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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-01 23:53:06
看板 Stock
作者 afflic (afflic)
標題 Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？
時間 Sat Feb  1 06:16:32 2025

給一些覺得中國很爛的人看看市場現在在擔心些什麼

艦長J快訊  重要的突破要多寫一次
2025/1/31

總之，這幾天是一次很燒腦的過年假期，感覺比平常還要認真研讀資料，甚至大年初一晚
上還有大陸券商辦專家論壇..... 這個市場實在太捲。

當然，花了這些精神做功課，就是要研究一下開年後的投資動作，究竟是新春大特賣趕快
撿便宜、還是苗頭不太對腳底要抹油？很遺憾的，這幾天研究下來，個人目前對硬體的看
法越來越偏向後者，但相關的AI應用卻可能加速發展。


DS的論文重點以及它在演算法上的突破，網路上已經有很多人分享，我就不再贅述；直接
講幾個觀察到的重點吧～

1. 還記得Apple為了推銷Apple Intelligence，將iPhone 全面升級到8GB以上嗎？這僅僅
是為了跑一個3B 參數的小模型而已。 現在，有人成功用一張 Nvidia RTX 6000 (48GB V
RAM) 就可以跑動 DS 671bn 參數的大模型，而且這個模型還開源可以直接下載。


這代表什麼意思？以後企業或個人要佈建AI，可能買一台具有高階顯卡的電腦就做的到。
 不用每個月花200USD訂閱OpenAI、不用CSP租賃昂貴的AI server & 網路..... 在地端佈
署AI 變得簡單＆便宜許多。這兩天已經有看到朋友的公司開始研究把AI模型的佈建轉為
在地端執行的可能性。


2 各大廠紛紛投入：短短幾天，可以看到微軟、AWS、NVIDIA 都開始提供DS R1 模型的服
務。由於對硬體的要求的確不高，百萬token 輸出的價格只要2.19美元（作為對比： Ope
nAI的輸出價格爲60美元/百萬Token），價差接近30倍。


NVIDIA 官方也有描述：在單個NVIDIA HGX H200系統上，完整版DeepSeek-R1 671B的處理
速度可達3,872 Token/秒。僅需一個系統就可以完整運作DS R1 大模型。就算企業依然需
要利用雲端來佈建AI，需要的系統＆價格也比之前簡化許多。


3 NV關鍵優勢不再？ 這兩年來，我們持續提到NV產品在大模型與高運算力方面的優勢，
包括記憶體的使用、NVlink多卡串聯、Scale-up/out 的領先等等；在探討下一代Rubin或
更後面的產品，討論的是一個機櫃做到NVL 144/288 、如何處理這麼大功耗的產品、系統
架構該如何演進等等；重點不僅僅是“教主產品做的比別人好”，而是“不用教主的產品
就根本無法訓練＆使用這些大的模型”。


忽然間，這個必要性被打了一個大問號。

進而延伸的問題：HBM、CoWoS等等原本為了在空間體積功耗等等限制下塞進最多算力的技
術，是不是仍然必要？還是有許多便宜的替代品可以用？

BTW，很多人喜歡把政治問題扯進來。對我來說，探討DS本身到底用了多少卡有意義嗎？
沒有，重點是現在實際佈署R1的硬體需求就是極低；其次，它有沒有抄OpenAI? 應該有吧
～ 不過OpenAI 的 GPTBoT 在網路上不顧版權的到處亂抓資料也不是一兩天的事情了～

抓完還不開源勒。對投資而言，整個市場結構的變化，比這些枝微末節的小事重要多了。

投資總有風險，本人過去績效不做未來獲利之保證。最近詐騙猖獗，本人不收會員、不用
追蹤、不騙流量、不需粉絲、更不必按讚分享開啟小鈴鐺。快訊僅供好友交流之用，如果
你與我看法不同，你肯定是對的千萬不要被我影響。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.245 (臺灣)
※ 作者: afflic 2025-02-01 06:16:32
※ 文章代碼(AID): #1ddKl2fP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738361794.A.A59.html
※ 同主題文章:
　 01-31 19:29 bobokeke. ■ R: [請益] 為什麼中國越來越強？
　 01-31 22:01 jacknavarra. ■ Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？
● 02-01 06:16 afflic. ■ Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？
　 02-01 10:27 LDPC. ■ Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？
推 ggian123    : 大陸愈來愈強 研發能量世界頂尖1F 02/01 06:26
→ ggian123    : 台灣愈來愈爛 錢拿去點麵線
→ ggian123    : 上層領導決定基礎 台灣真的愈來愈慘
→ breacal     : 這麼強，中國股市的怎麼爛成這樣？4F 02/01 06:43
→ dostey …
噓 dostey      : 這模式是偷用別人95%算力成果,自己只出5%算力，真5F 02/01 06:45
→ dostey      : 的是無本買賣
→ afflic      : 中國一家公司強，不等於中國整個股市強啊7F 02/01 06:56
→ shawnfu     : 靠call ChatGPT api distillation 在強也幹不過GPT8F 02/01 07:00
→ shawnfu     : 老師跟學生的關係，學生的極限就頂多跟老師一樣
→ afflic      : 幹不幹得過其實不太重要10F 02/01 07:01
→ afflic      : 中芯也幹不過台積電
→ afflic      : 但能把聯電世界力積電捲死就夠了
→ shawnfu     : 能卷的都是相對成熟的產業13F 02/01 07:04
→ shawnfu     : 你就期待DS用中芯製GPU研發出AGI 還是NV+TSM
→ afflic      : 你可能看不太懂這篇文章擔心的點?15F 02/01 07:06
→ afflic      : DS不用幹過NV+TSM啊
→ afflic      : 市場只擔心硬體需求減少，營收獲利就……
→ shawnfu     : 你比較看不懂吧... 未來的AI不會只有Chat bot18F 02/01 07:11
推 ejnfu       : AI又不是只有LLM，我覺得現在擔心算力過剩還太早19F 02/01 07:11
→ shawnfu     : 會有更多應用需要更多算力 老黃都吹過了20F 02/01 07:11
→ afflic      : 沒關係，看不看得懂不重要21F 02/01 07:12
→ afflic      : 重要的是市場跌給你看了
→ ejnfu       : 市場很多都是反應短線情緒的，長期投資的就不用在意23F 02/01 07:13
→ ejnfu       : 一時震盪
→ afflic      : 也許你是對的市場是錯的25F 02/01 07:14
→ afflic      : 但這就是市場上目前多數參與者反應的想法
噓 lpmybig     : 老黃慘了27F 02/01 07:30
→ WTF55665566 : 結果就如我講的 大廠都拆解Deepseek模型跟上後 又28F 02/01 07:35
→ WTF55665566 : 是算力對決
→ WTF55665566 : 跟改進蒸汽機效率反而帶動整體煤炭需求一樣
推 patrol      : 我只知道網咖最後大多倒了31F 02/01 07:50
→ wr          : 先別管這麼多 你的對帳單在哪32F 02/01 07:56
推 xcc54154    : 所以你買a股跟上海滬深沒？ 沒買閉嘴33F 02/01 08:06
噓 camp0102    : 所以跟中國爛有什麼關係34F 02/01 08:12
→ hantulee    : 大家看一堆人吹噓中國好才進大陸股市，結果跌到一35F 02/01 08:15
→ hantulee    : 塌糊塗
推 etset       : deepseek 救中國 遙遙領先37F 02/01 08:15
→ hantulee    : 唱雖台灣，結果漲翻天38F 02/01 08:15
→ fenix220    :  https://i.imgur.com/OBKfmcl.jpeg 某族群人不遑39F 02/01 08:23
→ fenix220    : 多讓
[圖]
噓 jin49518124 : 怎麼總有人喜歡問A答B…笑死41F 02/01 08:33
推 love80      : 別生氣，股版大家都只是在猜未來而已，中國股市不好42F 02/01 08:35
→ love80      : 人盡皆知，要超越美國也不可能。重點是如果能持續產
→ love80      : 出所有能低成本取代美國的產品，那的確是大部分的國
→ love80      : 家就越來越不需要被美國綁架了
推 kissa0924307: 關稅戰也是每個人都說跌啊 導致通膨啊 結果川普上46F 02/01 08:42
→ kissa0924307: 一任期通膨沒超過3% 整天聽左媒找專家唱衰 投資準
→ kissa0924307: 備賠錢
噓 ellight     : 糾正你兩點671B完整載入還是需要1.5T以上的RAM49F 02/01 08:42
→ ellight     : 那些能單卡跑起來的都是人工智障版本
→ ellight     : 不然我llama3.2跑個1B也用不到8GvRAM
推 tongmove0503: 分析DS對硬體需求的影響需要買鹿港股？奇怪的連結52F 02/01 08:46
推 yftsai      : 其實中國越來越強無庸置疑的吧，不然美國幹嘛搞一53F 02/01 08:46
→ yftsai      : 堆政策制裁中國？
→ tongmove0503: 對了，我這幾天有加碼NV55F 02/01 08:47
推 jjoonnyy    : 學生比老師強的比比皆是吧！ 例如台積電56F 02/01 08:48
噓 ellight     : AI落地已經好幾年了你這兩天才聽到你也太IE57F 02/01 08:48
→ payneblue   : 好了啦 強爆了 然後你投資中國股市了沒？58F 02/01 08:48
→ Alwen       : NV基本面就發生微妙的變化惹阿= =59F 02/01 08:51
→ IBIZA       : 網路上有人用兩台192GB的M2跑671B60F 02/01 08:53
→ IBIZA       : https://x.com/i/status/1881412271236346233
→ IBIZA       : M2 Ultra
推 shter       : AI落地哪來好幾年，你PC本地的檔案都訓練完了?63F 02/01 08:55
→ shter       : 以後要的是PC本地照片掃到媒體庫建縮圖同時也訓練完
噓 ellight     : DS也是依賴PTX運算紮紮實實的賴在N卡身上65F 02/01 08:56
→ Adrian      : ai不是只有llm66F 02/01 08:56
→ shter       : 你就能在本地AI打個"海邊"找出所有目錄內有海的 jpg67F 02/01 08:56
→ ellight     : DS會影響最大的是服務多人時可以減少記憶體使用68F 02/01 08:57
→ IBIZA       : 這個意味著也有機會用組合語言運作在其他的顯卡上69F 02/01 08:57
→ IBIZA       : 而不用依賴CUDA
→ IBIZA       : 根據reddit的測試, 336G ram可以跑671B
噓 ellight     : 也就是滿血載入1.5T後續服務每個人最低16G72F 02/01 08:59
→ IBIZA       : 不用 1.5T73F 02/01 09:00
→ ellight     : 所以你看hynix股價也遭殃就是這回事74F 02/01 09:00
推 epicurious  : 多菜才在糾結DS 能否幹掉GPT，看文章都看不到重點，75F 02/01 09:01
→ epicurious  : 希望這種人永遠留在股市
推 epicurious  : 然後還有可以導出DS不錯就要人買鹿港的奇葩，DS不
推 patrol      : 幹不掉就會越來越虛弱阿，星門功能越來越多，網78F 02/01 09:03
→ patrol      : 咖跟不上就只能越來越便宜最後倒閉，大概4這樣
→ epicurious  : 錯這篇的重點是de-rating硬體，但可能可以做多軟體80F 02/01 09:03
→ epicurious  : 吧，關鹿港屁事
→ epicurious  : 一堆人腦中沒有政治就當機，摳連
→ IBIZA       : 還在星門..83F 02/01 09:04
推 shter       : 不要忘記三十年前要做伺服器都要買大型 UNIX 主機84F 02/01 09:04
→ IBIZA       : 現在大家討論的是怎麼把可用的版本裝到家用電腦上85F 02/01 09:05
→ shter       : Linux 出來後一般 x86 微電腦個人PC都可以架站了86F 02/01 09:05
推 behapppy    : 說別人偷，你連偷的本事都沒87F 02/01 09:05
→ IBIZA       : 我完全沒有獨顯的NB, 可跑7B, 35B龜速88F 02/01 09:05
噓 ellight     : 地端跑滿血671B的我目前看到的都是用NVMe89F 02/01 09:05
→ IBIZA       : 目前當然都是NV90F 02/01 09:06
推 patrol      : 留在鹿港的真的不適合投資91F 02/01 09:06
→ IBIZA       : 但未來有機會不是NV了92F 02/01 09:06
→ IBIZA       : 大家看到的是新方向  笨蛋才會糾結在 現在
推 patrol      : 也有機會不是台g了94F 02/01 09:07
→ IBIZA       : 更不要說資訊根本不對95F 02/01 09:07
推 patrol      : 隕石還掉下來了美債違約了呢96F 02/01 09:07
噓 ellight     : 你是不是不知道NVMe是指SSD 不是顯卡vRAM97F 02/01 09:08
→ IBIZA       : 說實在我還真不知道98F 02/01 09:09
→ WLM531      : 每天看這些中國自慰寶 上來耍寶就覺得好笑99F 02/01 09:09
→ IBIZA       : 不過 原本的意思一樣 根本不用糾結在現在100F 02/01 09:09
→ IBIZA       : 甚至不一定是 DS, DS只是走出了新方向
→ ellight     : reddit那些人是拿SSD壽命當記憶體來跑著玩的102F 02/01 09:10
→ IBIZA       : 我聽說柏克萊重現了DS, 只花了30美元103F 02/01 09:10
→ Alwen       : 大廠資本支出明年增幅減少，H20可能被禁104F 02/01 09:11
推 shter       : 技術板是能改善就改善，投資板才會覺得不能賠錢105F 02/01 09:11
→ Alwen       : 然後現在還有吵很久的硬體取代話題 = =106F 02/01 09:11
推 patrol      : 母體最後能生成的是一個世界107F 02/01 09:11
噓 littlekang1 : 一樓不要再繼續造謠麵線，除非你就是網軍小粉紅108F 02/01 09:11
→ ellight     : 你真的要服務多人是要安排人手在那邊抽換壽終的SSD109F 02/01 09:11
推 patrol      : 你繼續便宜110F 02/01 09:11
→ shter       : 反過來說這是沒上車的人新希望，你可以找新標的了111F 02/01 09:11
→ IBIZA       : 沒有人要服務多人112F 02/01 09:11
→ IBIZA       : 現在的重點是要安裝在邊緣
→ Alwen       : NV本益比感覺就要下修R 市場最怕不確定性惹114F 02/01 09:12
→ ellight     : 不能服務多人那威脅個鳥蛋115F 02/01 09:12
→ shter       : 只有套住的才會覺得要打壓到底不能讓自己賠錢116F 02/01 09:12
推 patrol      : 笑死117F 02/01 09:12
→ IBIZA       : 個人PC都有一套 怎麼會沒威脅  笑XD118F 02/01 09:12
→ shter       : 中吹是吹，NV股價一樣是吹未來只能靠堆硬體的本夢比119F 02/01 09:13
→ IBIZA       : 現在其實35B版本完全可以在個人電腦上跑了120F 02/01 09:13
→ ellight     : 所以你打算用你的SSD去跑DS然後一個禮拜買一顆2TSSD121F 02/01 09:13
→ shter       : 現在就是證明有另外一條比較不燒錢的路而已122F 02/01 09:14
→ IBIZA       : 不用打算 我已經在跑了123F 02/01 09:14
→ IBIZA       : SSD掛掉再跟你說
→ IBIZA       : 我連獨顯都沒有
→ shter       : 你的資料不用上雲就能在本地訓練，會開啟一個新時代126F 02/01 09:15
→ ellight     : 35B只吃到16G多有啥好炫耀的127F 02/01 09:15
→ IBIZA       : 我應該是除夕還是初一開始的目前是還沒掛掉的跡象啦128F 02/01 09:15
→ IBIZA       : 沒人在炫耀啊
→ shter       : 就像網路泡沫前每個人的PC都可以自己架站連網一樣130F 02/01 09:15
→ IBIZA       : 只是告訴你大家在幹嘛而已131F 02/01 09:15
→ IBIZA       : 現在大家就是想把堪用的版本裝到最簡單的電腦上而已
→ shter       : 當年想要踏入網路的不用租買貴貴機房用自家電腦就行133F 02/01 09:16
→ shter       : 大舉普及並降低門檻而後應用端才百花齊放
→ shter       : 因為很多人可以在自己電腦玩，玩出很多新花樣
→ IBIZA       : 地端是如此  雲端的話, 這篇文章也說了 一張H200可136F 02/01 09:18
→ IBIZA       : 以提供 3872 tokes/s
推 patrol      : 哥也只是說最後母體會贏而已138F 02/01 09:18
→ IBIZA       : 費用低到2.19usd/百萬tokens139F 02/01 09:18
→ IBIZA       : 這個都是巨大的改變
→ IBIZA       : 但這都還不是終點
推 shter       : 抵制DS其實跟抵制Linux維護大型UNIX主機利益一樣142F 02/01 09:20
→ wr          : 來股版說不談股票講硬體 這種人才該滾出股版不是？143F 02/01 09:20
→ shter       : 市場最後會改變的，你只能在趨勢上找新機會144F 02/01 09:20
推 WANGSH      : 羨慕中國技術強大 反觀145F 02/01 09:21
→ shter       : 以前壓NV+GG是獨門生意,現在該做的是去應用端找標的146F 02/01 09:21
→ shter       : 因為市場門檻降低的變化是應用端將會百花齊放
→ shter       : 這個是在網路泡沫前一樣的過程，你起碼能賺一個波段
→ shter       : 等到門檻降低阿貓阿狗都能本地AI的時候才是AI泡沫
噓 ellight     : 說到AI不講硬體不就是跳過基本面了?150F 02/01 09:23
→ shter       : 不改變思維，那就跟古代重壓 IBM 商用市場沒兩樣151F 02/01 09:24
→ Alwen       : 一堆政治文 哈哈 這篇講硬體的反而在股版是清流討論152F 02/01 09:24
推 amhs        : 一堆人還在看不起大陸，人家至少弄出個DS震驚世界153F 02/01 09:25
→ amhs        : ，台灣的麵線app做的到嗎？不管怎樣，使用成本大降
→ amhs        : 對消費市場一定有影響，便宜治百病，又不是人人住
→ amhs        : 的起帝堡、開的起藍寶堅尼…
→ shter       : 你要為了 IBM 的股價去打壓 Linux + x86 嗎?157F 02/01 09:25
→ shter       : 這根本無關政治，而是普及下放後對市場的改變
→ Skaterboi   : AI不會就停在R1吧159F 02/01 09:26
→ wr          : 公正評價中國當然可以 但板上太多中吹很噁心160F 02/01 09:27
→ shter       : 就算不是 DS 而是其他國家開發的一樣會改變市場161F 02/01 09:27
噓 repast      : 還在瞎吹 嘻嘻162F 02/01 09:28
噓 ellight     : 所以我前面有說影響最大的是記憶體廠商w163F 02/01 09:28
→ wr          : 整天吹的天花亂墜 根本就像抖音小紅書跑來的一樣164F 02/01 09:28
→ shter       : NV吹也差不多啦，怎麼會覺得科技有永遠是直線發展的165F 02/01 09:28
→ shter       : 不是說NV不好，而是市場本就不可能一直重複同樣路線
→ shter       : 今天的x86_64 還是 AMD 發明的不是 Intel 發明的
→ shter       : 但後來Intel 轉回來做 x86 64 當年支持者也是被背叛
→ shter       : AMD64問市前一堆投資者也以為IA64才是PC未來
→ shter       : 技術跟市場自己會找到出路，你該做的是尋找新標的
→ shter       : 而不是一直意識型態式的擁抱某個技術
推 patrol      : 買人家的卡，偷別人的一部分資料，然後吹中或贏？中172F 02/01 09:35
→ patrol      : 吹才是要不要聽聽自己在說什麼
→ ellight     : NV至少還能爽個3年左右拉ASIC上來還要一點時間174F 02/01 09:35
推 patrol      : 四年內星門計畫不會停，因為我川在推175F 02/01 09:36
推 shter       : NV能爽多久其實可以參考BTC挖礦ASIC問市取代的時間176F 02/01 09:37
→ shter       : 但DS的問市跟ASIC關聯不大是跟自家主機應用關聯大
推 patrol      : 連第一年都還沒開始就中或贏？先蓋四年後再看看吧178F 02/01 09:37
推 Samurai     : AI訓練跟挖礦完全是兩回事，不能類比179F 02/01 09:38
→ shter       : 這是市場的兩端，一邊是特化效率，一邊是普及門檻180F 02/01 09:38
推 jamesho8743 : 大廠看的是training 不是布署 佈署是inference先去181F 02/01 09:39
→ jamesho8743 : 搞懂 training跟inference差異再來說吧 大模型本來
→ jamesho8743 : 就可以在顯卡上跑了 差別是顯卡的VRAM做得不夠大
→ jamesho8743 : 早就有人用MAC mini 的UMA (DRAM可當VRAM)跑大模型
→ jamesho8743 : 了
推 patrol      : 星門五千億，網咖最後倒了186F 02/01 09:39
→ shter       : NV不會沒用，因為高端的AI依舊是軍備競賽187F 02/01 09:40
→ shter       : 現在是市場出現低階AI可以普及到本地的應用
→ ellight     : 印象中ASIC開挖好像也是四五年左右?189F 02/01 09:41
→ shter       : 就像你不需要軍規無人機，但大眾用無人機市場打開了190F 02/01 09:41
→ jamesho8743 : inference推論本來需要的算力就沒很高 不然自駕 機191F 02/01 09:43
→ jamesho8743 : 器人怎麼做? 輝達不推出大VRAM的顯卡而已 之後就是
→ jamesho8743 : 看AGX Thor或project digit 來填補這塊
→ ellight     : project digit應該就是瞄準AI落地的產品194F 02/01 09:46
→ jamesho8743 : NV至少再爽20年啦 人類對算力需求根本無止境 它沒195F 02/01 09:46
→ jamesho8743 : 被超越就能一直吃到紅利
推 humain      : 一堆寫手，沒貼投資紀錄的都不要信197F 02/01 09:47
噓 swingman    : 使用效率變高、應用更普遍，結論怎麼會是硬體需求198F 02/01 09:48
→ swingman    : 變低
→ ellight     : 還是有個隱憂在那邊拉量子位元量產算力就爆炸提升了200F 02/01 09:50
→ ellight     : 但是我老死之前能不能看到就不知道了
推 jamesho8743 : 現在NV+GG也是獨門生意好嗎? 百花齊放的軟體不是硬202F 02/01 09:51
→ jamesho8743 : 體
→ jamesho8743 : NV GG這種就是寡頭獨佔 總投資資本幾千億幾兆的怎
→ jamesho8743 : 麼取代?連全中國都造不出台GG
噓 cdcardabc   : 笑死 中吹都不敢貼持股206F 02/01 09:56
噓 NEWinx      : 不是覺得中國爛，是中國本來就爛，習大大上次去美國207F 02/01 09:57
→ NEWinx      : 跪著求饒，看看下次哪時候會再去跪
→ chihweicheng: 說不定印度今年也有個超級模型209F 02/01 10:01
→ swingman    : ai入場券從幾百億變幾百萬美金  有點錢的不會想入210F 02/01 10:02
→ swingman    : 場玩嗎 只能說繼續看下去
推 hamnett17th : 中國真的很爛，機器人.電動車.電池.5G-A.量子晶片212F 02/01 10:04
→ hamnett17th : 都超爛
→ ellight     : 反正你看MOE架構始祖法國人快溺死了214F 02/01 10:04
→ ellight     : 接下來中國人會不會被印度人屌打我們拉板凳看
推 zaqimon     : 會不會大部分人其實根本用不到AI216F 02/01 10:13
→ zaqimon     : 大概學生或上班族比較用的到AI吧
推 shter       : 不會，AI在生活應用上的普及預期是不下於網路218F 02/01 10:14
→ shter       : 20世紀還在撥接時也很多人覺得一般人用不到Internet
→ shter       : 因為當時連網速度慢，所以生活應用受限
推 squelch     : AI真的有用 重點是在本地端運作時 根本不用關言論221F 02/01 10:15
→ squelch     : 審查 爽爆了
推 zaqimon     : 就算在生活上應用應該也不是自己刻意去跟AI對話223F 02/01 10:15
→ zaqimon     : 而是廠商已經在產品內建AI功能 使用者根本不會察覺
推 bustinjieber: 自己看不懂文章的重點沒關係，225F 02/01 10:15
→ bustinjieber: 用DS幫你總結一下可以吧？
→ shter       : 現在的AI要高昂硬體就像當年要快要拉專線的時代一樣227F 02/01 10:15
→ squelch     : 我正在玩14B 結果令我很滿意 太棒了228F 02/01 10:16
→ shter       : 後來ADSL之類問市，網速大幅提升，世界就不一樣了229F 02/01 10:16
→ zaqimon     : 就跟手機融入每個人的生活中 沒人在乎網路怎麼運作230F 02/01 10:16
→ shter       : ADSL也是硬體依舊用電話線這種低配靠演算法改變的231F 02/01 10:17
→ bustinjieber: AI低成本化確實可以加速普及，232F 02/01 10:18
→ bustinjieber: 至於主流的承載硬體是否仍然
→ bustinjieber: 會是當前強勢廠商？
→ bustinjieber: 這就是問題。
推 zaqimon     : 目前生成式AI感覺就只對學生或上班族比較有用236F 02/01 10:19
→ bustinjieber: 要繼續壓AI概念股，正確無誤，237F 02/01 10:19
→ bustinjieber: 但是不是壓特定公司？不見得，
→ bustinjieber: 最好要分散風險了。
→ ASG         : 遙遙領先240F 02/01 10:20
推 shter       : 市場有疑慮就是有機遇，不要放棄機會好好判斷才是241F 02/01 10:20
→ bustinjieber: ‘’只對‘’學生或上班族有用？242F 02/01 10:20
→ bustinjieber: 所以‘’不是學生且不是上班族‘’的人有多少？
→ zaqimon     : 上班族也要看哪種上班族 大部份上班族應該也用不到244F 02/01 10:21
→ shter       : 為何要死抱NV死抱GG，騙別人可以別連自己都信了245F 02/01 10:21
噓 Rattlesnake : 就真的很爛，不然你去買a股246F 02/01 10:23
→ Mytsb2421   : 看起來，高端硬體的需求會降低，但是企業自行架構247F 02/01 10:23
→ Mytsb2421   : AI會增加，SSD業者會是很大的受益產業
→ shter       : 家庭主婦也能用生成AI啊，拍下房間問收納建議都可249F 02/01 10:23
推 zaqimon     : 畢竟要跟AI對話並且獲得有用的回答也是很燒腦的250F 02/01 10:23
→ zaqimon     : 跟AI對話的時間 我可能已經自己搞定了 不需要AI
推 hamnett17th : 未來只會分為不會用AI跟會用AI的人252F 02/01 10:24
噓 GOOGLEISGOD : 紅明顯，AI才剛開始，各巨頭習得新算法後，由原始253F 02/01 10:24
→ GOOGLEISGOD : 時代剛上封建時代，各國還是要比快看誰先到帝王時
→ GOOGLEISGOD : 代呀，所以最終還是要比算力
噓 Eos         : 這兩天朋友公司？不是都在過年 唬爛也要有限度256F 02/01 10:24
→ ellight     : 閣下怎麼會覺得企業內部使用的AI會用SSD來坦XD257F 02/01 10:25
→ shter       : 跟AI對話獲得有用回答很燒腦就說明還有很大進步空間258F 02/01 10:25
→ zaqimon     : 就跟現在還是一樣有不會用智慧型手機的老人259F 02/01 10:25
→ zaqimon     : 不會用手機是不會怎樣啦 只是比較不方便而已
推 bustinjieber: 你覺得AI現在不夠好用 不代表未來也是261F 02/01 10:26
推 b54102      : 中國強台灣很久了吧 火箭都去火星了 台灣的火箭還262F 02/01 10:26
→ b54102      : 飛不出大氣層 =_=
→ bustinjieber: 不會用最新科技不會怎樣啊，264F 02/01 10:27
→ bustinjieber: 就生產力降低被時代淘汰而已。
→ Mytsb2421   : 因為會更多企業可以自行架構AI sever，成本不用到266F 02/01 10:27
→ Mytsb2421   : 這麼高，但是儲存需求更多了
→ bustinjieber: 你也可以繼續電話或是現場買股啊268F 02/01 10:27
推 CYL009      : AGI要打入生活低廉設備是必要的 現在中國開創低耗能269F 02/01 10:27
→ CYL009      : 高性能的路 大家都高興 要不然你要付200鎂嗎ww
→ bustinjieber: 看操作效率or時間成本差多少。271F 02/01 10:28
→ CCH2022     : 獨立思考。這個文也只是推測，沒有未來數據的根據272F 02/01 10:28
→ CCH2022     : 。
→ CCH2022     : 這些短線投機客用幾天幾周的時間來去定義未來幾年
→ CCH2022     : 的發展，你不覺得好笑嗎？對啦！它們就是要你僵持
→ CCH2022     : 廝殺一買一賣，到時候低接回來又是換一套說法。
推 shter       : 現在一樣有人用手寫記帳不用Excel 進銷存軟體277F 02/01 10:28
→ bustinjieber: 最大輸家Clos(ing)AI278F 02/01 10:28
→ coolrock    : 明明就快崩了哪有越來越強279F 02/01 10:29
推 zaqimon     : 銀行有AI客服理論上功能很強大 但我一點都不想用280F 02/01 10:31
→ zaqimon     : 感覺還是直接打電話問真人客服比較快
噓 PoloHuang   : 看這種文組文章？282F 02/01 10:33
→ zaqimon     : 不喜歡跟AI客服制式回答鬼打牆的感覺283F 02/01 10:33
推 Windtears   : https://darioamodei.com/on-deepseek-and-export-controls284F 02/01 10:35
→ Windtears   :
Dario Amodei — On DeepSeek and Export Controls
[圖]
On DeepSeek and Export Controls ...

 
推 hamnett17th : 在選擇要不要用AI前，不如說自己目前生活有沒有權286F 02/01 10:36
→ hamnett17th : 利讓自己做這樣的選擇
→ Windtears   : 為何不看Dario Amodei怎麼講？288F 02/01 10:37
推 cablate     : 啊對對對，DS有突破了，所以之後大家都不要買更多289F 02/01 10:38
→ cablate     : 算力了，AI現在這樣的算力已經夠了，不須要繼續研
→ cablate     : 究了，對對對
→ cablate     : 我再說一次，一堆人一直說AI目前對普通人而言已經
→ cablate     : 夠用，但AI一直在研究的主要目的根本就不是給普通
→ cablate     : 人用的，OK？
推 cablate     : AI在各個專業技術領域的表現才是重點，不然你覺得
→ cablate     : 為什麼模型的重點指標一直都是數理邏輯？
→ CYL009      : 因為那是最容易知道性能的指標啊 之後的AGI可是也要297F 02/01 10:45
→ CYL009      : 會自然語言和邏輯思考和自我學習呢
→ CYL009      : 後面的指標就困難多了
推 ahg         : 中國的玩法就是等市場成熟再大量傾倒然後搞爛市場300F 02/01 10:51
推 cablate     : 你說到重點了啊，AGI，現在做出來了嗎，還沒呀，所301F 02/01 10:57
→ cablate     : 以算力需求現在還是未知數的
推 Tlban       : 辱台可是會讓玻璃心崩潰的303F 02/01 10:57
推 qqpbpp      : nv變得不是必要，但維持目前毛利下，仍然是性價比最304F 02/01 11:19
→ qqpbpp      : 高的，那就沒必要降價
→ a9564208    : 性價比最高那是對大型企業而言，中小型企業重點是306F 02/01 11:27
→ a9564208    : 能拿到能跑的硬體
→ a9564208    : 有便宜的硬體能配合開發，之後工廠端應用多得是
推 CaTkinGG    : 把美國巨頭的算力壁壘拉下來才有利AI新創阿 雖然台309F 02/01 11:47
→ CaTkinGG    : 灣AI硬體的重要性也會降低就是
→ adamyang2000: 教育丶制度311F 02/01 11:52
推 jamesho8743 : nv變得不是必要 請問你現在是用AMD還是中國顯卡?312F 02/01 11:52
→ panda816    : AI硬體需求降低對台灣中小企業是好事啊 根本不用為313F 02/01 11:55
→ panda816    : 了符合特定大企業的標準而做不出東西來
→ ActionII    : …是你最近才在關注本地部署，而不是最近才開始研315F 02/01 12:53
→ ActionII    : 究啊
→ ActionII    : 拉瑪去年，水管上就一堆人教你裝了，後來新mac min
→ ActionII    : i 出世更把設備費用跟功耗壓到很低
推 jamesho8743 : 想想看遊戲優化的好 硬體需求降低 所以你就不會想319F 02/01 12:56
→ jamesho8743 : 買新顯卡特效全開 2080用到老?
→ ActionII    : 有便宜的硬體能開發，那你們去用看看非n家的玩玩看321F 02/01 12:56
→ ActionII    : ，支援度跟可靠度都差上一節
→ Mytsb2421   : 不用溢價去買頂規的晶片就可以省很多了323F 02/01 12:59
推 Homeparty   : 昨天就用deepseek算一下目前用的模型，專門只做cod324F 02/01 13:06
→ Homeparty   : er的模型，都是評估6 token/每秒計算能力，每天使
→ Homeparty   : 用1小時，自建主機跟目前最便宜雲端運算，大概2年
→ Homeparty   : 內回本。如果小企業4~6人使用，成本拉高改用通用大
→ Homeparty   : 型模型，自建主機含電費也拉到10萬~20萬，自建跟雲
→ Homeparty   : 端目前最便宜方案相比，更可以到1年左右回本。
→ Homeparty   : 如果降到3 token/每秒，更便宜就是了。
噓 PureAnSimple: 最近幻想垃圾文真多331F 02/01 14:49
→ cablate     : 對有些人來說，他就是用2080覺得夠了所以默認全世332F 02/01 14:51
→ cablate     : 界都應該只用2080
→ cablate     : 所以3060是溢出是沒必要，客群都在2080就夠用了誰
→ cablate     : 跟你3060，現在在唱衰晶片需求的大概就是這個邏輯
推 Homeparty   : deepseek配備需求很低，如果是聊天用，大概30-40 t336F 02/01 15:13
→ Homeparty   : oken每秒，寫程式6~10秒token，翻譯大概1~6token就
→ Homeparty   : 夠了。使用專門模型，大概5萬內就可以到15 token。
推 speculator  : https://i.imgur.com/z2SEV4f.jpeg339F 02/01 16:21
→ speculator  : https://i.imgur.com/uHBIlxy.jpeg
[圖]
 
[圖]
噓 phoenixtwo  : 台積電產品的應用不是只有AI341F 02/01 16:25
推 Homeparty   : 滿血版也不一定要用A100，已經有人用6,000美元自組342F 02/01 16:51
→ Homeparty   : 一般程式開發，5萬內就可以了
推 janson1357  : 艦長J lol344F 02/01 17:28

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