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作者 標題 Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
時間 Sat Feb 15 13:51:06 2025
唉
我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab"
這場世紀大局之前
能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識
1. intel 不是全面技術落後
intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的,
隨便舉例, PowerVia 技術
換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術,
TSMC 未必全是利空
2. intel 現在還是 x86 最大供應商
x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主,
你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統,
也大概率是 x86 的伺服器建的
這意味著什麼?
2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能
也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼
"TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去",
因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來
2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去,
fab 會把他拖死;
如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手,
美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab,
誰要接這個燙手山芋?
2.3 如果 intel 賣掉 fab ,
他也不可能手握機密不放給 TSMC,
因為他的 x86 還要有人做啊啊啊
比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利,
會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用
2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
也就意味著兩件事,
一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產
二、美國將不再有純血本土晶圓廠
3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利;
而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密,
都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。
3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道,
專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意
人家用 +20% 代價繞過去都算賺到,
何況甚至有時候是 -20%
會寫成專利的都是經過評估的,
甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利,
寫出來就是平白送人而已
3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利?
所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密,
只是可能不是在明面上的
4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製
說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝,
這其實只說對一半,
一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要,
這包含了企業的精神與價值, 管理模式.....
十萬肝只是企業文化的一部分而已。
台積電能有今天的成就,
沒有這樣的企業文化, 是做不到的,
這版上太多連個麵攤都沒開過的人,
以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程,
真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電
台積電美國廠缺人的時候,
真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電
台積電美國廠缺人的時候,
我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決,
後來也確實請了美國退伍軍人,
因為只有他們能適應那種環境
換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營,
那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的,
包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己,
最終都將做白工。
---------------
綜合以上, 這局要怎麼看?
1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利;
美國賣 intel fab, 有利有弊;
2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利;
然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家
3. 什麼是對台積電最有利的局?
台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權,
並且獲得完整 intel fab 技術
4. 什麼是對台積電最不利的局?
技術入股, 逼你台積電交出核心技術,
又不讓你台積電有經營權,
不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術
5. 什麼是台積電的未來風險?
新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了,
再靠各種手段把你台積電逼走
4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道,
台積電的人肯定比你我都還清楚,
如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的,
未來會怎麼走還很難料,
但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了"
這種簡單的結論的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.35 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-15 13:51:06
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※ 同主題文章:
02-15 10:55 ■ [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運
02-15 11:55 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運
02-15 12:17 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
● 02-15 13:51 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 14:09 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 16:27 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外國企業營運
02-15 17:19 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 18:04 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 18:31 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 19:23 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 20:14 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-15 22:54 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
02-16 11:23 ■ Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
推 : 你這是商業面的理性忽略政治正確1F 02/15 13:53
商業理性要先行這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
噓 : 我相信台積電但是不相信台灣政府2F 02/15 13:54
台灣政府也叫不動台積電的※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08
推 : 謝謝分享3F 02/15 13:54
→ : 我是有點懷疑技術入股怎麼實現？4F 02/15 13:54
推 : 中肯的文5F 02/15 13:54
→ : 買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？6F 02/15 13:55
→ : 台積電不可能選47F 02/15 13:55
→ : 川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜
→ : 川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜
→ : 台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的9F 02/15 13:55
推 : 有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容10F 02/15 13:56
→ : 是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹11F 02/15 13:56
→ : 一堆人講台積沒得選真的很可笑12F 02/15 13:56
推 : 有利有弊 但川普不可能讓GG有利13F 02/15 13:56
→ : 如果真的沒得選何必要談判14F 02/15 13:56
推 : 確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈，15F 02/15 13:56
→ : 那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸
→ : 那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸
→ : 何必要說一堆54317F 02/15 13:56
→ : 股權維持美國人占50%以上就解決了18F 02/15 13:56
→ : 你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談19F 02/15 13:56
推 : 雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動20F 02/15 13:57
→ : 反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低21F 02/15 13:57
推 : 這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了22F 02/15 13:57
推 : 你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了23F 02/15 13:58
→ : ！
→ : ！
推 : 難得看到有論述的文章25F 02/15 13:58
→ : 美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法26F 02/15 13:58
→ : 一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人27F 02/15 13:58
→ : 所以股點是？28F 02/15 13:58
推 : 不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？29F 02/15 13:59
推 : 很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政30F 02/15 14:00
→ : 府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受
→ : 府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受
→ : 台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威32F 02/15 14:00
→ : 脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得
→ : 那樣可以為所欲為。
→ : 脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得
→ : 那樣可以為所欲為。
噓 : 什麼時候你有能選擇的幻覺35F 02/15 14:00
整天在那邊說你沒得選的倒是說說川普能怎樣
派兵打台灣、佔領台積電?
噗
推 : 看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接36F 02/15 14:00
→ : 受的
→ : 受的
→ : 天真的台灣人38F 02/15 14:00
推 : 反正一堆人都假設台積電經營團隊是蠢蛋39F 02/15 14:00
→ : 說一堆以為有選擇其實早就決定好了40F 02/15 14:01
→ : 也是...難怪你在這打嘴砲41F 02/15 14:01
噓 : 你怎麼覺得美國會你完全控制先進晶圓製成，反過來42F 02/15 14:01
→ : 還比較可能
→ : 還比較可能
→ : 那得到台積電完蛋的結論也不意外了44F 02/15 14:01
推 : 現在就怕第4點啊45F 02/15 14:02
推 : 現在是台積要跟政府對幹了46F 02/15 14:02
→ : 這群人資產加起來不知道有沒有台積電高層的零頭47F 02/15 14:02
→ : 台積為何要買？有不買的選擇？ 美國廠的補助說斷就48F 02/15 14:02
→ : 斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普
→ : 持續騷擾還是會讓台積不得安寧
→ : 斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普
→ : 持續騷擾還是會讓台積不得安寧
→ : 還以為自己頭腦比較好51F 02/15 14:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:03:35推 : GG沒得選，賴皮會壓著GG的頭跪下52F 02/15 14:03
.....在台灣
政府是要跪GG的....
→ : 台積電如果有你們講的那麼笨,那怎麼做到世界第一53F 02/15 14:03
噓 : 專利才沒那麼好繞 還繞過去咧54F 02/15 14:03
有的專利好繞有的專利難繞
所以你以為為什麼台積電
光是專利管理就有一個大部門在幹這件事
→ : 你說的對阿 阿大家不就是在擔心4跟5嗎55F 02/15 14:03
是
但都知道風險在哪了
如果真的要入局
當然會防範 會去考慮
不是想當然爾的
叫你去就去 叫你跪就跪那樣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:06:04
推 : 搞不好結果互相拿技術56F 02/15 14:04
→ : 台灣每年付了多少專利權利金 還繞咧57F 02/15 14:04
所以啊
那是知道寫出來你也繞不過去的
才會放出來
還有很多沒放出來的技術與機密啊啊啊啊啊
→ : 還是你們要不要開一間公司來給我們笑一笑58F 02/15 14:04
推 : 感謝信心加持 禮拜一強力買進59F 02/15 14:04
噓 : 你說可以選，如果可以選有需要跟他談?台積繼續營運60F 02/15 14:04
→ : 不就好了
→ : 不就好了
為什麼不談?
談又不會少塊肉
推 : 人家就是來幫已經投資下去的資金找接盤俠啊，有權62F 02/15 14:04
→ : 有勢的人投資是不會虧損的
→ : 有勢的人投資是不會虧損的
→ : 不談就好了啊，照你說的難道他要派兵打你嗎64F 02/15 14:05
推 : 台GG努力繞過這些專利? 不是權利金繳好繳滿?65F 02/15 14:05
→ : 日本買個鋼鐵廠美國人就發瘋了，讓台積控制intel?66F 02/15 14:05
→ : 我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來
→ : 幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉
→ : 一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾
→ : 乎不可能
→ : 我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來
→ : 幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉
→ : 一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾
→ : 乎不可能
→ : 拜登時期 Tiktok的前例在那邊 你經營團隊再有想法71F 02/15 14:05
→ : 比得過政治力介入嗎？
→ : 比得過政治力介入嗎？
美國沒抖音可能活得更好
美國沒台積電可以試試
不要亂比一通
→ : 自己講的多天花亂墜，怎麼不教一下怎麼做生意73F 02/15 14:05
→ : 看壞的不就是4-5= =74F 02/15 14:05
推 : 扯政府的可以黑單了 不是要來討論的就滾75F 02/15 14:05
推 : 火車對撞真以為台灣永遠親美派執政？76F 02/15 14:06
→ : 夜盤都噴爛了 沒事啦 假議題77F 02/15 14:06
噓 : 台積有的選擇的話，現在根本沒這齣戲，誰要接牙膏78F 02/15 14:06
→ : 的虧錢爛攤子
→ : 的虧錢爛攤子
我不能說台積電一定沒有壓力
但如果只是演演戲就當真
那也太脆弱了
→ : 去看看4G/5G 台灣系統廠付了多少專利權利金給歐美80F 02/15 14:06
4G/5G 牽涉到 protocol
那個比較難繞
→ : 你們做生意 可以做到世界第一嗎81F 02/15 14:06
→ : GG哪有得選 現在是GG一直在找方法給美國選82F 02/15 14:06
→ : 鍵盤酸民在哪教人怎麼當老闆83F 02/15 14:07
→ : 美國要你吃屎 找個自己能吃最少的屎看美國行不行84F 02/15 14:07
推 : 看起來你是懂專利的 嘻嘻85F 02/15 14:07
推 : 第一島鏈就是綁在一起的，單獨放掉台灣就是瞎扯86F 02/15 14:07
→ : 就是憑你們那種腦袋，當然困住走不出來87F 02/15 14:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:05→ : 美國：你不覺得都是我在說話，什麼時候有給你說話88F 02/15 14:07
→ : 的份
→ : 的份
推 : 台灣永遠是親美派執政呀 不然檯面上有哪個親共的90F 02/15 14:07
噓 : 最後一句引戰91F 02/15 14:08
好, 為了某些人脆弱的心靈,我修掉就是
推 : 舔共疑美損台仔不喜歡這篇，尤其有個每天說台灣慘92F 02/15 14:08
→ : 的白吃
→ : 的白吃
→ : 台積困境都是你們自己腦補出來的94F 02/15 14:08
→ : 但沒辦法 專利就是RD的KPI95F 02/15 14:08
推 : 後面還不是列了最壞 只是前面寫一堆騙砲96F 02/15 14:08
列了最壞就代表一定走上最壞?
你也太悲觀主義了
推 : 川普抓到小偷就要錢又要命所以4或597F 02/15 14:08
→ : 有能力的人想方法，沒能力的只能整天哭夭98F 02/15 14:09
→ : 川普要的是美國的電子產品用的晶片在美國製造跟封99F 02/15 14:09
→ : 反正從頭到尾G酸就是都當台積電高層是笨蛋100F 02/15 14:09
→ : 裝吧，這樣他才能跟他的選民交代101F 02/15 14:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:51→ : 自己最聰明102F 02/15 14:10
噓 : 最好會給買 是無償支援 或小部份股份103F 02/15 14:11
→ : 台積高層一堆頂尖學歷人才，你們是什麼學歷104F 02/15 14:11
推 : 台積有政治學博士專門研究政治105F 02/15 14:12
→ : 理論上都沒錯 但現實面就是會被逼著走到4跟5的結局106F 02/15 14:12
推 : 呵呵 官大學問大是吧107F 02/15 14:12
→ : 中肯108F 02/15 14:12
推 : 現實面只能這樣？難怪你只能當酸民109F 02/15 14:13
→ : 從之前的疑美論看來，真正一步步看出川主席的嘴臉110F 02/15 14:14
→ : 一堆開餐廳都會倒閉的酸民，在嘲笑世界第一111F 02/15 14:14
推 : GG這種等級的公司，回檔都是黃金坑112F 02/15 14:15
噓 : 夜盤噴 代表台積早知道了 要怕啥 全台最頂尖欸113F 02/15 14:15
→ : MAGA只在乎美國繼續偉大114F 02/15 14:15
→ : 反正不管哪個選大概項最後都是反壟斷收割…115F 02/15 14:15
推 : 美國要的是美國利益，很難懂嗎116F 02/15 14:16
→ : 台積利益=美國利益，台積不好，美國不會好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:17:52→ : 台積利益=美國利益，台積不好，美國不會好
推 : 買intel fab了啦短空長多 千萬不要技術入股118F 02/15 14:17
→ : 台積只要倒下，輝達先完蛋119F 02/15 14:17
→ : 美國早就認識到台積的領先=美國的領先 不可能搞台積120F 02/15 14:18
→ : 特斯拉不再有智能，美國科技止步121F 02/15 14:18
推 : 專業122F 02/15 14:18
→ : 雙贏就是收購intel fab 各位準備好再一波20年大多頭123F 02/15 14:19
→ : 連華為再麻煩也要偷偷下台積晶片124F 02/15 14:19
推 : 台灣政府也沒有辦法跟美國談啦，你又不是國家125F 02/15 14:19
噓 : intel都快被amd打死了126F 02/15 14:20
推 : 台積收購intel 也對台灣安全有幫助 深度捆綁台美利127F 02/15 14:21
→ : 益 買買買買買 歷史會記上你一筆的 cc魏
→ : 益 買買買買買 歷史會記上你一筆的 cc魏
→ : PowerVia 領先你信喔？ 你吃了什麼嗎？這麼多年來129F 02/15 14:21
→ : 跳票這麼多次你也信，你怎麼了？講一堆根本都多講
→ : 的
→ : 跳票這麼多次你也信，你怎麼了？講一堆根本都多講
→ : 的
所以?
你覺得intel是全面落後?
都沒有獨門秘方?
推 : 推這篇 理性客觀132F 02/15 14:21
推 : 你提到沒有企業文化無法成就台積電，那麼交出核心133F 02/15 14:21
→ : 技術intel似乎也不能百分百複製成功模式？
→ : 技術intel似乎也不能百分百複製成功模式？
用武俠小說比喻
我認為交出技術給intel,
就像給一個人吃仙丹,
可以打通任督二脈, 功力增加五年,
但如果他缺乏領略武術精要的思維,
甚至對武術興趣缺缺,
那遲早又會回到後段班、
跟那些師弟師妹去打醬油的
推 : 台積電如果買fab 麻煩的是人員安置135F 02/15 14:22
→ : 單純英特爾的資產 當然還是有價值
→ : 單純英特爾的資產 當然還是有價值
推 : 台灣工程師也許創新不太行 但是改良式創新世界第一137F 02/15 14:23
→ : 整合完intel fab 想到就興奮
→ : 整合完intel fab 想到就興奮
推 : 關鍵是房地產，只要有還不完的房貸工程師就會努力139F 02/15 14:23
→ : 賣肝養房貸跟回收台女
→ : 賣肝養房貸跟回收台女
→ : 像EUV都可以直接拿來用141F 02/15 14:23
推 : 就看一堆晶圓專家秀下限而已 跟過年時唱衰NV的AI專142F 02/15 14:23
→ : 家一樣 搞的自己比CCW張忠謀還懂
→ : 家一樣 搞的自己比CCW張忠謀還懂
→ : 但是英特爾工程師最大的問題是企業文化144F 02/15 14:24
推 : 認真推145F 02/15 14:24
→ : 美國女孩太大隻了，不符合台男口味啦，日本建廠可146F 02/15 14:24
→ : 以成功美國實在難
→ : 以成功美國實在難
→ : 他們沒有使命必達的觀念148F 02/15 14:24
→ : 推,最壞的情況就是被逼當分母,結果什麼都拿不到149F 02/15 14:25
推 : 根據阿爾斯通和華為的案例。魏哲家要馬被關到死，要150F 02/15 14:25
→ : 馬親手葬送自己公司。不然就是整個台灣都親向中國
→ : 馬親手葬送自己公司。不然就是整個台灣都親向中國
噓 : 講得台積有得選一樣 美要拿就是會拿到 早晚而已 上152F 02/15 14:25
→ : 一次中美貿易戰剛開始也是一大堆人心存僥倖 結果咧
→ : ？
→ : 一次中美貿易戰剛開始也是一大堆人心存僥倖 結果咧
→ : ？
每次遇到人說台積電沒得選
我都要問 所以美國能怎樣
推 : 以台積電外資股權持股7X%妥妥的外資企業，155F 02/15 14:25
→ : 我是不知道這到底還算不算台灣的公司，
→ : 亦或者他是掛在台灣實際為外資企業才是。
→ : 既然如此，又怎麼可能我川命令什麼就一定得怎樣，
→ : 一切都還是要談判的，
→ : 既如此怎麼能隨意判斷英特爾穩贏台積電穩輸呢？
→ : 樓主有句話讓我會心一笑，
→ : 說台積電的企業文化要在美國順利推展，
→ : 大概只有退伍軍人才有辦法勝任，
→ : 這不就也代表我們台灣人受的台積電文化是軍事教育
→ : （笑）
→ : 我是不知道這到底還算不算台灣的公司，
→ : 亦或者他是掛在台灣實際為外資企業才是。
→ : 既然如此，又怎麼可能我川命令什麼就一定得怎樣，
→ : 一切都還是要談判的，
→ : 既如此怎麼能隨意判斷英特爾穩贏台積電穩輸呢？
→ : 樓主有句話讓我會心一笑，
→ : 說台積電的企業文化要在美國順利推展，
→ : 大概只有退伍軍人才有辦法勝任，
→ : 這不就也代表我們台灣人受的台積電文化是軍事教育
→ : （笑）
→ : 所以就算百分百技轉 英特爾也不會成功166F 02/15 14:25
推 : 推 但怎麼覺得現在的gg高層會走4 5 XXD167F 02/15 14:25
→ : 實在不太相信現在的GG@@
→ : 實在不太相信現在的GG@@
→ : 不用替他們擔心169F 02/15 14:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:28:00→ : 你知道老闆一堆史丹佛 耶魯等名校的嗎170F 02/15 14:26
推 : well，鄉民想得到的我覺得gg一定也都想得到啦，美171F 02/15 14:27
→ : 國肖想gg又不是今天才開始，幾年前就開始了，這樣
→ : 就被打趴那就表示你公司沒能力而已，活該下去
→ : 國肖想gg又不是今天才開始，幾年前就開始了，這樣
→ : 就被打趴那就表示你公司沒能力而已，活該下去
→ : 他們高層學歷拿出來會嚇死你174F 02/15 14:27
→ : 你考得上台清交嗎
→ : 你考得上台清交嗎
噓 : 在美招不到人不會從台灣運人過去嗎？甚至還可以和176F 02/15 14:29
→ : 美國政府配合拿美國籍 擔心招不到人根本多餘
→ : 美國政府配合拿美國籍 擔心招不到人根本多餘
所以趕走一大堆非法移民
大量引進台灣移民
好一個MAGA
推 : 在台大論壇 問別人考不考得上台清交 好好笑178F 02/15 14:29
推 : 沒用，因為台積人過去不一定吃香179F 02/15 14:29
推 : 阿川要的就是4+5180F 02/15 14:30
不是他要就給的
世界沒有繞著他轉
→ : 台積人在台灣很風光，在美國還好而已181F 02/15 14:30
推 : 川普只有政治正確 他不管你規則的182F 02/15 14:30
→ : 而且去美國就不會那麼拼了183F 02/15 14:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:31:31→ : 風光這點很重要184F 02/15 14:31
推 : 推分析呀，不像一些沒出社會屁孩怪小怪癖185F 02/15 14:31
推 : 就說一直有人以為人在那邊不同環境還會一樣186F 02/15 14:31
→ : 連黃鐙輝這麼有錢了，都要說自己以前在科技業187F 02/15 14:32
噓 : 所以最後就是走第四了 哈哈哈哈哈哈哈188F 02/15 14:33
→ : 川普不會讓台積電控制intel的
→ : 川普不會讓台積電控制intel的
→ : 科技業在台灣就是有面子，尤其台積電190F 02/15 14:33
推 : 川普說一句話 google地圖就把地名改成美國灣了191F 02/15 14:33
→ : 所以台積不會有多少工程師去美國的192F 02/15 14:33
→ : 根本沒在屌你公司是誰持有誰更多股權的193F 02/15 14:34
川普一句話
引來了歐盟的關稅報復
確實是沒在屌你是誰的
不要老是以為世界是圍繞川普轉的
說很多次了
→ : 但是日本有可能194F 02/15 14:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:35:07推 : 讚195F 02/15 14:34
→ : 谷歌明明兩個名字都有打196F 02/15 14:34
→ : 誰說沒人想去美國的 笑死 一堆人搶著當美國人爸媽197F 02/15 14:34
→ : 的好嗎
→ : 的好嗎
要先問問川普給不給你當美國人
他現在連憲法給的屬地主義都要挑戰了
噓 : 小朋友做生意是為了賺錢不是為了跟政府鬥 台積電終199F 02/15 14:35
→ : 究會走成本最小又能持續獲利那條路
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:36:01→ : 究會走成本最小又能持續獲利那條路
推 : 股版最近特別多所謂的晶圓‘’專家‘’跑出來 害我201F 02/15 14:35
→ : 台積人去日本還是很有錢，所以可能有意願202F 02/15 14:35
→ : 以為股版只剩白吃了203F 02/15 14:35
推 : 市佔越來越大，先進製程幾乎都握在台積電手上，這204F 02/15 14:35
→ : 樣會不會有反壟斷疑慮？
→ : 樣會不會有反壟斷疑慮？
推 : 台積技術轉移 一些台廠也會得利206F 02/15 14:35
→ : 一般人只能當美國人爸媽 是能幹嘛207F 02/15 14:36
推 : 過年期間也有一堆AI專家跑出來喊NV已死 習慣就好208F 02/15 14:36
→ : 要有錢人當美國人才爽209F 02/15 14:36
推 : 能跟美國對幹的只有中俄啦210F 02/15 14:37
→ : 日本台灣不過就是肉便器而已xdddd
→ : 日本台灣不過就是肉便器而已xdddd
→ : 日本才會是台積的對手212F 02/15 14:37
→ : 因為日本文化接近，吃苦耐勞
→ : 因為日本文化接近，吃苦耐勞
推 : 希望歐盟能硬一點啦 我看昨晚川普直播也是沒在屌214F 02/15 14:38
→ : 台積人去美國，只會跟美國同化而已215F 02/15 14:38
→ : 現有的關稅稅率只是起點.假如反抗就越加越高216F 02/15 14:38
→ : 去了美國，誰還跟你輪班217F 02/15 14:38
→ : 當他們傻子嗎
→ : 在台灣願意輪，是因為錢夠多
→ : 當他們傻子嗎
→ : 在台灣願意輪，是因為錢夠多
更精確的說是
因為台灣物價便宜
所以相對錢夠多
→ : 喔是前晚..就是說台灣"偷"走INTEL業績那天..220F 02/15 14:39
→ : 去美國就比一般人多一點而已，那當然準時下班221F 02/15 14:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:41:09→ : 一堆人搶著去美國生好嗎 鬼島有點能力的誰不想要第222F 02/15 14:41
→ : 二國籍
→ : 二國籍
噓 : 幹你真的寫過專利嗎？胡扯224F 02/15 14:41
我是寫過啦, 一個而已你呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:42:13
推 : 你當真以為台積人天生那麼奴喔 當然是為了錢225F 02/15 14:41
噓 : 川就是要美國製造 管你gg死活 根本沒有籌碼談226F 02/15 14:42
→ : 一堆有錢人才對227F 02/15 14:42
→ : 一般人當美國人 是沒有太大好處的
現在台灣想當美國人的→ : 一般人當美國人 是沒有太大好處的
80%都是為了避戰
萬一兩岸打起來 有地方去
就這樣
不然誰都知道
美國的醫療價格 零元購 治安
都是享譽世界的
→ : 美國就是有錢人很爽的社會229F 02/15 14:43
→ : 又不是台G跟英特爾自己在玩，川皇出來搞就是政治問230F 02/15 14:44
→ : 題加上強奪了，台灣政府連句話都不敢吭，所以股版鄉
→ : 民講的跪舔非常合理啊，要談判也該有個態度吧
→ : 題加上強奪了，台灣政府連句話都不敢吭，所以股版鄉
→ : 民講的跪舔非常合理啊，要談判也該有個態度吧
推 : 對台積有信心，愛台灣的絕不可能說「台積沒得選」這233F 02/15 14:44
→ : 種話，路是人走出來的
→ : 種話，路是人走出來的
推 : 美國人能成就如今霸業又不是白癡怎麼可能讓台積電235F 02/15 14:45
→ : 好過
美國人只能在賀錦麗跟川普之間選一→ : 好過
我就不覺得他們有多聰明了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:46:18
推 : 推這篇 論調中立 邏輯清楚 不過 3） 就算你掌握相237F 02/15 14:45
→ : 當比例的股權 實際上還是受制於美國政府 4) 大概率
→ : 會發生
→ : 當比例的股權 實際上還是受制於美國政府 4) 大概率
→ : 會發生
推 : 台積人 九成以上都是一般人240F 02/15 14:45
→ : 自我矮化，把美國無限放大跟那些幻想中共美好都是同241F 02/15 14:46
→ : 樣的人，應該說「奴」
→ : 樣的人，應該說「奴」
→ : 所以整體而言 台積處境還是不利243F 02/15 14:46
推 : 6. 肢解 抓去關244F 02/15 14:46
→ : 軟體工程師在美國比較能當人上人245F 02/15 14:47
→ : 有錢人才不想當美國人ㄏ246F 02/15 14:47
→ : 4跟5 我覺得不可能 股東權益不可能被這樣搞247F 02/15 14:47
→ : 台積人是製造業，在美國不吃香248F 02/15 14:47
→ : 在日本是吃香的
→ : 在日本是吃香的
推 : 在這種不利的情況，還是要爭取到最好的，這是商場250F 02/15 14:48
→ : 的原則，不然公司收起來好了
→ : 的原則，不然公司收起來好了
→ : 日本誘因才比較大252F 02/15 14:48
噓 : 台積的利益不等於台灣的利益 是個理性的人應該都知253F 02/15 14:49
→ : 道吧？
從關係上來說, 一般是正相關→ : 道吧？
推 : 美國人對製造經驗想像太過美好，腳踩下去才知道多冰255F 02/15 14:49
→ : 冷
→ : 自以為的理性就是「鄉愿」
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:51:36→ : 冷
→ : 自以為的理性就是「鄉愿」
推 : 台積電不跟客戶競爭處理器，自己做x86處理器就違反258F 02/15 14:51
→ : 宗旨
→ : 台積電專心於製程，輝達谷歌甚至三星都放心交給台積
→ : 電代工
→ : 宗旨
→ : 台積電專心於製程，輝達谷歌甚至三星都放心交給台積
→ : 電代工
推 : 所以，經營權很重要，牙膏廠設計給製造一定要切開262F 02/15 14:52
推 : 敷衍一下川普就好了 你知我知獨眼龍也知263F 02/15 14:52
→ : 你又做製程又經營CPU品牌，豈不自打嘴巴264F 02/15 14:53
推 : 推265F 02/15 14:53
→ : 對，先看美國發球266F 02/15 14:53
推 : 推 談判本來就要列清最好到最壞的狀況並設想好後果267F 02/15 14:54
→ : 不錯啊這篇分析268F 02/15 14:54
→ : 說不用談得實在太好笑，你就乖乖被硬上？269F 02/15 14:55
→ : 牙膏廠如果只是移轉製程技術那還是設計，製程在同一270F 02/15 14:55
→ : 鍋，沒鳥用的
→ : 鍋，沒鳥用的
→ : 川普比你想的更有料272F 02/15 14:55
推 : 從關稅轉嫁到台積取得intel專利 台積真的贏麻了！273F 02/15 14:56
→ : 請繼續你的表演
→ : 請繼續你的表演
→ : 但有個前提是那些上位者腦子是清醒的275F 02/15 14:56
推 : 任何東西都可以談，也有可能台積電跟台灣綁在一起276F 02/15 14:56
→ : 談，屆時也許會有犧牲公司利益換取國家利益這種選
→ : 項
→ : 談，屆時也許會有犧牲公司利益換取國家利益這種選
→ : 項
推 : 美國有多少退伍軍人可以進來踩「冰水」，川應該先279F 02/15 14:59
→ : 自己想想，不是搶走就不用負責了
→ : 自己想想，不是搶走就不用負責了
推 : 想一想 跟你談的是美國政府281F 02/15 15:00
推 : 美國現在就是在拆硅盾，拆完後未來台灣海峽會不會282F 02/15 15:02
→ : 變成內海，人家也懶得管了
→ : 變成內海，人家也懶得管了
→ : 牙膏只是沒有肝去改善18A 但有肝的還在弄N2P284F 02/15 15:03
"只是"?這麼輕描淡寫, 那intel不會搞到生死存亡之秋
推 : 推分析 寫的好285F 02/15 15:06
推 : 晶圓代工這塊其實應該已經到了嚴格管控人員的階段。286F 02/15 15:06
→ : 但是不知道為什麼這塊一直沒有人重視
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:07:29→ : 但是不知道為什麼這塊一直沒有人重視
噓 : 你講的基本上就是廢話 有利有弊是一定的 但是弊大於288F 02/15 15:07
→ : 利也是一定的 不然現在幹嘛鬧的沸沸揚揚
如果弊一定大於利→ : 利也是一定的 不然現在幹嘛鬧的沸沸揚揚
1. 怎樣個弊一定大於利法 說說看 不要老是一句話說得理所當然似的
2. 台積電可以拒絕 說不能拒絕的 說說美國要怎麼做 才能讓他無法拒絕
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:09:25
→ : 做好的選項其實就是給他課關稅290F 02/15 15:08
噓 : 真的一堆人看不懂欸 你台積電想買別人有要賣嗎…291F 02/15 15:11
→ : 講的好像台積電想收購就可以收購一樣 自己高潮幹啥
→ : 講的好像台積電想收購就可以收購一樣 自己高潮幹啥
噓 : 大家不就是討論怕4跟5嗎 用膝蓋都能想出來293F 02/15 15:11
推 : 長知識推294F 02/15 15:12
推 : 第三點不一定好，要想到台積電真的得切割美國事業295F 02/15 15:12
→ : 部出來，不是超然的代工地位，拿下Intel也許是毒藥
→ : ，會失去代工的市佔率...
第三點有可能拿了 美國廠就變成→ : 部出來，不是超然的代工地位，拿下Intel也許是毒藥
→ : ，會失去代工的市佔率...
1. 專做intel的單
2. 剩下誰願意誰來
推 : 製成完全不一樣技術不是互通的298F 02/15 15:13
確實其實買下來後光是磨合調整
可能就要兩三年了
難度不比建一個廠低
因為廠還是依照自己規劃建的
這個是要改現有的東西
甚至要邊做邊改
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:16:03
推 : 你是不是不懂胖虎299F 02/15 15:15
這個世界有個叫做 money 的哆啦a夢推 : 老話一句，國家安全，就讓GG沒得選300F 02/15 15:18
這論調很膩了所以快點派美軍佔領竹科
噓 : 笑死，你美國人喔？301F 02/15 15:19
還好我不是美國人不用在賀錦利跟川普之間選擇
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:20:34
推 : 前提是要先確定多啦a夢是不是胖虎也要302F 02/15 15:20
胖虎只是胖虎不是滅霸喔
推 : 中肯303F 02/15 15:21
推 : 最重要的一點：不要讓Intel Fab落入馬斯克手上304F 02/15 15:21
→ : 一堆沒做過生意以為靠肝、血汗就能成就一家公司305F 02/15 15:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:23:34→ : 但也不是台積電發了 台灣穩了這種結論306F 02/15 15:23
→ : 磨合不可能兩三年而已，最後磨不起來都有可能307F 02/15 15:23
→ : 背面供電 台積電也快有了 重點是intel 18A出不來308F 02/15 15:24
→ : 有powervia也沒卵用
→ : 有powervia也沒卵用
→ : 急了310F 02/15 15:25
噓 : 如果利大於弊還需要川普出面喊嗎…311F 02/15 15:25
川普確實是只想要利但要利不一定等同害台積電、害台灣
所以雙贏的局面還是可以存在的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:26:57
推 : 想當初 人家怎麼修理華為 孝年董a 就知道該開始避312F 02/15 15:25
→ : 風頭惹
→ : 風頭惹
推 : 本篇正解，沒一定行業經驗寫不出來。314F 02/15 15:27
→ : 等著被搞就好，棋子以為自己有什麼選擇權嗎315F 02/15 15:28
推 : 去美國不會缺電，不會缺水，也不會有環團，也不會有316F 02/15 15:31
→ : 政府逼你到鄉下蓋廠炒地皮，也不會被政府當提款機，
→ : 如果說是缺人，從台灣運工人過去，不然去中國招幾個
→ : 996，都能解決，台積高層可能在暗爽，但不會明說
→ : 政府逼你到鄉下蓋廠炒地皮，也不會被政府當提款機，
→ : 如果說是缺人，從台灣運工人過去，不然去中國招幾個
→ : 996，都能解決，台積高層可能在暗爽，但不會明說
推 : 專業agree320F 02/15 15:31
噓 : 這篇就假中立實則為無能政府擦脂抹粉321F 02/15 15:31
蛤.jpg這種不知所云的推文能檢舉嗎
→ : 什麼叫做沒有一個管過先進製程fab 美國那麼多fab322F 02/15 15:31
→ : 挖人過去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人
→ : 你要是說沒有研發出先進製程的腦力人力 得加錢
你該不會把管理跟研發分開想了吧→ : 挖人過去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人
→ : 你要是說沒有研發出先進製程的腦力人力 得加錢
在晶圓先進製程領域
製造、研發、管理都是一體的
沒人就是沒人
推 : 何苦讓公關公司懂呢 懂錢的規律他們就不會幹這行了325F 02/15 15:33
→ : 生活也不會是現在這樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:36:40→ : 生活也不會是現在這樣
=========================toaste791214開釋=======================
噓 : 又在幫gg造神，沒有台灣的供應鏈可以壓榨，gg技術能327F 02/15 15:35
→ : 力比中芯還差。
================================================================→ : 力比中芯還差。
我懶得說什麼了,
如果你是被壓榨的那個, 給你拍拍好了
推 : 問題是機會成本，承接intc工廠實在B>>Z329F 02/15 15:36
推 : 被戳破就想檢舉，笑死www330F 02/15 15:38
會怕喔※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:38:57
→ : 你把一個四萬人的工廠/公司說成一體的 好喔331F 02/15 15:39
看你怎麼想只能說 台積電這種等級的
研發跟產線的距離沒有你想的遠
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:40:59
推 : 看就知道外行在看熱鬧 你可以問問現在在AZ的台積員332F 02/15 15:40
→ : 工 看有幾成的工程師會覺得合併叫有利有弊 不是所
→ : 有東西都是這樣紙上談兵說合就合 一個AZ廠擺在前面
→ : 給你看了還不會抄答案喔？
→ : 工 看有幾成的工程師會覺得合併叫有利有弊 不是所
→ : 有東西都是這樣紙上談兵說合就合 一個AZ廠擺在前面
→ : 給你看了還不會抄答案喔？
其實認真說, 短期、中期財報一定是弊啦
長期要怎麼有利
舉例而言 三星也幹翻後
實質壟斷全球先進晶片市場
算不算是利
你說托拉斯會不會祭旗
那又是一回事
走到那一步之前還很遠
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:15
推 : 推 這篇可以說服我336F 02/15 15:42
→ : 現在隨便一個有論述能力的都可以講的比賴總統好
→ : 希望執政黨好好反省
→ : 現在隨便一個有論述能力的都可以講的比賴總統好
→ : 希望執政黨好好反省
→ : 只能跟你說 你下過研發lot和量產lot就知道有多遠339F 02/15 15:43
....你是說台積電的研發跟量產單位?
還是台灣傳產的單位?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:57
→ : 光是那個離職率 人一直都是替換的340F 02/15 15:44
→ : 管理卻還可以一直用在新磨合的人上維持製造
→ : 當然是台積的
→ : 管理卻還可以一直用在新磨合的人上維持製造
→ : 當然是台積的
那確實啦, 台積電最底層的工那高中畢業也能做
如果你講到那一層去那是這樣沒錯
不過台積電不是靠這些人賣肝就撐起來的吧
有經驗能管好這些人 不代表能管好整座廠
推 : 政府怎麼會叫不動...最大單一持股就政府343F 02/15 15:48
叫叫看就知道了※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:49:33
→ : 我的意思是 那個台積的管理制度維繫製造良率344F 02/15 15:50
→ : 這跟你是不是先進製程影響不大 是SOP盯多嚴的程度
→ : 是你雇用散漫的印度人會怎麼亂用你機台的程度
→ : 那個跟腦力無關 但你要研發端時你又需要頂尖印度人
→ : 把什麼人放在什麼位置上 沒有那麼一體 不能同一個人
→ : 覺得他眼光好技術棒 但紀律散漫當沒看到 升他官
→ : 比如梁孟松他戰功彪炳 技術好 但台積不會升他上去
→ : 你要是把技術管理和製造當一體 那他早就上去了
→ : 研發端你腦力做出來了 就是要可再現性轉過去切割掉
→ : 扔到製造端去管量產良率 研發端被PIP切開去做新的
→ : 那怕良率起不來這issue可能都回不了原本那個研發人
這些都是經營的樣態→ : 這跟你是不是先進製程影響不大 是SOP盯多嚴的程度
→ : 是你雇用散漫的印度人會怎麼亂用你機台的程度
→ : 那個跟腦力無關 但你要研發端時你又需要頂尖印度人
→ : 把什麼人放在什麼位置上 沒有那麼一體 不能同一個人
→ : 覺得他眼光好技術棒 但紀律散漫當沒看到 升他官
→ : 比如梁孟松他戰功彪炳 技術好 但台積不會升他上去
→ : 你要是把技術管理和製造當一體 那他早就上去了
→ : 研發端你腦力做出來了 就是要可再現性轉過去切割掉
→ : 扔到製造端去管量產良率 研發端被PIP切開去做新的
→ : 那怕良率起不來這issue可能都回不了原本那個研發人
我用"管" 可能不太精確 你有所誤會
應該說 美國現在沒有人成功經營先進半導體製程
(intel 算失敗了)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:59:39
→ : 你那個又牽扯到戰略面和銷售了 更是另一個部門主管355F 02/15 15:59
→ : 那是不是蔡力行被嚕下來就要說GG沒有成功經營先進
→ : 人家後面排隊接班的上來 你就知道下一個又會失敗了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:04:19→ : 那是不是蔡力行被嚕下來就要說GG沒有成功經營先進
→ : 人家後面排隊接班的上來 你就知道下一個又會失敗了
→ : 當然你如果說派Bob swan一個做財務的上來當作投降358F 02/15 16:04
→ : 叫做後面沒人接得了班 無法成功經營先進半導體製程
→ : 啊問題是公司不同階段比如忙著搞錢要巨大資本支出
→ : 叫做後面沒人接得了班 無法成功經營先進半導體製程
→ : 啊問題是公司不同階段比如忙著搞錢要巨大資本支出
噓 : 台積就是技術 中立性 台灣的被牽制性 造就可獨大但361F 02/15 16:05
→ : 平衡
→ : 平衡
噓 : 台gg買很多厚，吹哨壯膽，幫qq363F 02/15 16:05
沒耶, 我只有一點0050→ : 你本來不同階段就需要不同人上去做最主要的工作364F 02/15 16:05
好吧, 你硬要說, 如果不是台積電太成功,
那麼intel的先進製程也不算失敗,
你的這一切論點也是沒錯。
但美國科技業八巨頭沒人經營過先進製程是事實啊,
你說可以找人, 而最接近成功的美國本土公司, 就是intel自己耶..
討論這有點流於抬槓了吧
噓 : 企業文化沒有10萬肝根本沒用365F 02/15 16:07
所以你去組個企業讓十萬肝願意為你賣來看看※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:12:09
推 : 推 PeikangShin : 好可憐的恐慌蛙 記得握好你的366F 02/15 16:14
→ : 大GG 2/15 02:37 腫麼又噴了
→ : GG不只是肝 也選了前段班的腦 所以不用管後段班
→ : 的腦 ^ ^ 前段班品質不良的腦內部競爭後也都掰掰
→ : 了
→ : 大GG 2/15 02:37 腫麼又噴了
→ : GG不只是肝 也選了前段班的腦 所以不用管後段班
→ : 的腦 ^ ^ 前段班品質不良的腦內部競爭後也都掰掰
→ : 了
→ : 歐印GG INTC371F 02/15 16:21
推 : 這些尚書大人等GG 1500就會開始轉向說你看 當初早372F 02/15 16:21
→ : 跟你說會上2000
→ : 跟你說會上2000
推 : 推374F 02/15 16:22
→ : 坐等風向仔1500再來吹
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:23:35→ : 坐等風向仔1500再來吹
推 : 有道理376F 02/15 16:27
推 : 有點東西 我想想377F 02/15 16:29
推 : 推。整天只會回一句台灣沒得選的，大概家裡遇小偷378F 02/15 16:30
→ : 也只會兩手一攤：給你搶吧XDDD
→ : 也只會兩手一攤：給你搶吧XDDD
噓 : 大濕 你又懂半導體了喔？380F 02/15 16:31
你懂你說啊在軍武版被嗆得還不夠就對了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:32:28
噓 : 台積電講商業，川普跟你講地緣政治381F 02/15 16:32
→ : 跟川普講地緣政治，川普會跟台積電回美國優先
→ : 就是要用財力、暴力、威脅、恐嚇，交出錢、技術
→ : 跟川普講地緣政治，川普會跟台積電回美國優先
→ : 就是要用財力、暴力、威脅、恐嚇，交出錢、技術
噓 : 什麼時候被嗆 你在做夢喔 被jobli嗆到爆的菜比巴是384F 02/15 16:34
被jobli嗆? 什麼時候的事, 你找錯人耶你倒是才被我嗆,
我講歐洲的事情干你屁事, 你是歐洲人嗎,
你就忘啦
這麼健忘要補充點DHA
不過這都是別板的事,
要扯回軍武去扯喔
→ : 你吧 拎杯起碼做過整條晶圓產線 你勒？385F 02/15 16:34
所以你懂你發啊誰不讓你發了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:39:19
噓 : 那些自以為台積和台灣的利益完全一致的人真的應該多386F 02/15 16:37
→ : 投資股票 這樣大家比較可能更容易賺錢
→ : 投資股票 這樣大家比較可能更容易賺錢
推 : 製程參數就是try&error不用想得多厲害388F 02/15 16:38
推 : 最大的空就是都在美國啊，看不清楚？389F 02/15 16:44
推 : 沒辦法 inter藍白說成他家隔壁快倒的古早甘仔店390F 02/15 16:44
推 : 我覺得就算再胡扯 至少也是面相比較整體了391F 02/15 16:45
推 : 我覺得政府想以拖待變，台積也不會那麼容易就範392F 02/15 16:45
→ :
→ :
→ : 製程參數絕對不是窮舉法而已 連傳產都一堆老塞394F 02/15 16:45
→ : 老塞可以搞得出來的東西 你照sop做出來都是廢品
→ : 因為有太多的其他變數需要臨場調整
→ : 老塞可以搞得出來的東西 你照sop做出來都是廢品
→ : 因為有太多的其他變數需要臨場調整
推 : 推一個 論述的不錯397F 02/15 16:46
→ : 聽說過晶圓廠連機台座向都要維持傳統的笑話吧398F 02/15 16:46
→ : 真的有得選TSMC根本不會去美國設廠399F 02/15 16:46
→ : 就算讓達新蓋廠房 你怎樣能讓500坪地板水平保持在400F 02/15 16:47
→ : 100nm內 ?
→ : 不平就是不平 你當初南北向寫出來的參數
→ : 今天機台東西向擺 或是在別的廠房擺 就是會吃屎懂嗎
→ : 之前可以的參數 地震後 就是又吃屎了 懂嗎?
→ : 會以為參數出來都照著做就ok的 基本上都是大外行
→ : 100nm內 ?
→ : 不平就是不平 你當初南北向寫出來的參數
→ : 今天機台東西向擺 或是在別的廠房擺 就是會吃屎懂嗎
→ : 之前可以的參數 地震後 就是又吃屎了 懂嗎?
→ : 會以為參數出來都照著做就ok的 基本上都是大外行
推 : @toaste791214 無知還好意思上來被罵喔，你的主管406F 02/15 16:50
→ : 居然叫你在網路上說GG的技術力比中芯還差，這麼爛
→ : 的網軍文本你們也敢用喔？笑死人
→ : 居然叫你在網路上說GG的技術力比中芯還差，這麼爛
→ : 的網軍文本你們也敢用喔？笑死人
推 : 滿倉急了409F 02/15 16:59
→ : 原本要蓋在台灣的工廠，因為買了美國廠或者去蓋廠而410F 02/15 17:02
→ : 不用在台灣蓋...有腦子子就不會說是利多了。
→ : 不用在台灣蓋...有腦子子就不會說是利多了。
現在講的是買intel fab
這些fab本來就已經蓋好、而且是供應給intel的產能
所以除非要蓋新廠(看蓋多少)
不然還真的不會因為這樣
原本要蓋台灣的廠就不蓋了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:04:25
→ : 光是製造成本就不值得去美國啦，8787才會覺得去美國412F 02/15 17:04
→ : 才是利多
→ : 才是利多
事情不是 非黑即白的
畢竟 intel 的 cpu 最近才交由台積電生產
你不也是用很久了
所以什麼
重點是去美國布局
可能會在帳面成本有些損失、或是縮小利益
但可能會在隱性成本賺回來 或是長期利益賺回來
包括能擺脫川普的糾纏也是一種利益
事情確實很複雜、不在局內是看不清的
我唯一能確定的是 不是一面倒的利空就是
除非台積電最後選了很糟糕的選擇
→ : 就算是拿兩邊折舊完來比，美國還是貴414F 02/15 17:05
推 : 一直以來風險就是4跟5沒錯415F 02/15 17:06
→ : 而川普很賤也會想辦法達成4跟5
→ : 川普可用的手段很多
→ : 如果他對台灣各種東西都加關稅呢？
→ : 這不是台積電自己的局而已
→ : 肯定要有政府出來幫忙
→ : 但我們政府還在打著民主供應鏈？嘻嘻
→ : 而川普很賤也會想辦法達成4跟5
→ : 川普可用的手段很多
→ : 如果他對台灣各種東西都加關稅呢？
→ : 這不是台積電自己的局而已
→ : 肯定要有政府出來幫忙
→ : 但我們政府還在打著民主供應鏈？嘻嘻
→ : 當然如果你說只接受intel有最先進黃光機的廠，不用422F 02/15 17:06
→ : 去吃其他拉基廠，那才值得討論
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:10:32→ : 去吃其他拉基廠，那才值得討論
推 : 現在應該是跟威脅川普多換點東西，不接受，大家就打424F 02/15 17:12
→ : 回石器時代，等歷史證明沒有價值，美國就會放棄你啦
→ : 。
→ : 回石器時代，等歷史證明沒有價值，美國就會放棄你啦
→ : 。
推 : 推 論述不錯427F 02/15 17:12
推 : 川老大喊一聲 什麼都有可能428F 02/15 17:12
→ : 請台勞 給綠卡429F 02/15 17:19
推 : 拆出美積電 由intel 跟 gg 合資呢430F 02/15 17:26
![[圖]](https://i.imgur.com/hkos4GYh.jpeg)
推 : 理性分析，推這篇432F 02/15 17:29
推 : 怎麼一堆政治推文？不會去你們集散地八卦板嗎？433F 02/15 17:33
推 : 中肯文讚434F 02/15 17:46
推 : 推文有來有往激烈討論給推==435F 02/15 17:47
→ : 台積跟英特爾合資, 就算真的各有強項好了, 絕對也436F 02/15 17:55
→ : 是台積的強項>>>>>>>>>>英特爾強項的啦.
→ : 是台積的強項>>>>>>>>>>英特爾強項的啦.
推 : 希望能好好預防 4 的部分..438F 02/15 17:58
推 : 本篇正解。439F 02/15 18:02
推 : 這篇很持平分析各方面立場，建議大家看一下440F 02/15 18:15
推 : 這篇就瞎講而已，出錢出技術扶植競爭對手只有舔狗441F 02/15 18:17
→ : 才覺得可談
→ : 才覺得可談
推 : 天真，川普怎麼可能叫不動你，看看我們那精美的軍443F 02/15 18:17
→ : 購金額
→ : 購金額
→ : 英呆的技術在設計，製造部門是個一年虧一百億鎂的445F 02/15 18:20
→ : 垃圾，要幫忙扶植這個屎坑來跟自己競爭？一點狗屁
→ : 利益都沒有
→ : 垃圾，要幫忙扶植這個屎坑來跟自己競爭？一點狗屁
→ : 利益都沒有
推 : 隨便，台積電高層會處理，剩下的去玩沙448F 02/15 18:21
推 : intel就脫手fab了還要扶植啥競爭對手449F 02/15 18:22
推 : 其實就都不選乖乖吃關稅(如果課得到)然後漲價就好450F 02/15 18:22
推 : 推世界圍繞著錢運轉451F 02/15 18:27
噓 : 說真的 美國人只會讓美國人利益優先 老川會想讓台積452F 02/15 18:29
→ : 得利？ 拜託… 會不會太天真了
→ : 得利？ 拜託… 會不會太天真了
→ : gg技術向前走 讓技轉的變成落後技術就不怕鴨454F 02/15 18:29
噓 : 台積電不從？就列實體管制清單啊，然後全世界晶圓代455F 02/15 18:30
→ : 工重新洗牌，intel得利，結案
→ : 晶圓代工又不是只有台積電在做，川普要的只是一個制
→ : 裁的理由
→ : 工重新洗牌，intel得利，結案
→ : 晶圓代工又不是只有台積電在做，川普要的只是一個制
→ : 裁的理由
只要美國高科技巨頭能等待市場洗牌
忍受三年沒晶片可以賣
可以
推 : 一定是4這種 1不會有的459F 02/15 18:32
推 : 好文章給推 有實際產業論述460F 02/15 18:36
推 : 有料461F 02/15 18:36
推 : 馬上就有程度低的政治青年跑進來亂留言XD462F 02/15 18:38
推 : 連把台積電列入制裁清單這種笑話都出來了XDD是忘了i463F 02/15 18:39
→ : ntel 先進製程的良率嗎
→ : ntel 先進製程的良率嗎
推 : 謝謝分享465F 02/15 18:39
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 18:40:10推 : 道理是這樣沒錯 但發生4、5情況時就需要政治力量介466F 02/15 18:40
→ : 入 問題是當前政府態度
→ : 入 問題是當前政府態度
噓 : 那麼鳥的文章還有人信 直接4,5兩個選項 扯一堆 川468F 02/15 18:42
→ : 普說你搶劫美國晶片 你還想跟他談判??
→ : 普說你搶劫美國晶片 你還想跟他談判??
推 : 賠錢的賣給tsmc 賺錢的留著就好470F 02/15 19:05
推 : 現在政治>商業真的不好說471F 02/15 19:10
推 : 謝謝分享~472F 02/15 19:15
→ : 1.最先進製程跟封裝美國本土一定會有473F 02/15 19:15
→ : 2.台積電必須救美國本土INTC
→ : 所以可以說當美國有最先進製程後 台灣有代差即可
→ : 保持最先進製程與封裝美國掌控 符合美國川普MAGA!!
→ : 給台灣稍落後的製程或封裝 這樣隨時可以轉移到更便
→ : 宜的地方
→ : 川普說的是""""最先進"""製程到美國 別的地方還有
→ : 那會是"最先進"嗎 2nd plce並不符合川普說的最先進
→ : 2.台積電必須救美國本土INTC
→ : 所以可以說當美國有最先進製程後 台灣有代差即可
→ : 保持最先進製程與封裝美國掌控 符合美國川普MAGA!!
→ : 給台灣稍落後的製程或封裝 這樣隨時可以轉移到更便
→ : 宜的地方
→ : 川普說的是""""最先進"""製程到美國 別的地方還有
→ : 那會是"最先進"嗎 2nd plce並不符合川普說的最先進
推 : 你就不要講出來啊，這樣看某些奇怪的推文比較有趣481F 02/15 19:24
→ : 美國主義可以看拜登演說 we are america, second to482F 02/15 19:24
→ : none 所以美國與台灣對於晶片製造有代差才符合美國
→ : 要的 可能是比較有可能的發展
→ : none 所以美國與台灣對於晶片製造有代差才符合美國
→ : 要的 可能是比較有可能的發展
推 : 你別跟板上一堆連設計、代工廠商分別是誰，都搞不清485F 02/15 19:26
→ : 楚的白癡說這麼多，他們只想看到台積電慘了，台灣要
→ : 跪下來送出技術的這種話
→ : 楚的白癡說這麼多，他們只想看到台積電慘了，台灣要
→ : 跪下來送出技術的這種話
推 : 推 這才是PTT學術論壇水準的文章, 現在太多人政治腦488F 02/15 19:27
推 : intel不是設計代工分家後 再要你台積去接代工廠嗎489F 02/15 19:30
推 : 一堆白癡覺得台積電沒得選擇，美國只要封鎖技術設備490F 02/15 19:31
→ : ，逼迫台積電就範，別笑死人了好嗎？台積電高階晶片
→ : 做不出來，你看看美國科技巨頭會不會跳腳？會不會去
→ : 施壓美國政府收手？憑甚麼美國政府要為了拉一個inte
→ : l，得罪其他科技巨頭？用一點腦就知道了
→ : ，逼迫台積電就範，別笑死人了好嗎？台積電高階晶片
→ : 做不出來，你看看美國科技巨頭會不會跳腳？會不會去
→ : 施壓美國政府收手？憑甚麼美國政府要為了拉一個inte
→ : l，得罪其他科技巨頭？用一點腦就知道了
→ : 我不聽！我不聽！反正台積1300目標價不變495F 02/15 19:31
→ : 所以台積電最先進製程跑到美國 之後國外的製程都落496F 02/15 19:33
→ : 後美國 這樣比較符合MAGA最先進製程掌握在美國手裡
→ : 台積電不會完 但是台灣會GG 相關產業鏈會大受影響
→ : 後美國 這樣比較符合MAGA最先進製程掌握在美國手裡
→ : 台積電不會完 但是台灣會GG 相關產業鏈會大受影響
推 : 印特爾大獲全勝499F 02/15 19:40
→ : 台積電一直是好公司 但是台灣不一定是好公司首選ㄌ500F 02/15 19:40
推 : 我看還是叫力積電去幫忙好了，都叫積電都差不多啦501F 02/15 19:41
推 : 很多人認定是政治問題是吧？那就抱著中華民國憲法502F 02/15 19:42
→ : 加盟美利堅…幾乎整個東亞耶！川普一定很有興趣XD
→ : 加盟美利堅…幾乎整個東亞耶！川普一定很有興趣XD
→ : 新鮮的肝不一定需要GG，但是GG一定需要新鮮的肝，504F 02/15 20:06
→ : 川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人
→ : 才與新鮮的肝，何樂而不為。
那現在就可以救intel了→ : 川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人
→ : 才與新鮮的肝，何樂而不為。
不用找買家出手
推 : 真的能買下intel fab等於台積電剩三星一個潛在對手507F 02/15 20:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:10:40推 : 這篇比許多無腦瞎緊張的有邏輯多了508F 02/15 20:11
→ : 講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都
→ : 開不成的一群人
→ : 講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都
→ : 開不成的一群人
推 : 美國只靠扣壓台積高層在美財產這招就能對台積予取511F 02/15 20:13
→ : 予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧
→ : 予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧
→ : 這篇也是嘴砲吧 TSMC 併購 intel fab前提都沒發生513F 02/15 20:14
→ : 連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= =
→ : 連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= =
推 : 合理分析！515F 02/15 20:15
→ : 不過台GG轉移產業鏈到美國倒是確定的必然了516F 02/15 20:17
推 : 煉出賢者之石的唯一秘訣：用高品質人礦517F 02/15 20:20
→ : 有點類似假設跟林智妍結婚 婚後要怎麼分配未來收益518F 02/15 20:22
→ : PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD
林智妍要結婚的話, 報名隊伍可以排到車站去→ : PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD
intel要處分fab, 人人敬而遠之
這是怎麼類比的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:26:17
→ : 所以阿 你的前提已驗證為真嗎? 還是前提為假 所以520F 02/15 20:26
→ : 怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD
只是就可能性結果分析→ : 怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD
如果你覺得這是沒意義的事
那歡迎左轉逛別篇文
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:27:39
推 : 先給你過半股權，再增資稀釋，一場空522F 02/15 20:28
→ : 打嘴砲又不傷腦= =QQ523F 02/15 20:28
那你也要打對嘴炮林智妍結婚 人人要
intel處分fab 沒人要
這怎麼會類比在一起
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:29:37
推 : 簡單說就是台積電為何天下第一? 搞定客戶524F 02/15 20:29
→ : 不管是川普 美國政府 intel都是客戶
→ : 不管是川普 美國政府 intel都是客戶
→ : 簡單說我大GG離開=GG 不離開=GG 所以直譯台GG比較快526F 02/15 20:30
推 : 邏輯清晰527F 02/15 20:31
→ : 誰知道你那麼喜歡林智妍拉 不然舉更美的如花好了= =528F 02/15 20:31
我沒那麼喜歡林智妍不過你如果舉如花
那要結婚也不是太難發生的事 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:32:13
→ : 前提為假 怎麼討論都可以啊= =~~~529F 02/15 20:32
→ : 外資占七成，很多還是退休養老金，董事會如果做出530F 02/15 20:32
→ : 明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？
→ : 明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？
推 : 推532F 02/15 20:42
噓 : 法國阿爾斯通 中國華為533F 02/15 20:44
推 : 推分析呀，還要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本來就盡力而為534F 02/15 21:01
→ : ，出社會哪能讓你一直爽下去
→ : ，出社會哪能讓你一直爽下去
推 : 可以強裁智這樣536F 02/15 21:18
→ : 看完這篇覺得沒那麼嚴重了，川普拿去用吧537F 02/15 21:32
推 : 謝謝分享看法 難得看到有料的討論Y538F 02/15 21:38
推 : 我有一招很簡單，川普不給好處我們台積就舔共539F 02/15 22:04
推 : 推540F 02/15 22:15
推 : 很實在的分析541F 02/15 22:20
推 : 總算有篇好文了。這系列文這麼多天，除了帶風向的542F 02/15 22:35
→ : 九成都是廢文。一堆太監討論性事，資產不知道有沒
→ : 有台積董事成員一根毛也在那邊指點江山。
→ : 九成都是廢文。一堆太監討論性事，資產不知道有沒
→ : 有台積董事成員一根毛也在那邊指點江山。
推 : 川普直接指派瑪斯克當gg董事長就好了545F 02/15 22:37
→ : 進行技術轉移給intc
有些言論真的...→ : 進行技術轉移給intc
我不知道是不是反串
甚至是反反串、反反反串
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:01
推 : 美國政府跟巨頭出錢出力?那是你gg要做的吧XD547F 02/15 22:40
所以美軍要空降新竹、佔領台積電逼他做嗎※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:41
→ : 川普現在就是要直接收割各國來maga好嗎548F 02/15 22:41
各國也沒都依著他啊※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:42:05
→ : 台灣有價值的是啥?當然搬來給美國549F 02/15 22:42
→ : 台灣不靠美國罩，解放軍就過來了，政府是無法抗美的
台灣不靠美國罩, 解放軍就過來了(X)→ : 台灣不靠美國罩，解放軍就過來了，政府是無法抗美的
台灣不靠台積電, 美國就不罩了(O)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:44:00
→ : 連聯合國會員都不是...烏克蘭世界180國承認都被賣了551F 02/15 22:43
推 : 無法同意你更多552F 02/15 22:43
→ : 之前要高通吃下來，高通也會怕
→ : 之前要高通吃下來，高通也會怕
→ : 中國還沒攻台，是因為美國不表態會不會直接介入台海554F 02/15 22:44
→ : 川普是世界最有權勢的人，加上顧問馬首富，真的可以
→ : 為所欲為
→ : 美國人都可以直接進清大把原子爐拆了，對付一個外國
→ : 川普是世界最有權勢的人，加上顧問馬首富，真的可以
→ : 為所欲為
→ : 美國人都可以直接進清大把原子爐拆了，對付一個外國
推 : 有一句話說的好，歷史會不斷重演，在看過宏達電的558F 02/15 22:49
→ : 下場後，希望你到時候還能這麼喜歡美國喔^^
→ : 下場後，希望你到時候還能這麼喜歡美國喔^^
→ : 民間企業又算啥560F 02/15 22:49
推 : 優文561F 02/15 22:51
→ : 現在台灣把經濟都重壓在這，出問題拍拍屁股走人562F 02/15 22:51
推 : 川普直接行政命令要求技轉563F 02/15 22:52
→ : 是時候 換成arm564F 02/15 22:54
→ : 你都分析成這樣 GG還有活路嗎 目前就是要穩住i的廠565F 02/15 22:54
推 : 股版很多人根本不懂INTC 建議多聽Miula566F 02/15 23:00
→ : 你們可以diss Miula看錯 不準
→ : 但是他對INTC營運模式的分析 才是正確的
→ : 台灣太多人把IDM公司當成是IC設計公司+晶圓代工公司
→ : 這根本就是完全錯誤理解INTC營運模式的
intel不是IC設計+晶圓代工公司→ : 你們可以diss Miula看錯 不準
→ : 但是他對INTC營運模式的分析 才是正確的
→ : 台灣太多人把IDM公司當成是IC設計公司+晶圓代工公司
→ : 這根本就是完全錯誤理解INTC營運模式的
但他想變成這樣的公司
或是說 形勢讓他必須往這個方向走
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 23:03:47
推 : 思路清晰 推推571F 02/15 23:03
推 : 推572F 02/15 23:18
推 : 有一些東西一旦經手過就再也離不開惹573F 02/15 23:18
推 : 在看過宏達電的下場後真的超討厭中國574F 02/15 23:24
推 : 客觀且有理有據575F 02/15 23:29
推 : 推576F 02/15 23:30
推 : 能像這篇大大能對公司有這樣的了解才有資格投資個577F 02/15 23:53
→ : 股啦0.0
→ : 股啦0.0
推 : 推這篇，內行人才能寫出的東西579F 02/16 00:00
→ : 是沒辦法那麼樂觀啦...歷史總會不斷重演，只能說祈580F 02/16 00:38
→ : 禱TSMC走對這步棋吧
→ : 禱TSMC走對這步棋吧
推 : 只希望政府是表面示軟 檯面下真有套軟釘子應戰計畫582F 02/16 02:02
→ : 如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了
→ : 如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了
推 : 川川跟老共說，把台灣賣給他，這樣的機會還比較大584F 02/16 02:21
噓 : 人家在講供應鏈，你在講intel?585F 02/16 03:07
推 : 推這篇 腦弱真的超多586F 02/16 03:43
推 : 推 一樓就標準零知小草代表 不論如何先唱衰但跳過現587F 02/16 07:55
→ : 實道理
→ : 實道理
推 : 川普敢喊 484也明著來就不知道了589F 02/16 08:45
推 : 推專業分析。590F 02/16 09:16
推 : 贊同這篇，畢竟台積電是公司，不是政府的小弟，什591F 02/16 09:17
→ : 麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯
→ : 麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯
推 : 上一個搞川普的台灣人叫郭董 搞完還想選台灣總統593F 02/16 09:22
推 : 專業推594F 02/16 10:29
推 : 政府跪GG...?595F 02/16 11:16
推 : 會說完了的人 大部分都是三五百沒買酸葡萄的596F 02/16 12:26
推 : 這篇才是行話597F 02/16 12:50
推 : 推驅逐邪說，多的是無法理解產業運作的598F 02/16 12:59
推 : 4、5整個交給美國，只能搞出美版的台積電599F 02/16 14:16
噓 : 好風ㄑˊㄏˉ600F 02/16 15:07
推 : 好奇GG的技術，在intel現有設備製程方法跑的起來嗎601F 02/16 15:23
推 : 大家都說猶太人是美國人的老爸，602F 02/16 15:39
→ : 怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份
→ : 怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是
→ : 異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有
→ : 人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像
→ : 有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼
→ : 都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價
→ : 怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份
→ : 怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是
→ : 異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有
→ : 人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像
→ : 有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼
→ : 都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價
推 : 你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了609F 02/16 15:49
→ : 現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插
→ : 免錢白嫖
→ : 現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插
→ : 免錢白嫖
推 : 台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重612F 02/16 18:49
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