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作者 標題 Re: [新聞] 〈財報〉特斯拉Q4獲利營收均遜於預期 汽
時間 Fri Jan 31 22:47:07 2025
就事論事，但你的資訊有點舊@@
※ 引述 《PrettyOdd》 之銘言：
:
: 坦白講
: 就事論事
: 不討論股價
: 股價本來就有夢想的成分
:
:
: 特斯拉就不是自動駕駛
: 但馬斯克整天吹自動駕駛
: 吹到加州立法禁止宣傳自動駕駛
: 2023 年生效的新法案，將正式禁止特斯拉宣傳其FSD 全自動駕駛功能，因為目前車輛並
: 不具備這樣的能力，而導致車主過度信任而造成車禍意外。
:
:
: 在美國目前真正無人計程車的區域也就那一區
: 好像是舊金山 洛杉磯吧
: 要商業化讓路上的計程車全部無人自動駕駛
: 起碼再等個20-30年都有可能
:
:
: 甚至完全不可能實現
: 全世界範圍內的已發展國家全部無人駕駛
: 全部無人駕駛是包含計程車和家用車全部無人
: 人類科技最終大概就是某區有無人計程車這樣
現在是2025囉 FSD的進展有很多影片可以看
川普政府也打算從聯邦法開始推自駕
以後不用一個州一個州去審核了
另外，你可能會拿Waymo來比較
但Waymo跟Tesla是完全不同技術的
Tesla擴張速度會比Waymo快得多
: 然後特斯拉在台灣目前就是比較強level 2
: 還是不能全程放手
: 頂多你說他螢幕比較大看起來比較科技
: 變換車道 交流道彎道比較順暢
: 下交流道目前都沒保證跟人自己開一樣了
: https://youtu.be/I7xKDlgETkc
:
: 為何說只是比較強的level 2
: 因為你只要無法做到高速公路上全程放手
: 那你跟Toyota TSS3.0差別就不大啊
: https://youtu.be/CSPYZgJfA4k
: 你只要不能全程放手 就代表你必須自己注意路況
: 市區更不用說了特斯拉不可能放手開
:
:
:
: 高速公路更別說 特斯拉無法保證幫你閃避靜止物
: 當然人自己看路自己開也不保證閃避
:
: 尤其是標線不清楚或是比較複雜的狀況
: 目前的車子所有都會辨識錯誤
: 這就是為何楊梅那邊出好幾次車禍
: http://i.imgur.com/rA8tM0L.jpg
: http://i.imgur.com/IbxQoun.jpg
: 這種複雜標線+大量靜止物和靜止車輛
:
: 去年 2024新款BMW
: https://youtu.be/bPvN3Fqv4zI
: 遇到靜止物+標線複雜+一定的車速就是直接撞
:
:
: 問題就是很多開特斯拉或是宣稱輔助駕駛比較強的車廠
: 因為這樣就太依賴反而導致意外
台灣根本沒開放FSD
真的要看技術力 你應該拿北美用戶的影片來評斷
: 特斯拉也說了 人類監督者
: 結果還一堆人整天說自動駕駛
:
: FSD (Supervised) 是什麼？
: 監督式全自動駕駛 FSD (Supervised) 是特斯拉在其自動駕駛技術上的最新進展，它結合
: 了先進的 AI 模型和人類監督者的參與。這一系統的核心在於其能夠處理複雜的駕駛情境
: ，並在人類監督者的監控下安全地執行駕駛任務。
FSD unsupervised預計在今年會實現
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.0.148 (臺灣)
※ 作者: TomChu 2025-01-31 22:47:07
※ 文章代碼(AID): #1ddE9jw1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738334829.A.E81.html
推 : 除了特斯拉以為 傳統車廠根本沒有一家在搞自駕系統1F 01/31 22:52
→ : 唯一有做自駕的應該是通用的cruise
→ : 但是已經宣布退場不做了
→ : 市場上的自駕就兩家
→ : 特斯拉 waymo
→ : 沒了
→ : 特斯拉幾乎是實體AI 目前唯一的公司
未來是實體AI的天下→ : 唯一有做自駕的應該是通用的cruise
→ : 但是已經宣布退場不做了
→ : 市場上的自駕就兩家
→ : 特斯拉 waymo
→ : 沒了
→ : 特斯拉幾乎是實體AI 目前唯一的公司
推 : 推樓上，特斯拉真的是實體AI8F 01/31 22:53
→ : 但waymo很難啦9F 01/31 22:53
→ : 不只計程車 可能會被特斯拉打垮
→ : waymo的自駕技術也很難授權給其他傳統車廠使用
→ : 不只計程車 可能會被特斯拉打垮
→ : waymo的自駕技術也很難授權給其他傳統車廠使用
→ : 除了LLM外，汽車自動駕駛是另ㄧ個AI主線12F 01/31 22:54
→ : 沒看每次google 財報會議13F 01/31 22:54
→ : 提到waymo都輕輕帶過
※ 編輯: TomChu (36.229.0.148 臺灣), 01/31/2025 22:54:27→ : 提到waymo都輕輕帶過
→ : 馬斯克8年前就反對用光達15F 01/31 22:56
→ : 現在才知道為什麼
→ : 所以千萬不要以為馬斯克是那種只有一張唬爛嘴的人
→ : 他吹歸吹 但還是會設法去實現
→ : 現在才知道為什麼
→ : 所以千萬不要以為馬斯克是那種只有一張唬爛嘴的人
→ : 他吹歸吹 但還是會設法去實現
推 : 所以特斯拉到底是不是AI股19F 01/31 22:57
→ : 週一殺AI牛牛評論區都在罵殺AI關他車廠屁事
→ : 現在又說是AI了 我搞不清特斯拉粉絲給特的定位了
週一殺的是未來算力成本降低→ : 週一殺AI牛牛評論區都在罵殺AI關他車廠屁事
→ : 現在又說是AI了 我搞不清特斯拉粉絲給特的定位了
硬體需求降低的疑慮 所以供應端跌
但特斯拉是AI應用端
推 : 算AI應用股22F 01/31 22:59
→ : 自駕就是影像訓練
→ : 語言模型是文字訓練
→ : 自駕是影像訓練
→ : 自駕就是影像訓練
→ : 語言模型是文字訓練
→ : 自駕是影像訓練
推 : 你知道特斯拉有AI機器人嗎？呵呵！26F 01/31 23:01
→ : 週一殺的是ai基建股27F 01/31 23:01
推 : 嚴格來說不是唯一的啦 NVDA也有在做 但老黃就承28F 01/31 23:02
→ : 馬斯克前天說29F 01/31 23:02
→ : 特斯拉市值將來會比第2-第5的美股企業「總和」還大
→ : …
→ : 特斯拉市值將來會比第2-第5的美股企業「總和」還大
→ : …
→ : 認落後TSLA很多32F 01/31 23:02
→ : 看你信不信樓33F 01/31 23:03
→ : nvda是賣訓練套件 不是真的去開發自駕演算法
→ : nvda是賣訓練套件 不是真的去開發自駕演算法
推 : 馬斯克有一家沒有上市的xai公司，實體商品目前是掛35F 01/31 23:04
→ : 在tesla下面。
→ : 在tesla下面。
→ : 他賣虛擬環境生成的訓練套件37F 01/31 23:04
→ : 演算法還是要自駕開發商自己去發展
※ 編輯: TomChu (36.229.0.148 臺灣), 01/31/2025 23:05:00→ : 演算法還是要自駕開發商自己去發展
→ : 我是覺得反正不信馬斯克就別買TSLA 他都說了如果39F 01/31 23:05
→ : FSD 搞不起來那 TSLA 合理估值是零
→ : 那半年多這樣看下來我是覺得應該不遠了
→ : FSD 搞不起來那 TSLA 合理估值是零
→ : 那半年多這樣看下來我是覺得應該不遠了
→ : 我最看好的是馬斯克用AI機器人來搞半導體，到時候一42F 01/31 23:06
→ : 定會很嗨！呵呵！
→ : 定會很嗨！呵呵！
→ : V11 12 13的進步實在很快44F 01/31 23:06
推 : unsupervised 今年沒實現，我特就要崩崩樂了45F 01/31 23:08
→ : 確實啦 但反過來說如果真的加州德州能實現無監督46F 01/31 23:08
推 : tesla有川普罩很難啦！47F 01/31 23:08
→ : 那時要買股價可能就會很貴了48F 01/31 23:09
→ : 馬斯克有能耐就會用ai機器人生產tesla不用靠中國了49F 01/31 23:09
→ : 想也知沒辦法
→ : 想也知沒辦法
→ : tesla目前題材太多了，目前唯一的隱憂就是怕他跟川51F 01/31 23:09
→ : 普鬧翻，呵呵！
→ : ai機器人現在已經進入造車業了，有人不知道嗎？
→ : 以後是ai機器人跟機器手臂工廠的時代。
→ : 普鬧翻，呵呵！
→ : ai機器人現在已經進入造車業了，有人不知道嗎？
→ : 以後是ai機器人跟機器手臂工廠的時代。
→ : 機器手臂應該是七八年前特斯拉就用很多的東西55F 01/31 23:11
→ : 通用型人形機器人我是覺得還沒那麼快 optimus也還
→ : 在試著讓自己有用的階段而已
→ : 通用型人形機器人我是覺得還沒那麼快 optimus也還
→ : 在試著讓自己有用的階段而已
推 : 最後可能就老黃硬體，老馬硬用58F 01/31 23:13
→ : 老馬雖然說是明年5-10萬 後年50-100萬台 但他的時59F 01/31 23:13
→ : 間規劃一向都有太樂觀的問題
→ : 間規劃一向都有太樂觀的問題
推 : 大語言模型是2023年大爆發的東西，現在仍有月來疊代61F 01/31 23:15
→ : ，這個東西是AI機器人的大腦，在沒有大語言模型之前
→ : 人型機器人基本等於廢物，現在已經在造車業實習了，
→ : 你說快不快？
→ : 仍以月來疊代
→ : ，這個東西是AI機器人的大腦，在沒有大語言模型之前
→ : 人型機器人基本等於廢物，現在已經在造車業實習了，
→ : 你說快不快？
→ : 仍以月來疊代
推 : 無監督計程車沒你們想得難上路66F 01/31 23:17
→ : 老馬robotaxi收費營業的時間其實是壓六月 不遠67F 01/31 23:18
→ : 初期一定限定服務範圍68F 01/31 23:18
→ : 根據法規要先配司機待命
→ : 一段時間後司機才能移除
→ : 司機移除後 後台也會有人處理邊緣情況
→ : 無人計程車的技術難度 沒有無人私家車高
→ : 以現在fsd的實力早就可以了
→ : 比較難的是無人私家車
→ : 根據法規要先配司機待命
→ : 一段時間後司機才能移除
→ : 司機移除後 後台也會有人處理邊緣情況
→ : 無人計程車的技術難度 沒有無人私家車高
→ : 以現在fsd的實力早就可以了
→ : 比較難的是無人私家車
→ : 但FSD的最新進展他比我們清楚 像V13的性能他十月就75F 01/31 23:19
→ : 知道了 我們最快也要一月才有影片可以參考
→ : V13應該是還不行啦 馬斯克自己也說還沒比人類強
→ : 還要在三到六個月
→ : 知道了 我們最快也要一月才有影片可以參考
→ : V13應該是還不行啦 馬斯克自己也說還沒比人類強
→ : 還要在三到六個月
→ : 3-6月v14就出來了 他們應該計畫直接讓14上79F 01/31 23:21
→ : 反正如果跌下來我就加碼 目前我的倉位離目標還有一80F 01/31 23:22
→ : 段距離
→ : 我是俗仔所以也是不敢歐印啦
→ : 但我更不敢冒著來不及上車的風險
→ : 段距離
→ : 我是俗仔所以也是不敢歐印啦
→ : 但我更不敢冒著來不及上車的風險
推 : 北美自駕能不能上路重點是要搞定保險業者吧，不然84F 01/31 23:25
→ : 就算聯邦approve，但一開始保險公司拒保也沒用啊
→ : 就算聯邦approve，但一開始保險公司拒保也沒用啊
→ : v13還沒超過人類 那是因為你把範圍定在整個美國86F 01/31 23:25
→ : 就像對同一個英文程度的人來說
→ : 考單字沒範圍 vs 考單字 範圍限定7000字
→ : 同一個人考
→ : 一定是後者難度比前者低
→ : fsd v13也是一樣的道理
→ : 不限定地形 區域 可以上山下海
→ : 人類還是贏過v13
→ : 但計程車業務 基本上就限制了場景
→ : 就像單字考試限制了範圍
→ : 那麼其實v13也就足夠了
→ : 就像對同一個英文程度的人來說
→ : 考單字沒範圍 vs 考單字 範圍限定7000字
→ : 同一個人考
→ : 一定是後者難度比前者低
→ : fsd v13也是一樣的道理
→ : 不限定地形 區域 可以上山下海
→ : 人類還是贏過v13
→ : 但計程車業務 基本上就限制了場景
→ : 就像單字考試限制了範圍
→ : 那麼其實v13也就足夠了
→ : 保險不會是問題啦 waymo怎麼弄他就怎麼弄而已 tesl97F 01/31 23:27
→ : a自己甚至都有打算最多自己負責保險業務
→ : a自己甚至都有打算最多自己負責保險業務
→ : 如果是叫fsd跑公車 那甚至不用v1399F 01/31 23:27
→ : v12就足夠了
→ : 公車更限制了場景 路線直接固定死
→ : v12就足夠了
→ : 公車更限制了場景 路線直接固定死
→ : 他們光是想要在中國推FSD 就去註冊了保險公司102F 01/31 23:28
推 : 特斯拉連保險也自己搞的話..他可以越玩越多東西 產103F 01/31 23:30
→ : 物保險也是AI可以取代的領域 精算師會被弄到失業
→ : 物保險也是AI可以取代的領域 精算師會被弄到失業
→ : 事實上保險可能會是FSD的利多 如果自駕比人類安全105F 01/31 23:31
→ : 的時候 那自駕車保險比人類便宜也是理所當然的事
→ : 甚至發展到最後可能會為了省保費不得不訂閱FSD
→ : 的時候 那自駕車保險比人類便宜也是理所當然的事
→ : 甚至發展到最後可能會為了省保費不得不訂閱FSD
→ : 保險是特許行業，不跟當地勢力打交道是不給做的108F 01/31 23:34
→ : 跑大眾運輸倒是不錯，功能固定
→ : 自駕功能從南投埔里開到花蓮新城，克服了再來討論
→ : 跑大眾運輸倒是不錯，功能固定
→ : 自駕功能從南投埔里開到花蓮新城，克服了再來討論
推 : 機器人也是啊111F 01/31 23:38
→ : 大眾運輸他們也有打算啦 就10/10那台cybervan 但那112F 01/31 23:39
→ : 個就沒有什時間表了
→ : 個就沒有什時間表了
推 : 老馬是不是打算寡占甚至獨占大部分全球產業 吸資源114F 01/31 23:41
→ : 就為了去火星吧？
→ : 就為了去火星吧？
→ : 比較快的是貨運的SEMI或許今年可以期待一下業績116F 01/31 23:41
→ : 現在看起來就是這麼回事 全球收租金 組他的火星任務117F 01/31 23:42
→ : 團
→ : 如果是這樣 特斯拉有拉回都應該要買爆
→ : 團
→ : 如果是這樣 特斯拉有拉回都應該要買爆
→ : 大陸已經有類似的東西叫蘿蔔快跑，馬斯克這個robota120F 01/31 23:43
→ : 甚至有種說法是boring company之所以會搞挖隧道 就121F 01/31 23:43
→ : xi要實現是沒有疑問的，只是會是蘿蔔快跑的加強版還122F 01/31 23:43
→ : 是同樣版本。
→ : 是同樣版本。
→ : 跟老馬有關的都值得賭一把124F 01/31 23:44
→ : 是因為人類在火星要生活初期會很螞蟻一樣是生活在地125F 01/31 23:44
推 : 就算老馬寡占了很多事業，美國國會是會拿托拉斯法126F 01/31 23:44
→ : 拆你的企業體的，頂多給面子到老馬過世後再拆他的
→ : 特斯拉帝國
→ : 拆你的企業體的，頂多給面子到老馬過世後再拆他的
→ : 特斯拉帝國
→ : 底 所以......129F 01/31 23:44
→ : 很多低端都是靠計程車吃飯的 可惜了130F 01/31 23:44
→ : 火星還太遠，沒把火星大氣改造，其實火星沒什麼用處131F 01/31 23:46
→ : ，其價值還不如木衛三。
→ : ，其價值還不如木衛三。
→ : 科技還是會回到人性的，這倒不必在意133F 01/31 23:46
推 : 傳統車業賓士沒有搞自駕嗎？134F 02/01 00:00
推 : 對AI有常識的都知道 賓士不可能搞真正AI自駕135F 02/01 00:01
推 : 越爛月噴136F 02/01 00:01
→ : 賓士的自駕只能是電腦數據的判讀137F 02/01 00:02
→ : 特斯拉的自駕是AI訓練後 在真實狀況下的AI推論
→ : 這種投入成本太高 任何一般車廠都不可能搞
→ : 賓士真正搞AI自駕 他就不再是賓士 不再是造車企業
→ : 一般車廠不會去投入資金遠超自己營業額的投資項目
→ : 因為這種決策超級不合理
→ : 特斯拉的自駕是AI訓練後 在真實狀況下的AI推論
→ : 這種投入成本太高 任何一般車廠都不可能搞
→ : 賓士真正搞AI自駕 他就不再是賓士 不再是造車企業
→ : 一般車廠不會去投入資金遠超自己營業額的投資項目
→ : 因為這種決策超級不合理
→ : FSD丟進去賽道不知道好不好玩143F 02/01 00:07
→ : 所以特斯拉本質就不同於傳統車廠 才能打破這種限制144F 02/01 00:07
推 : 但賓士做不出來AI自駕 也不會損及他的地位啊
→ : 畢竟賓士長久的品牌價值就是擺在那
推 : 但賓士做不出來AI自駕 也不會損及他的地位啊
→ : 畢竟賓士長久的品牌價值就是擺在那
推 : 所以說特斯拉已經無限接近拿鏟子挖到金礦的公司147F 02/01 00:09
→ : 反正日後特斯拉FSD也可能變成車廠的一個配備148F 02/01 00:10
推 : 一般人想要炫耀自己的成就 賓士就是車子奢侈品
→ : 但未來更有可能是 各車廠都會大量採用特斯拉FSD
推 : 一般人想要炫耀自己的成就 賓士就是車子奢侈品
→ : 但未來更有可能是 各車廠都會大量採用特斯拉FSD
→ : FSD馬斯克辦不到，那世界上就沒人辦得到了，強大的151F 02/01 00:13
→ : 執行力是他的特長
→ : 執行力是他的特長
→ : 就好比車子的輪胎 有米其林、馬牌、普利司通153F 02/01 00:13
→ : 但可能自駕系統 九成以上都要特斯拉了
→ : 但可能自駕系統 九成以上都要特斯拉了
推 : 太多特吹不習慣 會怕155F 02/01 00:16
推 : 特斯拉誰看營收，人家是future~156F 02/01 00:20
推 : 自動駕駛 機器人 人類的未來就是特斯拉 買特斯拉就157F 02/01 00:41
→ : 是在賭人類的未來！
→ : 是在賭人類的未來！
推 : 股價一漲人人吹 幾個月前被罵成狗 哎159F 02/01 01:11
推 : 馬哥看能不能把美政府人力，用AI取代掉，美負債就刪160F 02/01 01:18
→ : 掉很多了 (美政府效率聽說太差了)
→ : 掉很多了 (美政府效率聽說太差了)
→ : 賓士資產負債表比特斯拉還大，上面是在公殺小162F 02/01 02:06
→ : 賓士之前就是找nv合作開發，怎麼覺得人家沒在搞這塊
→ : 大於2-5名企業，先成為第一再說吧，都掉到第幾去了
→ : 賓士之前就是找nv合作開發，怎麼覺得人家沒在搞這塊
→ : 大於2-5名企業，先成為第一再說吧，都掉到第幾去了
噓 : 可憐傻多哈哈165F 02/01 02:37
→ : 老馬講的東西大部分都會實現，但他講的時間請先+n166F 02/01 03:56
→ : 台灣fsd就不用想了，腦殘政府、雞腿駕照駕駛人、大
→ : 車學長、山道猴、平地猴、指示不明標線與告示牌，
→ : 誰來都沒救
→ : 台灣fsd就不用想了，腦殘政府、雞腿駕照駕駛人、大
→ : 車學長、山道猴、平地猴、指示不明標線與告示牌，
→ : 誰來都沒救
→ : 自動駕駛已經+n了 +完n ＝ 2025年170F 02/01 04:27
→ : 台灣fsd不用想? fsd又不需要政府核准 為什不用想lol
→ : 如果自動駕駛不能應付 馬路三寶 那就不及格啊
→ : 台灣路況很簡單 沒這麼難
→ : 賓士網路上連一個駕駛人分享自己自駕的影片都沒有
→ : 特斯拉我可以找到10萬部fsd影片 賓士呢?
→ : 整個地球沒有一個賓士車主po出自己自動駕駛影片
→ : Re: [新聞] 〈財報〉特斯拉Q4獲利營收均遜於預期 汽
→ : 所以古板就是一堆腦殘 最基本的邏輯都打爆了ＸXDD
→ : 賓士找nv開發 結果已經失敗了啊
→ : 是有人買嗎 笑死
→ : 賓士光賣車這塊 明年就要被特斯拉超越了
→ : 還跟特斯拉比軟體 太搞笑了
→ : 賓士賣油車 都快 賣電車的特斯拉 數量 打爆了
推 : ^輸XD
→ : 台灣fsd不用想? fsd又不需要政府核准 為什不用想lol
→ : 如果自動駕駛不能應付 馬路三寶 那就不及格啊
→ : 台灣路況很簡單 沒這麼難
→ : 賓士網路上連一個駕駛人分享自己自駕的影片都沒有
→ : 特斯拉我可以找到10萬部fsd影片 賓士呢?
→ : 整個地球沒有一個賓士車主po出自己自動駕駛影片
→ : Re: [新聞] 〈財報〉特斯拉Q4獲利營收均遜於預期 汽
→ : 所以古板就是一堆腦殘 最基本的邏輯都打爆了ＸXDD
→ : 賓士找nv開發 結果已經失敗了啊
→ : 是有人買嗎 笑死
→ : 賓士光賣車這塊 明年就要被特斯拉超越了
→ : 還跟特斯拉比軟體 太搞笑了
→ : 賓士賣油車 都快 賣電車的特斯拉 數量 打爆了
推 : ^輸XD
噓 : waymo跟蘿蔔都在路上跑多久了185F 02/01 05:43
噓 : 啥，人家企業內部研發到哪你也知道，看衰其他車企不186F 02/01 14:19
→ : 會讓特斯拉變得更轉錢捏
→ : 一年自由現金流40億美都不到還在吹超越2-5。啊不用
→ : 營收賓士1500e，特斯拉976e，這個先超越就好，上面
→ : 那個太難，洗洗睡要緊
→ : 會讓特斯拉變得更轉錢捏
→ : 一年自由現金流40億美都不到還在吹超越2-5。啊不用
→ : 營收賓士1500e，特斯拉976e，這個先超越就好，上面
→ : 那個太難，洗洗睡要緊
推 : 樓上不知道怎麼吐槽了..... 那種言論很韭菜耶191F 02/01 14:51
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