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作者 標題 [請益] 電影「大賣空」的一些疑問
時間 Sat Mar 29 14:36:53 2025
關於大賣空這部電影
克里斯丁貝爾演的角色
他跑去找銀行談了保險的合約
保險的內容是如果房市崩了，銀行要支付他保險金
銀行覺得房市非常穩健，這根本穩賺不賠，就喜孜孜的跟他簽了
就這樣一堆銀行都跟克里斯丁貝爾簽了
同時電影提到對賭的概念
也就是克里斯丁貝爾在賭房市會崩盤
到這邊為止都還看得懂
但是有個多年的疑問
後來真的大崩盤 金融海嘯 大量的銀行破產倒閉
也就是克里斯丁貝爾賭對了，因此賺入天文數字的錢
但銀行都破產倒閉了
是誰來付他這筆錢的？
電影沒有明確的演出來
所以我很納悶
破產倒閉的銀行還要付他這筆鉅額嗎？
如果銀行沒錢了，是先欠著晚點付嗎
還是有人會建議我再去多看幾次 0.0
股點是那個呃關於金融海嘯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.18 (臺灣)
※ 作者: TaipeiKindom 2025-03-29 14:36:53
※ 文章代碼(AID): #1dvvK7DM (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1743230215.A.356.html
→ : 清算有順序啊1F 03/29 14:40
推 : 破產倒閉不代表債務就消滅 還是要想辦法還債2F 03/29 14:40
推 : 一直還沒有時間去看這一部電影3F 03/29 14:41
→ : 資產會被接管並清算 特定狀況甚至國家政府會介入4F 03/29 14:41
推 : 還滿多方法的，銀行最常做的就是將風險轉嫁出去只賺5F 03/29 14:41
→ : 幾%，就像台灣保險業者會把保單在轉嫁出去給中再保
→ : 幾%，就像台灣保險業者會把保單在轉嫁出去給中再保
推 : 你可以想像銀行破產前清算前，優先賠償他7F 03/29 14:42
推 : 他是跟投資銀行對賭 不是商業銀行8F 03/29 14:42
→ : 然後後來這些破產的大銀行也被政府救助9F 03/29 14:43
推 : AIG這類的啊 後來也是有人救才沒倒10F 03/29 14:43
→ : 所以... 嚴格說起來納稅人的錢嘿嘿11F 03/29 14:43
→ : 就像保險公司也有再保險一樣12F 03/29 14:43
→ : 銀行也沒那麼傻 當然包一包再轉出去給商業保險公司13F 03/29 14:44
→ : 當然 賠償的主體 銀行帳上的資產跟銀行股東的權益14F 03/29 14:44
→ : 然後賠不夠 破產 接著政府救助 然後納稅人的錢
原來如此！→ : 然後賠不夠 破產 接著政府救助 然後納稅人的錢
→ : 銀行有買保險 政府有救16F 03/29 14:45
※ 編輯: TaipeiKindom (101.12.19.18 臺灣), 03/29/2025 14:46:06推 : 他是跟高盛之類的投資銀行對賭17F 03/29 14:46
推 : 這些CDO可都是AAA評級 AIG沒理由不接這穩賺的保單18F 03/29 14:46
推 : 不懂就問，這種對賭協議不是都有第三方擔保支付？19F 03/29 14:46
推 : 他們三組人都在銀行破產前賣掉手上的合約,有賺到20F 03/29 14:47
→ : 但是最後接手的人就要承擔銀行破產的風險
→ : 但是最後接手的人就要承擔銀行破產的風險
推 : 倒閉不代表債權毀滅只是資不抵債22F 03/29 14:48
→ : 電影最後除了麥克貝爾沒說怎麼賣,另外兩組有很清楚23F 03/29 14:48
→ : 他一開始就有問說我擔心你們到時候賠不出來 還被笑24F 03/29 14:48
→ : 演出賣掉合約的過程25F 03/29 14:48
→ : 摩根史坦利那一組是倒賣回去給摩根史坦利
→ : 摩根史坦利那一組是倒賣回去給摩根史坦利
推 : 不過不是賠償，是跟投行做swap（我沒記錯的話），以27F 03/29 14:49
→ : CDO等等作為目標
→ : CDO等等作為目標
→ : 車庫組的是靠退休交易員幫忙賣,為了脫手也是折扣賣29F 03/29 14:49
→ : 應該要想成他跟銀行開了一個類似put合約的概念30F 03/29 14:50
→ : 嗯嗯，那一段布萊德彼特有開噴他們31F 03/29 14:51
→ : 他是long put銀行是short put，沒崩跌就銀行賺32F 03/29 14:51
→ : 對賭的選擇權之後照損益清算的概念
→ : 對賭的選擇權之後照損益清算的概念
→ : 到後面就演變成金融機構在搶買CDS了34F 03/29 14:52
推 : 我剛回頭看是跟投行架構一個swap對35F 03/29 14:54
噓 : 他對賭的那幾間又沒倒，像高盛之類的36F 03/29 14:54
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/EIDvKzR.jpeg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/7O80iiA.jpeg)
→ : 另外有幾個在出事之前拖手掉39F 03/29 14:55
推 : 當然是搶在破產前履約啊！真等到破產再去執行一堆40F 03/29 14:56
→ : 麻煩事
→ : 麻煩事
→ : 那是花旗跌到不到1元 兆豐金跌破9元的美好年代42F 03/29 14:56
推 : 現實是他用基金的錢當保證金跟銀行簽約 這筆債權遠43F 03/29 14:58
→ : 小於銀行總資產而且流動性遠大於次級房貸 當然不存
→ : 在銀行賠不出來的問題
→ : 小於銀行總資產而且流動性遠大於次級房貸 當然不存
→ : 在銀行賠不出來的問題
推 : 然後貝爾的確有問到，啊CDS暴跌的時候我怕你們投行46F 03/29 14:59
→ : 違約賠不起
→ : https://i.imgur.com/PCmhicl.jpeg
→ : https://i.imgur.com/tNhuHi1.jpeg
→ : 違約賠不起
→ : https://i.imgur.com/PCmhicl.jpeg
→ : https://i.imgur.com/tNhuHi1.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/PCmhicl.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/tNhuHi1h.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/KwSJB2th.jpeg)
推 : 這部最後不就是，沒有任何人是大贏家51F 03/29 15:01
→ : 即便你猜對了，體系毀了，你也賺不到錢
→ : 即便你猜對了，體系毀了，你也賺不到錢
推 : 高盛多做一個架構，那些房貸債券價格只要上漲（跟53F 03/29 15:02
→ : 貝爾賭反方向），貝爾每個月要多付更多的溢價支付
→ : 跟高盛作為假設債券暴跌後投行不會違約的保證
→ : 貝爾賭反方向），貝爾每個月要多付更多的溢價支付
→ : 跟高盛作為假設債券暴跌後投行不會違約的保證
推 : 最後有拿到錢56F 03/29 15:03
推 : 他最後是投資1億美金在這個空CDO swap57F 03/29 15:06
→ : 電影裡捲毛也是去接盤這個後來丟給馬克他們58F 03/29 15:10
→ : 不然每個月這樣燒錢 他也燒不了
→ : 貝爾後來好像有說他做空賺到錢 但客戶沒半個感謝他
→ : 甚至有好朋友還跟他翻臉
→ : 不然每個月這樣燒錢 他也燒不了
→ : 貝爾後來好像有說他做空賺到錢 但客戶沒半個感謝他
→ : 甚至有好朋友還跟他翻臉
推 : 人性就是如此，大家都是希望市場是永遠的樂觀向上62F 03/29 15:13
→ : 的
→ : 就像去年到現在，賣股票會被笑，買美債必險
→ : 這些都是違反人性的樂觀
→ : 的
→ : 就像去年到現在，賣股票會被笑，買美債必險
→ : 這些都是違反人性的樂觀
→ : 電影中段有演明明房市已經在跌 卻嘎空還要他們補錢66F 03/29 15:14
推 : 投資的確很反人性,不論是股市或房市67F 03/29 15:19
→ : 股市跟房市都是追高賺得多賺的快,但是你會怕追高
→ : 或是沒錢追高
→ : 股市跟房市都是追高賺得多賺的快,但是你會怕追高
→ : 或是沒錢追高
推 : 另外再推一步電影 Margin Call70F 03/29 15:21
→ : 相反的,谷底抄底能夠賺很大,但是很多人不敢買71F 03/29 15:21
→ : 很適合現在看喔lol72F 03/29 15:21
→ : 我看到的人性是追高容易,抄底不願意73F 03/29 15:22
→ : 高點離場跟低點抄底是最難最違反人性
→ : 高點離場跟低點抄底是最難最違反人性
→ : 因為菜雞很多 看到別人賺就也想爆賺75F 03/29 15:23
→ : 殊不知真的獲利是從底部都在喊空的時候開始建倉
→ : 就像之前石油負油價 你建遠期倉 賺幾倍?
→ : 天然氣1.7 1.8 一堆好像說歐洲接下來都不用天然氣了
→ : 就是建倉時
→ : 現在原物料 豬肉食品等期貨 遠期轉倉
→ : 會爆賺
→ : 殊不知真的獲利是從底部都在喊空的時候開始建倉
→ : 就像之前石油負油價 你建遠期倉 賺幾倍?
→ : 天然氣1.7 1.8 一堆好像說歐洲接下來都不用天然氣了
→ : 就是建倉時
→ : 現在原物料 豬肉食品等期貨 遠期轉倉
→ : 會爆賺
→ : 有種東西叫再保險82F 03/29 15:27
推 : 我想知道電影裡如果貝爾賭輸要賠多少錢?83F 03/29 15:33
推 : 負油價，自己去處理油品喔。還有直接鎖盤不給買。84F 03/29 15:39
推 : 看那些CDO/CDS價位，漲價對貝爾是反向，swap合約到85F 03/29 15:40
→ : 期假設價格漲兩倍，可能2億美+每月的管理費+每月的P
→ : remium+開辦費等等
→ : 期假設價格漲兩倍，可能2億美+每月的管理費+每月的P
→ : remium+開辦費等等
→ : 銀行也有其他保險。倒掉銀行 其他大頭也會收88F 03/29 15:49
推 : 建議看原著 原著非常精彩 最後接的人不接都不行89F 03/29 15:59
→ : 不接就死定了 書裡也有提到台灣
→ : 貝爾應該是Burry對吧 當美國房貸違約率攀升時 他
→ : 要求投行履約 投行的評價卻是正常價拒絕履約 過了
→ : 他沒辦法只好把這些東西放到側袋不讓他的基金投資人
→ : 贖回 過了一段時間投行才聯絡他要用行情價買回
→ : 放到側袋這段時間被不理解的投資人罵翻和威脅
→ : 不接就死定了 書裡也有提到台灣
→ : 貝爾應該是Burry對吧 當美國房貸違約率攀升時 他
→ : 要求投行履約 投行的評價卻是正常價拒絕履約 過了
→ : 他沒辦法只好把這些東西放到側袋不讓他的基金投資人
→ : 贖回 過了一段時間投行才聯絡他要用行情價買回
→ : 放到側袋這段時間被不理解的投資人罵翻和威脅
推 : 紓困金不是政府拿納稅人的錢免費送銀行的啦，銀行還96F 03/29 16:17
→ : 是要還給政府。我記得以前看過的資料是2008金融風暴
→ : 的紓困金，在2012年幾乎都完成回收了。以上有誤請更
→ : 正。
→ : 是要還給政府。我記得以前看過的資料是2008金融風暴
→ : 的紓困金，在2012年幾乎都完成回收了。以上有誤請更
→ : 正。
→ : 他等於是扛了超貴融資去放空理論上週期很長的房地產100F 03/29 16:26
→ : 時間抓的超準超強
→ : Margin call那個Sell it all根本就現在情況 笑死 誰
→ : 管什麼便宜不便宜 出掉最重要
→ : 時間抓的超準超強
→ : Margin call那個Sell it all根本就現在情況 笑死 誰
→ : 管什麼便宜不便宜 出掉最重要
噓 : 有movie 版104F 03/29 16:27
→ : 所以他找高盛啊印象中還有摩根士丹利，都是大到不能105F 03/29 16:29
→ : 倒
→ : 他跟銀行簽的這個，保險機制說穿了就是銀行最後會來
→ : 跟他買，或者叫買回，電影也有演，就是銀行終於估算
→ : 出了價值，銀行出那個價格買回是划算的
→ : 重點是，銀行還做了其它騷操作
→ : 貝瑞為銀行規劃了一項可以賣的商品，然後貝瑞要跟銀
→ : 行買這個商品，銀行笑著說ok，然後銀行也會將這東西
→ : 賣給別人，甚至重新包裝這個商品賣、甚至推出反向的
→ : 商品，只要能賣的銀行都會想辦法賣，因為能收保管費
→ : 手續費有的沒的，「反正，誰會不繳房貸呢」
→ : 早前的高股息ETF也有這個味道在
→ : 倒
→ : 他跟銀行簽的這個，保險機制說穿了就是銀行最後會來
→ : 跟他買，或者叫買回，電影也有演，就是銀行終於估算
→ : 出了價值，銀行出那個價格買回是划算的
→ : 重點是，銀行還做了其它騷操作
→ : 貝瑞為銀行規劃了一項可以賣的商品，然後貝瑞要跟銀
→ : 行買這個商品，銀行笑著說ok，然後銀行也會將這東西
→ : 賣給別人，甚至重新包裝這個商品賣、甚至推出反向的
→ : 商品，只要能賣的銀行都會想辦法賣，因為能收保管費
→ : 手續費有的沒的，「反正，誰會不繳房貸呢」
→ : 早前的高股息ETF也有這個味道在
推 : 他可以爆賺是因為在美國，117F 03/29 17:26
→ : 如果在東南亞某島國的話就不能如願了。
→ : 如果在東南亞某島國的話就不能如願了。
推 : 突然想到 房市崩潰後 銀行主動聯絡他是賠不出來談119F 03/29 17:58
→ : 金額嗎？
→ : 金額嗎？
推 : 這招根本深水炸彈121F 03/29 18:20
推 : 在台灣跟本不行，拉高實價登錄罰則太輕122F 03/29 20:08
→ : 寧可對實價登錄作弊，銀行也不願意賠
→ : 寧可對實價登錄作弊，銀行也不願意賠
推 : 原著小說中的確有人賤賣合約，因為不賣的話，對賭124F 03/29 20:43
→ : 銀行就要倒閉，甚麼都拿不到
→ : 銀行就要倒閉，甚麼都拿不到
推 : 有一個大到不接後來算是倒掉的貝爾斯登126F 03/29 20:59
→ : 記得他後來也扛不住還沒泡沫前的保證金127F 03/29 21:03
→ : 所以還是有提前賣出部分 所以不是真的撐到泡沫破裂
→ : 所以還是有提前賣出部分 所以不是真的撐到泡沫破裂
推 : 書裡是原來賣他CDS的一家投行 對這交易不安要求買回129F 03/29 21:09
→ : 他對這家沒什麼好感 就賣掉不往來了
推 : 還有另一組人馬 在英國酒吧爛網路交易的那組 那個也
推 : 有提前賣掉一些 因為賣他們的人被上面要求能不能買
→ : 回 書裡說的佔的比例應該都不多 不然不會變主角
→ : 他對這家沒什麼好感 就賣掉不往來了
推 : 還有另一組人馬 在英國酒吧爛網路交易的那組 那個也
推 : 有提前賣掉一些 因為賣他們的人被上面要求能不能買
→ : 回 書裡說的佔的比例應該都不多 不然不會變主角
推 : 大賣空好看 真的值得一看134F 03/29 21:46
推 : 這部真的好看，滿容易懂的135F 03/29 21:51
推 : 對喔 還有一個大到不接真的倒掉的雷曼兄弟136F 03/29 22:55
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