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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-24 23:18:12
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間 Mon Feb 24 17:59:04 2025


※ 引述《ahong88105 ()》之銘言：
: 不是現在保守派網紅洗一個論調
: 是人家近10年前就是這個論調，三年前俄烏戰爭開打重講一次沒人鳥
: 現在川普選上大家才重新把當初那些言論拿出來而已
: https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=KmCwdLdbVQ1t4Z1K
: 這是2015年米爾斯海默「為什麼烏克蘭是西方的錯」的演講影片 觀看人數有3000萬之多
: 內容因為講了一個小時我直接濃縮大意
: 1. 西方通過北約擴張和試圖將烏克蘭融入西方機構，激怒了俄羅斯，是危機的主要原因
: 。
(中間文多恕刪)
: 他現在只是把錯的從拜登改成拜登+澤倫斯基而已，沒啥變化

這個論述就是最充滿悖論的陷阱。

寫太多推理、推論, 有的時候很難懂,
我還是習慣一貫的大白話：

首先, 北約確實是針對俄羅斯存在的,
然而他是個防禦性組織, 你說他有出征過,
但那個量體能比嗎? 對方弱小的很, 更沒有核武。

好, 你說不管, 因為俄羅斯自我感覺他的生存受到威脅了,
那誰叫你烏克蘭弱小, 還要讓俄羅斯感到威脅, 打你是自找的;

這裡有兩個判斷：

1. 俄羅斯自己感覺到威脅, 那就是合理性了
2. 俄羅斯打烏克蘭, 是烏克蘭自己弱

簡單來說, 就是實力主義,
那這就奇怪了,


     北約也可以自己感覺到威脅, 所以要東擴啊?
     理由也是他自己說了算就好

     北約實力比你俄羅斯強, 那是不是東擴你就該吞下去,
     誰叫你實力不如人?


不能說面對北約東擴的時候, 就用俄羅斯標準,
說他可以入侵烏克蘭做為抵禦,

面對俄羅斯入侵烏克蘭的時候, 就用西方標準,
說你不能不給俄羅斯生存空間



     你說, 可以啊, 為什麼不行,
     反正北約本來就不會真的出兵揍俄羅斯

     欸, 發現問題沒有
     這他媽妥妥的雙標兼吃西方豆腐



所以任何將俄羅斯入侵烏克蘭, 歸咎於北約東擴的,
我都覺得啦, 那他應該支持北約派大軍把俄羅斯車過去,
比看誰核按鈕大顆,

不然就是雙標

大概是這樣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.12 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-24 17:59:04
※ 文章代碼(AID): #1dl4Bhq- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740391147.A.D3E.html
※ 同主題文章:
　 02-24 12:57 cjol. ■ [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
　 02-24 14:53 LAPDSWAT456. ■ Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
　 02-24 16:08 li118. ■ Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
　 02-24 17:19 ahong88105. ■ Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
● 02-24 17:59 wahaha99. ■ Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
　 02-24 18:24 yokann. ■ Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:05:19
推 hinanaitenco: 拿這論調跟推論出去會被笑的1F 02/24 18:07
說俄羅斯打烏克蘭, 責任在北約東擴我覺得才比較可笑
→ Sameddie    : 支持北約現在就把俄羅斯車過去2F 02/24 18:08
→ Sameddie    : 如果認為俄羅斯是威脅那更應該趁現在俄羅斯重傷的時
→ Sameddie    : 候動手
→ Sameddie    : 如果俄羅斯不是個威脅，那西歐國家別再無病呻吟了
推 locer       : 北約不會侵略俄國阿，但北約會阻礙俄國侵略歐洲6F 02/24 18:10
推 ewayne      : 就一樓這種親俄立場的才會覺得這種話會被笑。普丁一7F 02/24 18:10
→ ewayne      : 直都是雙標。
推 swbthj      : 北約扣掉川皇的話好像拿普丁沒輒耶9F 02/24 18:11

川皇上台前很久就該動手了
反正北約感覺到威脅就能車過去啊

→ locer       : 所以現在是維護俄國侵略他國的權益嗎? XD10F 02/24 18:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:12:46
推 a96932000   : 支持北約車回去啊11F 02/24 18:12
→ a96932000   : 但現實就是北約不打算這麼做

所以啊
責任在北約東擴論者
要支持一下 北約把俄羅斯車過去
不支持就是雙標兼吃西方豆腐

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:14:03
推 panpanto    : 推13F 02/24 18:13
→ Sameddie    : 希望有一天能看到北約俄羅斯大戰14F 02/24 18:13
推 swbthj      : 現在這個扣掉川皇的北約對上的也是半殘的普丁 還是15F 02/24 18:14
→ swbthj      : 沒輒啊

車過去的實力是有的
只是政客都是一群臭俗辣而已

支持一下 鼓勵一下啊

推 kobebrian   : 北約東擴這理論是建立在東歐本來就是俄羅斯的勢力17F 02/24 18:15
→ kobebrian   : 範圍 問題是二戰前那邊什麼時候是俄羅斯的地盤了？
→ kobebrian   : 還不是蘇聯強行佔了那些地方 施以極權暴力的統治
→ kobebrian   : 那等你衰弱後人家自然要尋求保護以免再被你揍 結果
→ kobebrian   : 講成別人在擴張 噁心欸
覺得勢力範圍的說法頗好笑
俄羅斯好像什麼小狗
四周撒尿畫地似的
推 s952013     : 蛤？俄属波蘭忘了是吧？22F 02/24 18:16
推 pyps        : 每次有智障講北約東擴就覺得可笑 到底是北約用武力23F 02/24 18:17
→ pyps        : 脅迫東歐國家加入？還是東歐小國受不了隔壁有個瘋子
→ pyps        : 才搶著自願加入？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:18:11
→ andyken     : 拜託，古代一堆人佔來佔去的，波蘭大公也曾佔領莫26F 02/24 18:18
→ andyken     : 斯科咧
推 DameLillard : 事實勝於雄辯 現在北約打俄羅斯了沒？28F 02/24 18:18
→ Sameddie    : 北約沒打，可是北約該打啊29F 02/24 18:18
→ DameLillard : 就是沒有嘛 半條血也不敢打 何來東擴論？30F 02/24 18:19
推 a96932000   : 這也是小國對上專制大國基本上大多只能吃土的關係31F 02/24 18:19
→ a96932000   : ……你永遠被動，選擇權和主動權永遠在敵方。唯二
→ a96932000   : 勝利條件就是你背後的老大願意幫你打贏對面，另外
→ a96932000   : 一個就是死撐到敵方自己內亂垮台，基本上都不是自
→ a96932000   : 己能掌握的……

談太遠了
我們現在在談俄烏戰爭責任是不是在北約東擴

→ Sameddie    : 北約最大敵人不就是俄羅斯，幹嘛不趁現在重傷的時候36F 02/24 18:19
→ Sameddie    : 動手
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:20:24
→ DameLillard : 真的有夠好笑 一堆人講東擴講的跟真的一樣38F 02/24 18:19
推 kobebrian   : 因為北約比起俄羅斯 更沒有想要到處尿尿畫地盤39F 02/24 18:20
推 locer       : 北約東擴就是個北七說法，信的不是笨就是壞40F 02/24 18:20
→ Sameddie    : 反正俄羅斯打烏克蘭也沒在管合理性的，攻擊俄羅斯有41F 02/24 18:20
→ Sameddie    : 必要講合理性嗎

嘿啊
反正合理性是拳頭大的說的算啊

→ Dante6      : 要講自古了是不是，那這樣蒙古能不能參戰？43F 02/24 18:20
→ kobebrian   : 烏克蘭？我北約可以不要啊 又不是我強制烏克蘭加入44F 02/24 18:21
→ locer       : 普丁就是想恢復蘇聯榮光，不給他打到東德就是挑釁45F 02/24 18:21
我個人認同這才是主因
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:22:33
→ Sameddie    : 所以俄羅斯對北約也是一塊蛋糕@@46F 02/24 18:21
→ Sameddie    : 西歐國家整天幹幹叫只是無病呻吟
→ kobebrian   : 想想看為啥都是那些國家拼命想加入北約？48F 02/24 18:22
→ kobebrian   : 你說的沒錯啊 只是中間擋了一個波蘭 俄羅斯打不贏
→ kobebrian   : 而已 不然西歐雷成這樣還真的會被打爆 如果沒有美
→ kobebrian   : 國的話
→ Sameddie    : 原來西歐整天被害妄想症...52F 02/24 18:23
→ locer       : 北約硬起來認真打一定贏阿，但歐美人命珍貴沒人想死53F 02/24 18:23
→ kobebrian   : 以前的西歐可不是這樣 德法英都是強大的國防軍擋著54F 02/24 18:23
→ kobebrian   : 蘇聯
→ Sameddie    : 唉，之前英國還研究什麼俄羅斯會打北約，根本杞人憂56F 02/24 18:23
→ Sameddie    : 天
→ kobebrian   : 西歐被害妄想症？東德、捷克、波蘭：？？58F 02/24 18:24
→ andyken     : 北約是防衛組織，烏克蘭不是北約國，這問題結案59F 02/24 18:24
→ kobebrian   : 我看了什麼 歐洲國家擔心被俄羅斯揍不是很正常的嗎60F 02/24 18:24
→ kobebrian   : 因為俄羅斯黑歷史太多了
→ kobebrian   : 俄羅斯現在打不贏波蘭也是因為波蘭有被害妄想症呢
→ andyken     : 如果俄國當年打的是波海三國，下場就是被圍毆，所63F 02/24 18:25
→ andyken     : 以不敢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:26:27
推 a96932000   : 其實如果俄羅斯認為是北約東擴，那原因就是它了。65F 02/24 18:25
→ pyps        : 不然你就解釋一下為啥這些東歐小國選擇加入北約 而66F 02/24 18:26
→ pyps        : 不是找鵝重組個新華沙公約組織？
→ kobebrian   : 俄羅斯說是北約東擴 實際上就是：烏克蘭是我的領土68F 02/24 18:27
→ kobebrian   :  雖然他叫烏克蘭但實際上就是俄羅斯的一部分 既然
→ kobebrian   : 是我的領土我不同意他加入北約 所以我要打
推 locer       : 俄羅斯韭菜跟畜生一樣，死個1000萬普丁也不在乎71F 02/24 18:28
推 Sameddie    : 反正被揍可以立刻反攻啊72F 02/24 18:29
→ locer       : 反正打下烏克蘭又有幾千萬畜生可以消耗73F 02/24 18:29
→ andyken     : 不是因為看盧頓傀儡快撐不住了嗎？74F 02/24 18:29
→ Sameddie    : 俄羅斯現在也不怎麼樣啊75F 02/24 18:29
→ Sameddie    : 特別是波蘭，俄羅斯也不敢動吧
→ andyken     : 不敢動也不表示波蘭就會想去打俄...77F 02/24 18:30
推 a33356      : 結果來看，北約東擴最大的推手就普丁自己啊，少了78F 02/24 18:30
→ a33356      : 烏克蘭，結果芬蘭和瑞典加入了，波羅的海變北約內
→ a33356      : 海
→ Sameddie    : 你一個200公分壯漢會怕一隻150公分瘦小子嗎81F 02/24 18:31
→ Sameddie    : 波蘭不會去打俄...可是波蘭也不用怕被打，實力有差
→ Sameddie    : 、背後還有北約
推 Brioni      : 你這個實力論調沒有不合理，但需要滿足一個條件才能84F 02/24 18:31
推 locer       : 如果烏克蘭當時秒投降，下一個可能就換波蘭了85F 02/24 18:31
→ Brioni      : 成立，就是「北約願意為烏克蘭出兵打俄國」86F 02/24 18:31

no no no no

北約幹嘛為烏克蘭打俄國,

北約東擴的時候, 就東擴理由, 那時候就該打了

現在才打反而是拖太久了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:33:04
→ kobebrian   : 盧頓我覺得也是次要 會搞盧頓就是因為要慢慢蠶食烏87F 02/24 18:33
→ kobebrian   : 克蘭
→ Brioni      : 簡單的說就是北約可以東擴、俄國也能西攻，一切憑拳89F 02/24 18:34
→ Brioni      : 。現在問題只在於烏克蘭被揍然後北約放生，那烏克蘭
→ Brioni      : 等於是變成北約的挑釁工具，而不是自己人
→ kobebrian   : 總之烏克蘭就不准成為俄羅斯附庸以外的選項 只能當92F 02/24 18:34
→ kobebrian   : 白俄
推 Sameddie    : 烏克蘭也不是北約會員，所以也不能說放生啦..94F 02/24 18:35
→ Brioni      : 所以錯的就是北約而非烏克蘭95F 02/24 18:35

所以啊, 是不是要支持一下北約進去揍人了,

不然是東擴心酸的喔, 不就是為了有天要能揍俄羅斯嗎,
烏克蘭都幫你耗掉大半條血條了, 還在俗辣什麼

如果還在說北約只是防禦組織,
那些北約威脅論的人會生氣氣的

→ kobebrian   : 每個國家本來就可以決定自己要怎麼走啊 自己承擔而96F 02/24 18:35
→ kobebrian   : 已 哪有什麼北約擴張 擴張是逼你加入 就像蘇聯當初
→ kobebrian   : 對東歐一樣
推 cloudfour   : 現在俄烏打得要死不活北約也不進來打，正好就證明99F 02/24 18:36
→ cloudfour   : 了北約對俄國根本沒威脅
→ kobebrian   : 你回去問烏克蘭人現在想不想加入北約？101F 02/24 18:36
→ Brioni      : 樓上那就是變烏克蘭的錯？沒人逼你倒向俄國102F 02/24 18:36
→ kobebrian   : 為什麼想加入北約？103F 02/24 18:36
→ kobebrian   : 沒人逼烏克蘭倒向俄羅斯？要不要聽聽看你在講什麼
→ kobebrian   : 難道俄羅斯沒有逼烏克蘭？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:40:19
→ kobebrian   : 搞克里米亞、盧頓 沒有？106F 02/24 18:37
推 pg2000      : 加入北約就可以瘋狂戳俄羅斯了107F 02/24 18:37
→ Brioni      : 米爾斯海默的論調基本上跟你結論差不多，就是若俄國108F 02/24 18:39
→ Brioni      : 沒核武那就直接衝進莫斯科把俄國幹死，所以你也只是
→ Brioni      : 呼應他的看法
→ Brioni      : 所以你文末的結論並沒有錯

啊有核武就可以雙標喔
北約核武按鈕沒比較小顆啊

照這比拳頭邏輯
衝就對了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:41:37
→ kobebrian   : 就是每個地方對每個國家來說重要程度不一樣 結案112F 02/24 18:41
→ kobebrian   : 俄羅斯就是把烏克蘭當自己的
→ Brioni      : 他的看法就是北約會一直嘗試以不爆發跟俄國正面衝突114F 02/24 18:41
→ Brioni      : 為前提去壓縮俄國安全空間直到俄國受不了，至於受不
→ Brioni      : 了誰倒楣那是他家的事

我自己個人觀點是
不存在這個壓縮俄國安全空間的問題

整件事很簡單
俄國就是個有核武的獨裁流氓國家
所以當他鄰居的都想找人靠而已

----

如果說北約擴張真的能壓縮到俄國安全空間
那就意味著北約是個侵略性組織

那北約真的應該趁現在把俄羅斯車過去
尤其是拳頭大的說了算
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:44:48
→ kobebrian   : 應該說每個國家都有「不惜犧牲代價」也要握在手裡117F 02/24 18:42
→ kobebrian   : 的東西 烏克蘭看起來對東歐國家是這樣的定位 對俄
→ kobebrian   : 羅斯來說也是 對西歐 可能就不是 對美國 干我屁事
→ Brioni      : 把北約當渣男看也行，反正倒霉的是別人120F 02/24 18:42
推 a96932000   : 老實說有核武真的就能雙標121F 02/24 18:43

有核武 會在行動上雙標
畢竟物理限制在那

但連意志跟言論都跟著雙標
那只能說
可憐哪

→ Brioni      : 衝就對，但北約沒要衝，所以烏克蘭變這樣122F 02/24 18:43
推 kobebrian   : 換到台灣身上 對中國 從來都沒掌握 但還是蠻重要的123F 02/24 18:44
→ kobebrian   :  因為可以凝聚國內共識 所以嘴砲要統一 實際上還是
→ kobebrian   : 和統為最優解 對美國 太平洋航線跟南海航線來說台
→ kobebrian   : 灣是生命線 很重要 就這樣
推 yuukiyuna   : 有核武可以雙標沒錯啊127F 02/24 18:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:45:56
→ Brioni      : 國際秩序以實力當基礎，而香菇是不可忽視的軍事力量128F 02/24 18:45
→ Brioni      : ，這也是為何美國打壓其他國家永和
→ Orianna     : 這篇在氣什麼雙標不雙標 胖虎搶大雄錢 有在跟你公130F 02/24 18:45
→ Orianna     : 平嗎？
→ Orianna     : 在大國博弈裡找什麼公平？找錯地方

所以胖虎搶了錢有分你嗎
沒有的話幹嘛替胖虎說話

推 pg2000      : 北約真的拳頭大嗎，美國防得住所有俄羅斯的核彈嗎133F 02/24 18:46
噓 ewayne      : 再說一次，俄羅斯可以放棄自己的所有武力，北約自然134F 02/24 18:46
→ ewayne      : 就會消滅。上一個在那講啥國家發展安全空間的，叫做
→ ewayne      : 納粹德國跟日本
→ Brioni      : 你可批評俄國垃圾、流氓都ok，問題是北約衝不衝？137F 02/24 18:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:47:21
→ pg2000      : 兩邊都炸平了，最後是打算讓中國當世界老大嗎138F 02/24 18:47
→ Brioni      : 球在北約手上，這討論三年了，北約衝嗎？139F 02/24 18:47
三年(X)
北約東擴20年了(O)

早該衝了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:48:14
→ Sameddie    : 北約不會衝吧，反正俄羅斯打得也不怎麼樣，北約覺得140F 02/24 18:48
→ Sameddie    : 沒必要出手
→ kobebrian   : 北約不衝因為英美法都不衝啊 東歐想衝也沒辦法142F 02/24 18:48
→ Brioni      : 北約自己可以決定要不要衝吧？大廚都衝了，結果北約143F 02/24 18:48
→ Brioni      : 沒動
推 loyfree     : 沒有北約 這一切都不會發生 這才是根源145F 02/24 18:48
沒有俄羅斯, 這一切都不會發生
沒有人類, 這一切都不會發生
推 TCPai       : 支持北約東擴烏克蘭，支持古巴設置飛彈系統146F 02/24 18:48
→ TCPai       : 到時候來看看美國會不會出兵古巴

不,
如果北約東擴是為了最終要侵略、消滅俄羅斯,
那要支持北約直接打入莫斯科,
比誰核按鈕大顆

再說一次

→ Brioni      : 現在俄國已經開火3年，就看北約要不要跳下去賭香菇148F 02/24 18:49
→ kobebrian   : 總之就是俄羅斯默認除了烏克蘭 白俄以外的地方可割149F 02/24 18:49
→ kobebrian   : 可棄 北約（英法美）認定白俄烏克蘭可以拖死俄羅斯
→ kobebrian   : 就好
→ loyfree     : 怎麼看北約才是亂源 才是俄出兵的原因152F 02/24 18:49
推 ewayne      : 一直在那講啥北約東擴，明明大家都知道怎麼做可以直153F 02/24 18:49
→ ewayne      : 接消滅北約，但就是不做啊...還大國博弈咧...
→ kobebrian   : 雙方的利益在這邊達成平衡了 所以線就畫在這155F 02/24 18:49
→ Brioni      : 我們想得到的華盛頓那群人沒想過嗎= =？156F 02/24 18:50
→ Brioni      : 反正北約兩手一攤說沒要下場，那就是烏克蘭倒霉而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:52:56
→ Brioni      : 大家繼續對俄國口誅筆伐兼pray for Ukraine，然後一158F 02/24 18:53
→ Brioni      : 口紅酒一口牛肉，這就是現狀
那也總好過 "責任都是北約造成的" "是烏克蘭挑釁造成的"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:54:24
推 Dix123      : 怎麼覺得聽不懂文中推論.....QQ160F 02/24 18:54

我再提一個更簡單的版本好了

北約為什麼不能東擴?
因為會壓迫到俄羅斯安全
那就說明北約是侵略性組織

那問題就來了

俄羅斯能說北約東擴是威脅, 所以要打烏克蘭, 這如果能合理,
北約也能說你俄羅斯本身就是威脅, 所以要打你啊,
我甚至不用去解釋北約是個防衛性組織


→ Brioni      : 誰流氓？俄國！誰渣？北約！誰倒霉？烏克蘭！161F 02/24 18:54
→ lnceric008  : 要辨去跟川普辨162F 02/24 18:55
→ goodapple807: 支持北約把俄羅斯車過去 我已經譴責俄羅斯了!壞163F 02/24 18:55
推 debut5566   : 大白話就是北約東擴沒錯阿，還是沒有東擴？164F 02/24 18:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 18:59:46
→ Brioni      : 至於米老鼠教授他其實沒很在乎俄國生存，看多一點他165F 02/24 18:56
→ Brioni      : 的說法就知道，他之所以在意北約跟俄國的摩擦也只是
→ Brioni      : 基於俄國有能力直接威脅美國本土安全，若俄國失去這
→ Brioni      : 能力誰他媽在意北約惹誰不開心
→ naly0617    : 北約實力比俄羅斯強.大概有點類似六國vs秦的感覺吧169F 02/24 18:57
推 goodapple807: 北約有東擴 責任全在俄羅斯 end170F 02/24 18:58
→ naly0617    : 加總起來確實強.但很明顯各懷鬼胎.六國還有聯軍抗171F 02/24 18:58
→ Brioni      : 薩克斯可能在意的點還比較多，米教授就是純粹看到那172F 02/24 18:58
→ Brioni      : 傢伙有槍叫酒吧裡的大家謹慎，如此而已
→ goodapple807: 我直接做好懶人包了174F 02/24 18:59
推 AudiA4Avant : 如果沒有核威攝的話，真的有可能北約直接下場吧175F 02/24 18:59
推 covis       : 說的真好176F 02/24 19:01
推 ewayne      : 所以啊，就是雙標俄羅斯自己先威脅到別人的安全空間177F 02/24 19:02
→ ewayne      : ，還不准別人保衛自己。
推 HappyKH     : 這邏輯很清晰啊，不懂就是有立場沒救179F 02/24 19:03
推 jansan      : 推180F 02/24 19:05
推 Brioni      : 說烏克蘭挑釁更像是什麼「被騙砲是妳的錯」這類言論181F 02/24 19:05
→ Brioni      : ，道理上站不住腳，畢竟沒人想被騙砲，但社會上多少
→ Brioni      : 會有人覺得愛高富帥被騙砲活該

所以啊
烏克蘭都被騙砲了 幫你坦這麼久了
你這 "侵略俄羅斯組織" 還在發呆不是很奇怪
快點入侵俄羅斯吧

→ goodapple807: 兩邊都雙標吧XD184F 02/24 19:05
→ goodapple807: 各打50大板 ~
兩邊都雙標要成立
那要看你認為北約是不是個侵略性組織
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:06:32
→ ewayne      : 再說一次，大家都知道，只要俄羅斯消滅自身的武力，186F 02/24 19:06
→ ewayne      : 那北約也自然就會跟著消滅，也就不會有什麼北約東擴
→ ewayne      : 。那俄羅斯為什麼不消滅自身的武力呢？因為俄羅斯就
→ ewayne      : 是雙標啊～
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:10:24
→ goodapple807: 北約有打過別人喔= =自己去查190F 02/24 19:11
所以咧
北約有打過人=會侵略俄羅斯 ?
這能畫等號的?

那好
那就一起罵北約
快去侵略俄羅斯 不要再騙砲了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:13:25
→ goodapple807: 啥 你自己問說他是防禦組織 我說他打過別人~191F 02/24 19:14
→ goodapple807: 就代表了 他想要也可以打
→ goodapple807: 我又不能決定他要不要下場打= =
你不能決定你可以支持啊
在這邊大家都在表態不是

先說, 我不用支持, 因為我認為北約是防衛性組織
不認為烏俄戰爭是北約東擴的錯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:15:58
→ goodapple807: 你等等line跟他問問看194F 02/24 19:15
推 Dix123      : 看懶人包更不懂了.......訴求是北約跟俄羅斯一樣壞195F 02/24 19:15
→ Dix123      : 但動手打人的就是不對嗎QQ?

照"烏克蘭被打是北約東擴的錯"理論
沒有誰壞 只有拳頭大

所以相反過來說, 北約既然拳頭更大, 怎麼還不揍俄羅斯?
你在俄羅斯眼中是侵略性組織耶?

→ goodapple807: 還有喔 烏克蘭不是北約成員喔197F 02/24 19:15
推 yamato75310 : 北約有打過南斯拉夫啊，有哪個組織會標榜侵略性組198F 02/24 19:16
→ yamato75310 : 織，二戰協約國也沒標榜啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:17:23
→ goodapple807: 先動手的責任最大= =老師也都這樣判的200F 02/24 19:16
→ goodapple807: 我不支持阿 我只是說實話 他可以打
→ goodapple807: 我又不是你想每天打仗~
推 sonyz3      : 北約東擴，結果烏克蘭領土變俄羅斯的，真會擴203F 02/24 19:16
→ goodapple807: 烏俄戰爭就是俄羅斯的錯啊204F 02/24 19:17
→ goodapple807: 理由就是北約東擴
→ goodapple807: 他找這個理由來打 就是事實
啊就有人說他的理由是對的
錯的是北約啊
那位米什麼的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:19:07
→ goodapple807: 你說他不合理 他就是這樣認為的207F 02/24 19:18
→ goodapple807: 好像也不只是我這樣認為~
→ goodapple807: 他不是說激怒俄羅斯 他有說是烏克蘭的錯嗎XD
→ goodapple807: 俄羅斯沒事亂生氣打人 當然是俄羅斯的錯
→ goodapple807: 但是原因就是北約~
推 Dix123      : 阿....原PO解釋兩次我終於懂看不懂的問題在哪了212F 02/24 19:22
→ Dix123      : 就是烏克蘭既不是北約也不是俄羅斯 但在論述中形同
→ Dix123      : 空氣一般 沒有任何自主能力QQ
→ goodapple807: 是阿 烏克蘭不是成員國 就看北約要不要救~215F 02/24 19:24
→ goodapple807: 如果是成員國 你覺得俄這麼爛會打嗎
推 hugi147     : http://i.imgur.com/udX6A.gif217F 02/24 19:26
→ hugi147     : 沒事的  只是為了和平正義的犧牲而已
→ hugi147     : https://imgur.com/WoOTKvn.gif
[圖]
 
[圖]
→ hugi147     : 正義的使者切嗣也很痛苦的220F 02/24 19:26
推 kobebrian   : 我覺得先定義一下那個「擴」是什麼意思吧221F 02/24 19:27
→ kobebrian   : 擴張？擴大？還是括約肌？
擴大啊 越來越多國家加入北約
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:28:23
→ kobebrian   : 歐盟納入新的成員國 跟北約納入新的成員國 是不是223F 02/24 19:28
→ kobebrian   : 同一種擴？

你這問題就像是說
兩顆蘋果加兩顆蘋果
跟兩顆橘子加兩顆橘子
是不是同一種加

我要怎麼回答
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:29:14
推 goodapple807: 只是西方到底是誰在司機旁說他有機會加北約的= =225F 02/24 19:28
→ goodapple807: 那個人真的要抓出來
推 Dix123      : 印象中這個人不就是拜登嗎XD....?227F 02/24 19:29
推 kobebrian   : 如果是擴大那是事實228F 02/24 19:30
→ kobebrian   : 如果是指有意圖針對俄羅斯的擴張地盤 我覺得不是
推 Landius     : 北約真東擴還是因為打烏才造成的230F 02/24 19:38
有好幾波啦
最新一波貼臉的是因為打烏造成的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:42:17
推 kobebrian   : 仍然不是 我的意思是針對俄羅斯想壓迫俄羅斯而加入231F 02/24 19:46
→ kobebrian   : 的 就算是芬蘭瑞典也都不是
→ kobebrian   : 因為怕被揍的那每波都是啊
對啊 沒有哪個正常民主國家會想去針對俄羅斯挑起什麼
就連不正常如川普
也是選擇舔而不是把航母開去北極
推 kuso198610  : 推234F 02/24 19:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:49:36
推 q2825842    : 那套論述很多自身互相矛盾的點235F 02/24 19:49
推 hn771123    : 北約東擴如果又駐軍 就會有差了 勿忘以前的古巴飛彈236F 02/24 19:54
→ hn771123    : 危機
當時蘇聯是真的有跟美國一較高下的意圖

至於北約嘛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 19:56:57
推 kobebrian   : 我也講過了 當初二戰結束英法求著跟美國搞北約 怎238F 02/24 19:57
→ kobebrian   : 麼不去找蘇聯？
→ kobebrian   : 想想看冷戰時期哪一個區域戰爭是美國陣營先攻擊？
→ kobebrian   : 最多也只有南韓「傳」想要攻打北韓 然後被先尻
推 john371911  : 直指矛盾推。242F 02/24 19:59
推 mikelwg     : 現實主義就這樣啊 你要嘛就認真把俄羅斯當敵人243F 02/24 20:02
→ mikelwg     : 不然就要避嫌 別讓俄羅斯覺得你在威脅他
→ silentence  : 簡單來說就是自助餐 包牌245F 02/24 20:09
→ silentence  : 別人不想當碰瓷仔的狗就是威脅阿
→ silentence  : 這種比天災還無解的要怎麼感覺？
推 mikelwg     : 還有一個問題 對現實主義者而言 中國的威脅可能要大248F 02/24 20:11
→ mikelwg     : 於俄羅斯
→ mikelwg     : 所以你說的對現實主義者不成問題 只是他可能會說有
→ mikelwg     : 那個力氣幹嘛不拿去對付中國
噓 Trasher     : 乾什摸脫離現實的發文，好好一個防御盟約為啥可以252F 02/24 20:54
→ Trasher     : 結論出實力主義，人家就是每天在講愛與和平的防御
→ Trasher     : 組織，這世界對於每天叫囂的壞人會保持防備跟敬畏
→ Trasher     : ，但對於嘴巴說愛與和平但實際身體步步近逼的小人
→ Trasher     : 那可就是鄙夷跟disrespect 了XD

你要去問那位米什麼學者
那是依據他的 "俄羅斯覺得北約東擴受到威脅" 而做出的結論

→ vicklin     : 囉哩囉嗦實力至上257F 02/24 20:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.12 臺灣), 02/24/2025 21:37:48
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