能不買，只會轉跟更便宜的出口方買（被課較低的國家，或者有16%出口退稅國家：如中國）跟台灣拚價錢，中國的出產數量本來就比台灣高數倍而且進20年台灣已經有至少8成工廠外轉到中國以及東南亞國家了，所以台灣成本就算沒有關稅影響本來成本就比中國高至少10-20%，加上這次關稅的影響，台灣本來就是中小企業居多，受到的影響是很可觀的
6樓 時間: 2025-04-07 10:43:44 (台灣)
→
(編輯過) TW
而且以上還沒包括海運，這次關稅一定會影響到海運，船公司就會想辦法由其他航線的運價調漲來去補美國進口大幅度下降的海運數量（虧損），結果就是全部的人一起被拉下海
8樓 時間: 2025-04-07 10:49:15 (台灣)
→
8 小時以前 TW
回覆樓上：這禮拜是關鍵，因為美股大跌也會影響到美國的所有的龍頭企業以及華爾街，這也不是川樂見的，川的出發點是先給一個很爛很爛的條件來教訓全世界（告訴你們誰才是老大）然後觀察各國的反應（是要跟我打貿易戰拳頭對拳頭還是跟我跪下來談判）讓自己在談判桌上的先比對方高一等佔得的優勢，所以實際結果如何還要再讓子彈飛一飛很可惜，台灣本來握著全世界90幾%的晶片，就已經把褲子就先脫了
→
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