※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-29 12:22:05
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作者 標題 Re: [請益] 買鏟子的完蛋了？
時間 Tue Jan 28 23:59:47 2025
DS出來以後 買鏟子的人最多就是不再買新的鏟子而已
哪來什麼買鏟子的人會完蛋阿 就像 阿特曼說的 AI的重點還是算力
你之前買的鏟子還是可以用啊 不會因為新的演算法出來就不能使用鏟子了吧= =
反過來說，因為DS的訓練模式，你可以用既有的鏟子挖到更棒更好的東西。
買到的算力就是擺在那邊不會消失的，你可以當作之前先買的算力就是先屯著而已。
所以買鏟子的人，就是不再買更新更好的鏟子而已，哪裡會很慘阿。
至少對這些已經買高級鏟的客戶來說，就是短空長多 短空就是DS的價格競爭
長多就是不用再多浪費支出來堆算力，現有的算力就可以優化更棒的AI模型出來。
不用再當冤大頭，難道會是一種利空?
你知道當初這些巨頭可是都要花大錢甚至加價用搶的來搶這些算力
阿特曼當初都想要自己蓋晶圓廠了 現在看來這上千億美金都可以省下來
你說這是利空?
看懂阿特曼的話就是 算力買了是不會騙人的 目前算力就是遙遙領先 DS的團隊
研究一下DS是怎麼省算力的，改善一下自己的模型，用現有的算力不就可以更強更快。
已經買鏟子的人會倒楣 並沒有吧 就停止買新鏟子不就好了= =
--
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※ 作者: freeclouds 2025-01-28 23:59:47
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推 : 現在是阻止拿湯匙的拿到鏟子 然後鏟子要學湯匙挖1F 01/29 00:00
推 : altman就是要騙錢買GPU的，他會跟你說算力不重要嗎2F 01/29 00:01
→ : ？
→ : ？
→ : 只要學會了湯匙的挖法 鏟子還能輸?4F 01/29 00:01
推 : 湯匙也是老黃拿鏟子邊角料切出來的5F 01/29 00:02
→ xzcb2008 …
→ : 不如問問會不會冒出很多人吵著要買湯匙搞新創8F 01/29 00:03
推 : 長期還是要算力 但是短期優先把錢拿去優化模型9F 01/29 00:03
→ xzcb2008 …
推 : 軟體要噴了嗎11F 01/29 00:05
→ xzcb2008 …
噓 : 你這樣講買1080顯卡囤著反正也能打遊戲嘛管他出到5014F 01/29 00:05
→ : 90我的卡就在那邊想打就能打，管他出到什麼什麼遊
→ : 戲
→ : 90我的卡就在那邊想打就能打，管他出到什麼什麼遊
→ : 戲
→ xzcb2008 …
→ : 邊緣運算，神達又要亂噴了？18F 01/29 00:06
推 : 別人小鏟子已經準備要賺錢了19F 01/29 00:06
→ : 就是高價卡才會有高毛利啊，台積電一樣2奈米才高毛20F 01/29 00:06
→ : 利，現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片
殺成一堆 對已經有算力的巨頭有啥影響 就可以不用多花錢了阿 不然哩→ : 利，現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片
→ xzcb2008 …
→ : 你還在賠錢23F 01/29 00:07
→ : 500塊買十張卡等於你一張五萬塊的效果那我買十張卡24F 01/29 00:07
→ : 就好了，幹嘛去追求新機皇
→ : 就好了，幹嘛去追求新機皇
噓 : 怎麼可能不在花錢 想什麼26F 01/29 00:09
→ : 新的應用，新的需求都需要新的算力，除非沒錢沒理27F 01/29 00:10
→ : 由停買新算力
→ : 由停買新算力
→ xzcb2008 …
→ : 我本來算法慢你10倍,改進算法後速度差不多31F 01/29 00:12
→ : 但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩?
→ : 但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩?
→ xzcb2008 …
推 : 重點是老黃想要每年持續賣黃金鏟，這是不是想得太35F 01/29 00:14
→ : 美囉？
→ : 美囉？
→ xzcb2008 …
→ : 怎麼會覺得大家都不會進步,deepseek已經贏得AI競賽39F 01/29 00:14
→ xzcb2008 …
→ : DeepSeek的出現 最大的影響就是把已經起跑的比賽拉42F 01/29 00:15
→ xzcb2008 …
→ : 回起跑點 然後原本的資本壁壘變低很多44F 01/29 00:15
→ xzcb2008 …
→ : 不管啦 NV高價產品還是越賣越好46F 01/29 00:15
→ : 以前你沒有百億投資沒辦法做平台47F 01/29 00:16
→ : 現在門檻變成幾億美元
→ : 現在門檻變成幾億美元
→ xzcb2008 …
→ : 你甚至直接套開源模型就能上50F 01/29 00:16
→ xzcb2008 …
→ : 目前已知的, Perplexity已經在佈DS R1要挑戰了54F 01/29 00:17
→ xzcb2008 …
→ : GPT 短期可以先用DeepSeek 的辦法優化系統，推出GP56F 01/29 00:19
→ : T 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ，中期繼續買鏟子
→ : 搞GPT 5收費，一旦拉開與DeepSeek 效能差距，今日
→ : 事件就只是小風波而已，成為AI 加速發展的插曲
→ : 現在的生成AI其實都還很蠢，絕對還有非常大的進步
→ : 空間
→ : T 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ，中期繼續買鏟子
→ : 搞GPT 5收費，一旦拉開與DeepSeek 效能差距，今日
→ : 事件就只是小風波而已，成為AI 加速發展的插曲
→ : 現在的生成AI其實都還很蠢，絕對還有非常大的進步
→ : 空間
推 : 你以為deep站在原地等你不會進步啊62F 01/29 00:20
→ : DS會有一堆廠商投入 形成生態鏈63F 01/29 00:21
→ : 就跟android一樣
→ : 就跟android一樣
→ xzcb2008 …
→ : OpenAI的問題 是他沒有蘋果的資源67F 01/29 00:21
→ : DeepSeek 基本買不到更強的鏟子，中長期依舊只能吃68F 01/29 00:21
→ : 屎
→ : 屎
→ : 錯70F 01/29 00:21
→ : DS是開源的 會有一堆美國公司投入DS陣營
→ : 前面講的Perplexity就是
→ : DS是開源的 會有一堆美國公司投入DS陣營
→ : 前面講的Perplexity就是
→ : 系統再怎麼優化有其極限的73F 01/29 00:22
→ : 這些公司形成生態圈74F 01/29 00:22
→ xzcb2008 …
→ : 就跟android是全球所有公司一起搞 挑戰ios一樣77F 01/29 00:22
→ xzcb2008 …
→ : 投入沒用,GPT 也可以模仿，倒頭來還是比誰的算力多79F 01/29 00:23
→ : 不會 ds陣營會有一堆美國公司 甚至Meta都有可能80F 01/29 00:23
→ : 加入
→ : 你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎?
→ : 加入
→ : 你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎?
推 : 你成本越貴 越難落地化 大廠拼命堆硬體83F 01/29 00:23
→ xzcb2008 …
→ : 就像現在iphone的量也遠不及android了87F 01/29 00:24
→ : 那成本也是跟著上升 到後面只剩高端需求88F 01/29 00:24
→ : 難道openai就不能加入ds陣營?openai都是笨蛋?89F 01/29 00:24
→ : OpenAI一來還沒有站穩當年蘋果的位置 二來也不像蘋90F 01/29 00:24
→ : 果資源這麼充足
→ : openai要開源嗎?
→ : 果資源這麼充足
→ : openai要開源嗎?
→ : 發展更好的演算法 才能真得有效降低成本93F 01/29 00:24
→ pz5202 …
→ : 你要加入就是開源啊95F 01/29 00:24
→ : 主要是買金鏟子的人還沒挖到錢 @n@a96F 01/29 00:25
→ xzcb2008 …
→ : 不然就跟蘋果一樣 蘋果後來很多都是模仿android100F 01/29 00:25
→ : 的創新 號稱重新定義
→ : 的創新 號稱重新定義
→ xzcb2008 …
→ : agi講太遠了103F 01/29 00:25
→ xzcb2008 …
→ : 算力無限 成本有限 當你看到小鏟子在賺錢了105F 01/29 00:26
→ : 買一堆金鏟子的目的是要創造優勢 只有窩們的人能挖106F 01/29 00:26
→ : 你還在發展大鏟子 股東會先抗議的107F 01/29 00:26
→ xzcb2008 …
→ : meta的AI模型本來就開源109F 01/29 00:26
→ : 是阿，要是真拼不過開源生態系，模仿就好了110F 01/29 00:26
→ xzcb2008 …
→ : 金礦,但如果用小鏟子也能挖金礦呢 @n@?112F 01/29 00:26
→ : 他完全可以投入DS陣營 甚至合併變成主導Ds113F 01/29 00:27
→ : 股東投資你不是來做功德的 燒個幾年 撐不住的114F 01/29 00:27
→ : 成本有限也要拼了，除非真的錢燒完，所以也要比財115F 01/29 00:28
→ : 力，GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了，看來
→ : 他們距離錢燒完還有很大距離
→ : 力，GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了，看來
→ : 他們距離錢燒完還有很大距離
推 : 美國公司合併中國AI主力 還主導 這畫面太美118F 01/29 00:28
→ : 你覺得繼續畫大餅 要人投錢可能嗎119F 01/29 00:28
→ : 開源的案子本來就是這樣120F 01/29 00:28
→ : 小鏟子賺錢 投資大鏟子 才是正確的121F 01/29 00:28
→ : 誰都可以拿來做122F 01/29 00:28
→ : 沒比較沒傷害123F 01/29 00:29
→ : 我本來還在想GPT 短期營收可能下降，會不會沒錢，124F 01/29 00:29
→ : 結果他直接改免費，根本沒在考慮沒錢的問題，先搶
→ : 市占再說
→ : 結果他直接改免費，根本沒在考慮沒錢的問題，先搶
→ : 市占再說
→ : AI這更像在比拚演算法，DS都放出來了，各自改改127F 01/29 00:29
→ : 大家能合作 就一起開發 不能合作就看誰主導啊128F 01/29 00:29
→ xzcb2008 …
→ : 這幾年一直買最新最貴的金鏟子 但是礦都沒挖回本@n@130F 01/29 00:29
→ xzcb2008 …
→ : 要成為生態系難吧 OpenAI開源的那段時間也沒生態系133F 01/29 00:30
→ : 越便宜才越能搶市佔 貴鬆鬆講再好都沒人要134F 01/29 00:30
→ xzcb2008 …
→ : 哪來的消息說OpenAI要免費?136F 01/29 00:30
→ xzcb2008 …
→ : 普通大眾要的只是70分的ai 不一定要100分的ai140F 01/29 00:31
→ : 分數越高 成本倍數成長
→ : 像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了
→ : 分數越高 成本倍數成長
→ : 像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了
→ : 目前是便宜才有市占，但之後就不一定了，主要是目143F 01/29 00:32
→ : 前的AI還太笨願意付錢的人還是少數，之後應該還是
→ : 看誰的效能強到讓多數人不用不行
→ : 前的AI還太笨願意付錢的人還是少數，之後應該還是
→ : 看誰的效能強到讓多數人不用不行
→ : 用ds 就用ds 就無限制 就算op翻的可能比較好146F 01/29 00:32
→ : 但ds免錢
→ : 但ds免錢
→ : 我個人想要1000分的AI，願意付費，70分的免費加減148F 01/29 00:33
→ : 用
→ : 用
→ : 無限制也只是這段時間再吸引人而已150F 01/29 00:33
→ : 哪天成本夠低 免費用 但要看廣告我也ok151F 01/29 00:34
推 : 多數使用者還是會想要免錢的，但就差獲利模式哪來152F 01/29 00:34
→ : 但花大成本買鏟子搞收費的，也會因應這問題
→ : 回收壓力更大，各有各的煩惱
→ : 但花大成本買鏟子搞收費的，也會因應這問題
→ : 回收壓力更大，各有各的煩惱
→ : op也有免錢的啊，優化系統推出gpt4. 5免錢還屌打De155F 01/29 00:34
→ : epSeek 不就有市占了？
→ : epSeek 不就有市占了？
→ : 討論前先把ChatBOT跟API 搞清楚好嗎157F 01/29 00:35
→ : 現在已經很便宜了 4o-mini 一百萬token才1美158F 01/29 00:35
推 : 只有舊模型廢掉而已 其他還不是馬照跑159F 01/29 00:35
→ : 現在免費的都是ChatBOT, API接入都要錢160F 01/29 00:35
→ : ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次
→ : ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次
推 : 當普及率夠高搶市占 就算免費 要看廣告162F 01/29 00:36
→ : 那也能賺了
→ : 那也能賺了
→ : 看甚麼廣告..164F 01/29 00:37
→ : ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在
→ : 幫忙訓練模型
→ : 他們收費 一來是收訂閱 二來是收API接入
→ : 你單純使用ChatBOT應該長期都會免費
→ : ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在
→ : 幫忙訓練模型
→ : 他們收費 一來是收訂閱 二來是收API接入
→ : 你單純使用ChatBOT應該長期都會免費
推 : 你用多少TOK就給你看一次廣告 不也可以?169F 01/29 00:39
→ : 不太可能170F 01/29 00:40
→ : 調用API都是用程式call
→ : 調用API都是用程式call
→ : 為何?172F 01/29 00:40
→ : 要給程式看廣告?173F 01/29 00:40
推 : 反正鏟子商暫時是沒戲了 市場疑慮沒打消之前根本不174F 01/29 00:40
→ : 用想會有什麼行情
→ : 錢先移到其他地方
→ : 除非你是做極短線價差 沒在管基本面
→ : 用想會有什麼行情
→ : 錢先移到其他地方
→ : 除非你是做極短線價差 沒在管基本面
→ : 反正舉例而已 如果要讓人免費用 就是加廣告 獲利178F 01/29 00:40
→ : 終端才有可能用廣告給人看179F 01/29 00:41
→ : 100萬token大概七十萬英文單字 比去中國看網文便宜180F 01/29 00:41
→ : 不然就是像三竹那樣方式 讓各券商用它系統181F 01/29 00:41
→ : 後端要怎麼靠廣告182F 01/29 00:41
→ : 原本OpenAI就是這樣啊
→ : 微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心
→ : 原本OpenAI就是這樣啊
→ : 微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心
→ : 廣告可以轉給第三方使用者185F 01/29 00:42
→ : 我只之後免費應用加入ai 要賺錢的話~186F 01/29 00:42
→ : 這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜
→ : 這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜
→ : 微軟有一個自己的 但你用微軟的AI Labs, 可以選要188F 01/29 00:43
→ : 用ChatGPT核心
→ : 微軟自己的好像叫做BioGPT
→ : 但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT
→ : 用ChatGPT核心
→ : 微軟自己的好像叫做BioGPT
→ : 但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT
→ : 高端ai 目前要實現 可能還要很長時日192F 01/29 00:44
→ : 機器人 自駕
→ : 機器人 自駕
→ : 抱歉，我吃飯還是習慣用筷子194F 01/29 00:44
→ : 現在LLM平台的目標是要做AGI(通用人工智慧)195F 01/29 00:45
推 : 鏟子再好挖錯壙埸還是輸拿爛鏟子挖對地方的196F 01/29 00:45
→ : 自駕的話會是MoE模式(混合專家模型)197F 01/29 00:45
→ : 目前以openai對比Google 花費也不見得更高吧，Goog198F 01/29 00:46
→ : le 都能賺錢了，為何AI就不行？
→ : le 都能賺錢了，為何AI就不行？
→ : 在AGI出現之前 特殊領域的應用都會是靠MoE200F 01/29 00:46
→ : Tesla做的就不是LLM, 是MoE
→ : xAI才是馬斯克旗下做LLM的
→ : MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算
→ : 也會包含一部分LLM做人機介面
→ : Tesla做的就不是LLM, 是MoE
→ : xAI才是馬斯克旗下做LLM的
→ : MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算
→ : 也會包含一部分LLM做人機介面
→ : 新創沒那麼快賺錢 錢收進來都還要砸出去擴張205F 01/29 00:50
推 : 現在重點是眾多潛在競爭者可能正磨刀霍霍想要用成本206F 01/29 00:50
→ : 低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了，華爾街會要
→ : 巨頭給個交代
→ : 低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了，華爾街會要
→ : 巨頭給個交代
推 : DS的價格競爭 影響的是chatGPT 賣晶片的又沒差209F 01/29 00:50
→ : 賣晶片的沒差 為什麼跌成這樣210F 01/29 00:50
→ : 也就是說有人買到怪手還有救嗎211F 01/29 00:51
→ : 大家就是怕算力過剩 有人會減少資本支出212F 01/29 00:51
推 : 模型>>>>>硬體 現在不是在吵這個213F 01/29 00:51
→ : DS算力需求有下降，推論有說可以降30%的214F 01/29 00:51
→ : 不說AGI還有多遠，眼前的入門市場很多公司想搶215F 01/29 00:51
→ : 如果微軟本來需要100萬片的算力 現在透過模型改良216F 01/29 00:52
→ : 買硬體的錢不是會被挪到 模型去217F 01/29 00:52
→ : 實際情形只有測過的人才知道，他們API規格比Open低218F 01/29 00:52
→ : 可以只用50萬片就符合未來五年的商業服務需求219F 01/29 00:52
→ : 他有甚麼必要佈100萬片?
→ : 他有甚麼必要佈100萬片?
→ : 這樣短期就不會買太多硬體221F 01/29 00:52
→ : 現在不是在跌這個
→ : 現在不是在跌這個
→ : 還是會買啦，如果AI是必經之路，CSP還不是年年買CPU223F 01/29 00:53
→ : 那最慘的不就台積電224F 01/29 00:53
→ : 數學公式錯了 再多算力 還是算輸人225F 01/29 00:53
→ : 以前雲服務是CPU+DB，未來就是CPU+AI+DB226F 01/29 00:54
→ : 但是以現況看NV各級卡仍然供不應求，只是之後坐地起227F 01/29 00:54
→ : 價的空間可能因此受影響
→ : 價的空間可能因此受影響
→ : DS的出現 不就是在炒這個嗎229F 01/29 00:54
→ : 算力需求降低只可能是短期的，不可能到5年這麼長230F 01/29 00:54
推 : 巨頭現在誰敢賭別人不會突破？講好多次了231F 01/29 00:55
→ : 現在老黃新卡推論效能爆漲，你不買就是成本比人高232F 01/29 00:55
→ : 現在是跪著跟老黃買卡 老黃坐地起價233F 01/29 00:55
→ : 老黃說他推論爆漲15x, 價格就算翻倍，成本也降很多234F 01/29 00:55
→ : 之後是站著跟老黃買235F 01/29 00:55
→ : 如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼
→ : 還是只是華爾街故意找理由殺盤
→ : 如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼
→ : 還是只是華爾街故意找理由殺盤
→ : 現在巨頭誰敢賭別人不會突破(X) 現在巨頭發現突破238F 01/29 00:56
→ : 可以不來自硬體來自軟體(O)
→ : 可以不來自硬體來自軟體(O)
→ : 台積電更沒差，生成式AI占他營收又不是非常高，如240F 01/29 00:57
→ : 果發生算力需求轉向邊緣設備，那對台積是大大的有
→ : 利
→ : 果發生算力需求轉向邊緣設備，那對台積是大大的有
→ : 利
推 : 就以前用IE超慢，有GOOGLE瀏覽器就超快243F 01/29 00:57
→ : 無腦堆算力=/=突破的唯一路徑 @@244F 01/29 00:57
→ : 軟體本來就是矽谷菁英工程師的強項245F 01/29 00:57
→ : 結果反而是硬體圈了最多錢 是不是反了
→ : 結果反而是硬體圈了最多錢 是不是反了
→ : 其實以前也有一家不賭堆算力的 蘋果247F 01/29 00:58
→ : 算力要分開看，訓練規訓練，推論需求就看市場大小248F 01/29 00:58
→ : 這幾天漲最多的就是蘋果249F 01/29 00:58
→ : 大家都著了老黃的魔道了!!!250F 01/29 00:58
→ : 並沒有所有巨頭都賭堆算力251F 01/29 00:58
→ : 突破可以同時來自硬體跟軟體才對吧252F 01/29 00:58
→ : 短空長多 第一個做出像賈維斯ai助理的公司就是全拿253F 01/29 00:58
→ : 蘋果沒堆算力可能只是iphone AI沒人用254F 01/29 00:59
→ : 你資金有限 看要堆哪個 目前看起來 大頭們都堆硬體255F 01/29 00:59
→ : 沒人知道做出那種東西需要訓練多久 @@a256F 01/29 00:59
→ : 還裁員 不就很明顯了257F 01/29 00:59
→ : 如果微軟發現他AI沒人用，就不需要買那麼多卡了258F 01/29 00:59
→ : 也有可能 堆算力堆到沒錢 倒在黎明前的黑暗@v@a259F 01/29 01:00
→ : 蘋果微軟的研發只是做辛酸的吧260F 01/29 01:00
→ : 比財力啊，看誰走到最後贏者通吃261F 01/29 01:00
→ : 還是大頭們 沒人才了 只能堆硬體262F 01/29 01:01
→ : 成為後來者的養分 歷史上曾經的巨頭通常不會成為263F 01/29 01:01
→ : 新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a
→ : 新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a
→ : 蘋果的AI核心是用ChatGPt啊265F 01/29 01:01
→ : 蘋果沒有要自己開發核心跟平台 他賭應用
→ : 蘋果沒有要自己開發核心跟平台 他賭應用
→ : 對，所以他不大量買卡就是他的AI沒市場267F 01/29 01:02
→ : 他沒有AI平台啊268F 01/29 01:03
→ : LLM市場分成 核心 平台 應用
→ : LLM市場分成 核心 平台 應用
→ : 我是指他推出的AI服務270F 01/29 01:03
→ : 還是他直接call API
→ : 還是他直接call API
→ : Apple Intelligence還在測試啊 目前的功能還只是取272F 01/29 01:04
→ : 代SIRI
→ : 其他應用應該內部在發展吧
→ : 代SIRI
→ : 其他應用應該內部在發展吧
推 : 不是 這裡沒人是巨頭高層吧？巨頭怎麼想之後財報週275F 01/29 01:05
→ : 就知道了
→ : 就知道了
→ : Apple策略很保守 跟MTK一樣，要有市場才下來277F 01/29 01:05
→ : 分析師肯定會追著問的，到底未來方向是繼續堆算力還278F 01/29 01:05
→ : 是先暫緩資本支出
→ : 是先暫緩資本支出
推 : 孫長老這次要出門乞討的難度增加了！現在正是檢驗280F 01/29 01:06
→ : 是被當盤子還真盤子的時候了！5000億星際之門的撈
→ : 錢計畫。命運多舛
→ : 是被當盤子還真盤子的時候了！5000億星際之門的撈
→ : 錢計畫。命運多舛
→ : 蘋果就還找不到ai賺錢的模式 所以不想跟著堆@n@a283F 01/29 01:06
推 : 蘋果今年跌成那樣現在漲回一點根本還好 怎麼會扯到284F 01/29 01:07
→ : AI
→ : AI
推 : 其實NVDA 今天也沒繼續跌了，股價慢慢上升中286F 01/29 01:07
推 : 蘋果看ChatGPT出agent後會不會推點東西出來賣287F 01/29 01:08
→ : 一堆功能都難找難用得要死，出個訂閱AI免手打吧
→ : 一堆功能都難找難用得要死，出個訂閱AI免手打吧
推 : 應該是硬體衝太快軟體跟不上吧289F 01/29 01:08
→ : 比去年8月那波還好290F 01/29 01:09
→ : 本年迄今的跌幅 蘋果 1.6% NVDA 10%291F 01/29 01:09
推 : 昨天明顯市場情緒恐慌性賣壓，真正重要的是後頭巨頭292F 01/29 01:10
→ : 的財報周給的指引和方向
→ : 的財報周給的指引和方向
推 : 原本只有木頭鏟子用幾下就壞了 後來做出鐵鏟耐用度294F 01/29 01:11
→ : 高效率好 鏟子需求會因此下降嗎？還是因為可以挖更
→ : 多東西而需求上升？
→ : 高效率好 鏟子需求會因此下降嗎？還是因為可以挖更
→ : 多東西而需求上升？
噓 : 看巨頭法說了 只要有任何考慮 或是不明確的話297F 01/29 01:12
→ : 那基本上就崩定了
→ : 那基本上就崩定了
推 : 如果deepseek能選擇肯定也會用最好的鏟子，中美最299F 01/29 01:12
→ : 頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型
→ : 頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型
推 : 搞笑的是AMD還是繼續跌301F 01/29 01:13
→ : 最好的鏟子都只是當下 H100之前也是最好的阿302F 01/29 01:13
→ : 如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了現在就開303F 01/29 01:13
→ : 始吃老本
→ : 始吃老本
推 : 算力夠擴大免費服務量光壓就壓死後繼者了305F 01/29 01:13
→ : 大概講過100次了 問題不是會不會選最好的鏟子306F 01/29 01:13
→ : 而且鏟子到底會賣幾把
→ : 而是鏟子到底會賣幾把
→ : 如果原本五年內的商業需求是1000萬片
→ : 現在只需要500萬片 你覺得呢?
→ : 當然這是比方
→ : 而且鏟子到底會賣幾把
→ : 而是鏟子到底會賣幾把
→ : 如果原本五年內的商業需求是1000萬片
→ : 現在只需要500萬片 你覺得呢?
→ : 當然這是比方
噓 : NV目前股價就是預測他未來會持續大賣312F 01/29 01:14
推 : 軟體也是會進步的好嗎 DeepSeek也說過有瓶頸313F 01/29 01:15
→ : 現在o1 api 被抽中參加資料訓練計畫的都可以大量免314F 01/29 01:15
→ : 費使用，要比銷量競爭，你算力要先拿得出來
→ : 費使用，要比銷量競爭，你算力要先拿得出來
→ : 只要任何一個巨頭說出考慮放緩 或是不明確的話316F 01/29 01:15
→ : 希望有更好的晶片能解決它們遇到的瓶頸317F 01/29 01:15
推 : 兩件事吧，一個是鏟子要賣幾把才夠挖，另一個是鏟子318F 01/29 01:15
→ : 要多好才夠挖。
→ : 要多好才夠挖。
→ : 那基本上就會崩了320F 01/29 01:15
→ : 你後繼者要擴大銷量就要算力，算力跟誰買？總不可能321F 01/29 01:16
→ : 憑空生出來吧
→ : 憑空生出來吧
→ : 鏟子要賣幾把這個要看巨頭的支出，我現在沒看到有巨323F 01/29 01:16
→ : 頭出來說考慮減少資出，所以等財報周吧
→ : 頭出來說考慮減少資出，所以等財報周吧
→ : 現在不就是透過修改模型 憑空生出來了325F 01/29 01:16
→ : 現在AI就還在發展期 沒人知道鏟子要得品質跟數量要326F 01/29 01:16
→ : 財報就明天了327F 01/29 01:16
→ : 多少328F 01/29 01:16
→ lain2002 …
→ : DS出現 就是給了一個明路 優化模型>>>>堆硬體 成本330F 01/29 01:17
→ : 沒人知道 但各家公司乃至於資本市場都會有一個預估331F 01/29 01:17
→ : 至少目前看perplexity和OpenAI 要繼續加大支出，目332F 01/29 01:17
→ : 前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測
→ : 前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測
→ : 現在跌就是這個預估會不會下修334F 01/29 01:17
→ : 就算是中低階掀開，你不買nv難道買amd? 但是你以為335F 01/29 01:17
→ : 低階卡有貨嗎？最後只是弄到跟當初礦卡一樣，高中低
→ : 低階卡有貨嗎？最後只是弄到跟當初礦卡一樣，高中低
→ : 只是臆測 就跌了10%337F 01/29 01:17
→ : 階全部有價無市338F 01/29 01:17
推 : 5090慢慢等吧 都被搶走去架DS了339F 01/29 01:17
→ : 明天meta跟MSFT開財報340F 01/29 01:17
→ : 至少我知道DeepSeek那token量爛到有剩341F 01/29 01:17
→ : 你是要把錢 全部集中搞模型 還是堆硬體342F 01/29 01:17
→ : 對於很多應用上會沒chat-gpt好用343F 01/29 01:18
→ : ds大家驚豔的是成本 不是他強不強344F 01/29 01:18
推 : 反正我是看好巨頭會繼續衝刺 大家下好離手345F 01/29 01:18
→ : 沒人說ds 很強346F 01/29 01:18
→ : DS他上下文太長就會開始鬼打牆347F 01/29 01:19
→ : 沒辦法一個問題繞很久
→ : 沒辦法一個問題繞很久
→ : 明天就是初步看巨頭想法349F 01/29 01:19
→ : ds靠便宜成本 就能得到還能接受的ai350F 01/29 01:19
→ : 正確來說是昨天跌15% 今天回漲5% 所以不用看了，跟351F 01/29 01:20
→ : 去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的，這波單
→ : 純洗搞不清楚狀況的韭菜而已
→ : 去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的，這波單
→ : 純洗搞不清楚狀況的韭菜而已
→ : ds他們還說 現在賣的價格 是有營利的354F 01/29 01:20
→ : MSFT META鳩竟會不會幫別人開法會呢355F 01/29 01:20
推 : 所以如果有更好的硬體 他token限制說不定就解了356F 01/29 01:20
→ : 他成本升高一點說不定API規格就好一點 誰知道357F 01/29 01:21
→ : DS本身怎樣一點都不重要 未來你要看的是DS生態圈358F 01/29 01:21
→ : DS拿不到高階晶片 生態圈的其他公司拿得到
→ : DS拿不到高階晶片 生態圈的其他公司拿得到
→ : 靠有限的硬體 好的模型 弄出能用的ai 還有營利360F 01/29 01:21
推 : Deepseek也不是新東西了，去年的表現就跟gpt差不多361F 01/29 01:22
→ : 也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼
→ : 多算力了
→ : 也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼
→ : 多算力了
推 : 這倒未必，當初礦潮的時候，連中低階卡都賣到斷貨了364F 01/29 01:23
→ : ，中階產能多不代表是無限的
→ : ，中階產能多不代表是無限的
→ : 至少meta在知道deepseek的情況下依然增加資本支出366F 01/29 01:24
推 : 那是不是代表 現在的模型是錯的367F 01/29 01:24
推 : 就說拉算力還是有需求再 不會因為有更省算力的模型368F 01/29 01:24
→ : 你講礦潮 那你看看算力過剩之後 那些顯示卡怎麼了369F 01/29 01:25
→ : 就不買 AI模型還是會不斷進步 有更好的硬體能更省370F 01/29 01:25
→ : 只要優化好模型 就不需要這麼多硬體了371F 01/29 01:25
→ : 為什麼不會?372F 01/29 01:25
→ : 時間去訓練373F 01/29 01:25
→ : 平台買算力 主要是要提供商業應用374F 01/29 01:25
→ : 沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體
→ : 我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張
→ : 效能提升之後 只需要500萬張 為什麼我還要佈1000萬
→ : 張?
→ : 沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體
→ : 我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張
→ : 效能提升之後 只需要500萬張 為什麼我還要佈1000萬
→ : 張?
推 : 還是會佈1000張XD379F 01/29 01:27
→ : 一直說算力無限 但是分幾年 沒講380F 01/29 01:27
→ : 這樣說好了 軟體開發永遠會碰到硬體限制381F 01/29 01:28
→ : 不一定382F 01/29 01:28
推 : 不怎麼了，nv行銷抓很準的，寧願不夠賣也不會讓供給383F 01/29 01:28
→ : 過剩，別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波，
→ : 他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商
→ : 過剩，別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波，
→ : 他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商
→ : 原本10年要買1000萬張 現在優化模型後 15年買1000萬386F 01/29 01:28
→ : 不買也只是回歸原始客群387F 01/29 01:28
→ : 礦潮就是一個例子388F 01/29 01:28
→ : 會看情況調整需求吧 都是動態的389F 01/29 01:28
→ : 你軟體優化的好 頂多天花板可以拉更高 不代表硬體390F 01/29 01:28
→ : 不需要
→ : 不需要
→ : 沒有說硬體不需要 但現在可能需求量只要一半392F 01/29 01:28
→ : 現在AI就還在發展期 各種不好用 這都需要算力解決393F 01/29 01:28
→ : 那nv股價不就要崩了394F 01/29 01:28
→ : 錯395F 01/29 01:28
→ : AI需要的是改良模型
→ : AI需要的是質的提升
→ : AI需要的是改良模型
→ : AI需要的是質的提升
→ : 應該說投資人的資金是有限的 研究算法跟硬堆算力398F 01/29 01:29
→ : NV都彈回6%了 昨天就一堆恐慌XD399F 01/29 01:29
推 : 講半天，如果真的看空就空單下下去吧，看多的可是昨400F 01/29 01:29
→ : 天都加碼了
→ : 天都加碼了
→ : 現在狀況是非算圖卡的5090你要排單至少三個月可能都402F 01/29 01:29
→ : 還買不到，40系列全面退場，nv連庫存都沒有，真以為
→ : 你想買就有？
→ : 還買不到，40系列全面退場，nv連庫存都沒有，真以為
→ : 你想買就有？
→ : 而算力在達到一定訓練量之後 就很難再提升405F 01/29 01:29
→ : 我昨天就一直再講 算力還是有需求 可以趁昨天撿便宜406F 01/29 01:29
→ : 這要靠模型修正407F 01/29 01:29
→ : 撿到賺到408F 01/29 01:29
→ : 資金分配的比重 會改變 不會像之前狂砸硬體@@409F 01/29 01:29
推 : 這就是之前說的那個悖論，紡織機改良後反而需要更410F 01/29 01:29
→ : 多工人才能滿足需求
→ : 多工人才能滿足需求
→ : 硬體還是要砸拉 算力需求變低天花板變更高而已412F 01/29 01:30
→ : 效能提升很自然會覺得需求會降低，但真實是如此嗎413F 01/29 01:30
→ : meta有完蛋嗎？沒有414F 01/29 01:31
→ : 我記得老黃那時候推銷ai伺服器的時候是說，你買越415F 01/29 01:31
→ : 多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢
→ : 多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢
推 : 時間就是金錢 RD很貴der417F 01/29 01:32
→ : 總而言之目前還未可知，川普如果想要維持美國AI霸418F 01/29 01:32
→ : 權也不會停下投資腳步，燒錢賠本研究頂尖技術也不
→ : 意外
→ : 權也不會停下投資腳步，燒錢賠本研究頂尖技術也不
→ : 意外
推 : 原本沒自建機房的不會屯顯卡啦，後進者要入門總該買421F 01/29 01:32
→ : 顯卡吧，門檻再低你也不能靠CPU硬算
→ : 顯卡吧，門檻再低你也不能靠CPU硬算
→ : 現在AI應用也不只在聊天。像影片圖片音樂都有423F 01/29 01:33
→ : 特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說
→ : 有些情境還無法那麼好用
→ : 特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說
→ : 有些情境還無法那麼好用
→ : 高階可能短暫新增需求會下降，但是nv打從一開始產量426F 01/29 01:34
→ : 就不夠，一堆計算中心都還缺貨，那些單光填完就不知
→ : 道多久了
→ : 就不夠，一堆計算中心都還缺貨，那些單光填完就不知
→ : 道多久了
→ : 高階貨有限 NV都要分配數量 你不是個咖還買不到429F 01/29 01:35
→ : 不想自建機房的同樣得買算力，雲端機房算力需求只會430F 01/29 01:36
→ : 更高
→ : 更高
→ : 其實馬斯克跟川普昨天都講了類似的話432F 01/29 01:37
→ : 川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這
→ : 麼大量的資金
→ : 馬斯克更是直接取笑stargate
→ : 川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這
→ : 麼大量的資金
→ : 馬斯克更是直接取笑stargate
推 : 看來急了太多鏟436F 01/29 01:38
→ : 說stargate可以安息了437F 01/29 01:38
推 : 如果你覺得商業應用是設定好的不會調整 那這會買438F 01/29 01:38
→ : 更少算力沒錯啦 但我覺得商業應用只有遠遠不夠
→ : ai能做能想像的東西太多了 目前也沒一個是成熟的
→ : 更少算力沒錯啦 但我覺得商業應用只有遠遠不夠
→ : ai能做能想像的東西太多了 目前也沒一個是成熟的
→ : 瑪斯克是忘記他自己前陣子在那邊開口閉口幾十萬張卡441F 01/29 01:39
推 : 馬投顧只是不爽OpenAI CEO而已，他從一開始就在唱衰442F 01/29 01:39
→ : Stargate
→ : Stargate
推 : 就再等等吧，現在要下高端算力過剩這個結論太早了444F 01/29 01:39
→ : 。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售，沒必要殺
→ : 低。這幾天怎麼走再看看
→ : 。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售，沒必要殺
→ : 低。這幾天怎麼走再看看
→ : 他還是回去顧好他自己那一攤吧 競爭者到處都是447F 01/29 01:40
→ : 馬斯克的風格應該是一邊瘋狂研究ds 一邊繼續買448F 01/29 01:40
推 : 笑死，nv回漲快8%了449F 01/29 01:40
→ : OpenAI至少可以把服務給人用 他買一堆卡誰買他服務450F 01/29 01:40
→ : 明明就 6.13%451F 01/29 01:41
→ : 還是你從谷底算?
→ : 還是你從谷底算?
→ : 他要做的事情 算力只有遠遠不夠而已453F 01/29 01:41
→ : 馬粉連車都快要買不動了 還有多少人買他AI454F 01/29 01:41
推 : 其實現在看得出來昨天主要是恐慌仔在拋售455F 01/29 01:41
推 : 馬投顧那是私怨吧XDD456F 01/29 01:41
推 : 昨天一堆機構都在賣吧xd457F 01/29 01:42
推 : 馬投顧私怨而已，Stargate沒找他在吃味，他從第一天458F 01/29 01:42
→ : 就在唱衰了
→ : 就在唱衰了
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/KrPWcMM.jpeg)
→ : Grok也是開源的啊462F 01/29 01:44
→ : 開源沒用阿 現在被DS幹爆了 DS現在對比只看OpenAI463F 01/29 01:45
→ : 架DS花的資源那麼少，誰用Grok誰傻逼
→ : 架DS花的資源那麼少，誰用Grok誰傻逼
推 : 昨天最低116.25啊465F 01/29 01:46
→ : 開源就可以互相整合啊XD466F 01/29 01:46
→ : 整合更難好嗎 要錢買硬體訓練 要有人做467F 01/29 01:46
→ : 目前 主要的陣營之爭 最後開源一方都是整合成一個468F 01/29 01:47
→ : 陣營
→ : 陣營
→ : 現在會做整合的恐怕只有馬斯克自己470F 01/29 01:47
→ : 更可能是整套換DS啦
→ : 更可能是整套換DS啦
→ : 整合不會更難啊 就看誰主導而已472F 01/29 01:48
→ : 整套換DS後，瑪斯克就發現自己是冤大頭，買了一堆卡473F 01/29 01:48
→ : Meta應該也會加入吧474F 01/29 01:48
→ : 瑪斯克LLM目前看起來就是輸 同樣搬DS META能賺錢475F 01/29 01:49
→ : 他就是沒辦法賺幾個鳥錢
→ : 他就是沒辦法賺幾個鳥錢
→ : 反正開源他就可以拿來用 還是叫他Grok也沒問題XD477F 01/29 01:50
推 : 馬斯克上個月剛從xAI融資了60億美金，卷AI這方面老478F 01/29 01:50
→ : 馬也很積極
→ : 馬也很積極
→ : 開源沒差啊，他必須要能賺回他買卡的錢480F 01/29 01:50
推 : AI模型整合除非大家共享機房一起練模型，不然要整合481F 01/29 01:50
→ : 啥？ 既成模型直接丟ollama不就可以跑了
→ : 啥？ 既成模型直接丟ollama不就可以跑了
→ : 他現在怎麼賺? US服務是OpenAI拿大頭 他要去中國嗎483F 01/29 01:51
推 : 7奈米華為還是偷用台積的，三星不下單為什麼？484F 01/29 01:52
→ : AI在美國都排老三老四了還想吃肉喔485F 01/29 01:52
→ : 以現在來講 各家AI模型一定會參考DS的程式碼跟訓練486F 01/29 01:52
→ : 法 重新調整自家的模型 這就是整合啊
→ : 法 重新調整自家的模型 這就是整合啊
→ : 中國這波DS捲起來，瑪斯克有沒有前十?488F 01/29 01:52
→ : 程式碼都看得到位啥不能整合?489F 01/29 01:52
→ : 當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊
→ : 當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊
→ : 好聽叫整合 現實叫整包拿過來用491F 01/29 01:53
→ : 然後Linus認為應該叫Linux, stallman認為應該叫GNU492F 01/29 01:53
→ : /Linux
→ : 雙方就各自叫自己爽的名字
→ : 開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版
→ : /Linux
→ : 雙方就各自叫自己爽的名字
→ : 開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版
推 : 更別說他的lincense不像GPL有污染，換句話說就是你496F 01/29 01:56
→ : 想怎麼用，怎麼改也不用公開
→ : 想怎麼用，怎麼改也不用公開
→ : 現在就是OpenAI跟DS對幹，老大老二對幹，死的是老三498F 01/29 01:56
→ : 你怎麼會有大公司全部開源的錯覺，你看過aws開源他499F 01/29 01:57
→ : 們家的RDS還是redis嗎？頂多出個patch說這裡有bug要
→ : 修
→ : 們家的RDS還是redis嗎？頂多出個patch說這裡有bug要
→ : 修
→ : DS放model出來就是想閹割美國AI研發能力 用現成的502F 01/29 01:57
→ : linux那個是GPL特性，你用到改到就要跟著開源503F 01/29 01:58
→ : 我甚麼時候說過大公司全部開源?504F 01/29 01:59
推 : 剛剛qwen也出新模型了比V3跟4o成績好，開源的東西505F 01/29 01:59
→ : 就是改得快
→ : 就是改得快
→ : 他這個比較像IBM 用到記得註明說我們有用到就好了，507F 01/29 01:59
→ : 不用開源
→ : 不用開源
→ : 我就只有講Meta跟Grok是開源啊509F 01/29 01:59
→ : 是不用開源 但meta跟grok就是開源啊
→ : 開源就是會互抄 最後往往就整合
→ : 你是不是搞不清楚狀況啊
→ : 是不用開源 但meta跟grok就是開源啊
→ : 開源就是會互抄 最後往往就整合
→ : 你是不是搞不清楚狀況啊
→ : 說白點，美國業界現在的共識是，開源是後繼者追趕超513F 01/29 02:00
→ : 前者的手段，所以grok為什麼開源，這是不得已
→ : 前者的手段，所以grok為什麼開源，這是不得已
→ : 不是meta跟grok用了DS得開源 而是它們本來就開源515F 01/29 02:00
→ : 多的是專案獨佔不開源的狀況，拿去魔改的東西一堆知516F 01/29 02:01
→ : 識產權在裡面怎麼可能跟你開源
→ : 識產權在裡面怎麼可能跟你開源
→ : 所以你認為馬斯克會整包拿去 然後宣布閉源 這樣嗎?518F 01/29 02:01
→ : 笑死
→ : 那是原本就不開源啊
→ : 你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的
→ : 笑死
→ : 那是原本就不開源啊
→ : 你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的
→ : 當你獨佔或超前就變更lincense了，最有名的就docker522F 01/29 02:02
→ : 跟近期的redis 待在業界的都知道
→ : 幹這種事最有名的就甲骨文，這又不是什麼新鮮事
→ : 跟近期的redis 待在業界的都知道
→ : 幹這種事最有名的就甲骨文，這又不是什麼新鮮事
→ : docker是對商用收費 他並沒有閉源525F 01/29 02:04
→ : 他參考的程式是GNU協議
→ : 他參考的程式是GNU協議
推 : 只要東西好 你想要搞服務 抱歉 lincense別人說的算527F 01/29 02:05
→ : ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也
→ : 沒辦法
→ : ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也
→ : 沒辦法
推 : MIT本來就能閉源 這很正常 軟體業最愛看到MIT530F 01/29 02:05
→ : GPL他是改不掉的 但GPL沒有要求不能收費531F 01/29 02:05
→ : 你到底胡扯三小
→ : 你到底胡扯三小
→ : DS是MIT533F 01/29 02:05
→ : DS是MIT, 但要說馬斯克會把DS包一包然後宣布閉源?534F 01/29 02:06
→ : 難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常
→ : 保領先了?
→ : 難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常
→ : 保領先了?
→ : 他不需要宣布他要幹嘛 自家公司用啥幹嘛公布537F 01/29 02:07
→ : 你會開源 除了落後之外 最重要的就是讓全世界幫你啦538F 01/29 02:07
→ : 他現在是開源的啊
→ : 如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道
→ : 他現在是開源的啊
→ : 如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道
推 : 漲6.8%了是怎樣，不可能都是散戶在買吧541F 01/29 02:08
→ : 他如果不能超車DS，就眼巴巴等著DS下一版開源阿542F 01/29 02:08
→ : 他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法
→ : 他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法
推 : 主要是賣黃牛價跟想畫大餅圈錢的人很傷吧544F 01/29 02:09
→ : 那不就每次DS開源之後 他再花三個月時間整合自己的545F 01/29 02:09
→ : DS這種公布演算法的就是有特殊目的546F 01/29 02:09
→ : 巨頭到底有沒有降低支出的打算應該華爾街能找到？547F 01/29 02:09
→ : 知道
→ : 知道
→ : feature, 然後再花三個月時間訓練549F 01/29 02:09
→ : 訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎?
→ : 訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎?
→ : 誰知道他整包拿來還要花多久才能跑551F 01/29 02:09
→ : 像是什麼5000億計畫 這下要圈錢就變麻煩了552F 01/29 02:09
→ : 你要參與開源專案 就是要把自己的feature納入專案553F 01/29 02:09
推 : 是你搞不清楚狀況啦XDDD 你知道開源的早就改名叫做m554F 01/29 02:09
→ : oby了嗎？ docker早就閉源了
→ : oby了嗎？ docker早就閉源了
→ : 第一時間就要拿到最新版啊XD556F 01/29 02:10
![[圖]](https://i.imgur.com/aarMxoOh.jpeg)
→ : DS連權重都給了，可以直接上線跑吧558F 01/29 02:10
→ : DS沒有給訓練數據庫 要怎麼直接上線XD559F 01/29 02:10
→ : 本來騙得好好的 偏偏就有人要出來死豬價560F 01/29 02:10
→ : 就算有給訓練數據庫 你也要花時間訓練啊561F 01/29 02:11
→ : 幹嘛要訓練庫數據，他都當輸家了，直接用阿562F 01/29 02:11
→ : 你沒有直接整合到模型裡面 就是得等下一版出來之後563F 01/29 02:11
→ : 自己整合feature, 然後再訓練
→ : walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎?
→ : 自己整合feature, 然後再訓練
→ : walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎?
→ : 他就當架私服 自己call自己API阿566F 01/29 02:12
→ : 那就是付費使用 不是佈在自己平台567F 01/29 02:12
→ : 你要架私服就是 要自己訓練啊= =
→ : 你在講三小
→ : 你要架私服就是 要自己訓練啊= =
→ : 你在講三小
→ : 反正他LLM也賺不到錢 當個車機AI還是夠了570F 01/29 02:12
→ : 你要架私服就是 要自己訓練啊= =571F 01/29 02:12
→ : 你在講三小
→ : 你在講三小
推 : 確實573F 01/29 02:13
→ : 原來DS給了那樣還不能直接上線喔 我的錯574F 01/29 02:13
→ : DS就是給你整個專案程式碼啊575F 01/29 02:15
→ : 目前訓練數據庫只有給比例 沒有內容
→ : 目前訓練數據庫只有給比例 沒有內容
推 : 不是啊，你花大錢買的東西原以為能領先一陣子，結果577F 01/29 02:15
→ : 錢都還沒賺到，對手就用1/10的成本追上
→ : 錢都還沒賺到，對手就用1/10的成本追上
→ : 60%程式碼 10%數學 30%自然語言579F 01/29 02:16
→ : 以之前android陣營來講
→ : 以之前android陣營來講
deepseek-ai/DeepSeek-R1-Zero · Hugging Face
![[圖]]()
We’re on a journey to advance and democratize artificial intelligence through open source and open science. ...
![[圖]](https://cdn-thumbnails.huggingface.co/social-thumbnails/models/deepseek-ai/DeepSeek-R1-Zero.png)
→ : android陣營的成員分級 成員在新版釋出前就會拿到582F 01/29 02:18
→ : 模型不就在這裡給你抓，所以才講開源啊583F 01/29 02:18
→ : 程式碼 讓你有時間置入自己的feature584F 01/29 02:18
→ : 越高級的成員就越早拿到
→ : 不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到
→ : 越高級的成員就越早拿到
→ : 不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到
→ : 掛起來跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像587F 01/29 02:19
→ : 的服務，是有甚麼困難？
→ : 的服務，是有甚麼困難？
→ : 沒有說困難啊 但你掛起來跑訓練就是要時間589F 01/29 02:19
→ : 如果你要整合feature更是需要時間
→ : 如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛
→ : 如果你要整合feature更是需要時間
→ : 如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛
→ : 剩下的就是外掛你自己的程式碼跟應用上去的，那個就592F 01/29 02:20
→ : 跟模型沒有關係了啊
→ : 跟模型沒有關係了啊
→ : 是啊 你把feature整合進去 然後跑訓練594F 01/29 02:20
→ : 下一版就出來了XD
→ : 下一版就出來了XD
→ : 幹嘛要訓練啦，兜api是要訓練甚麼XDD596F 01/29 02:20
→ : 有必要這樣搞嗎597F 01/29 02:20
→ : ....
→ : ....
→ : 很多AI用途不用重訓model好嗎599F 01/29 02:21
→ : 你們為什麼不睡覺600F 01/29 02:21
→ : 你以為openai那些特殊用途有重訓model嗎，那後面都601F 01/29 02:22
→ : 是api嫁接而已好嗎
→ : 重訓model很貴，而且沒必要
→ : 你去他的工作區，就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接
→ : model玩出來的，你嫌他閉源，也可以去看看openweb那
→ : 邊怎麼接ollama怎麼玩的
→ : 是api嫁接而已好嗎
→ : 重訓model很貴，而且沒必要
→ : 你去他的工作區，就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接
→ : model玩出來的，你嫌他閉源，也可以去看看openweb那
→ : 邊怎麼接ollama怎麼玩的
→ : 看起來好像真不用重新訓練607F 01/29 02:26
→ : 不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD
→ : 你要閉源 就是要有本事領先吧
→ : 不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD
→ : 你要閉源 就是要有本事領先吧
噓 : 笑死，deepseek和一般小公司的胃納量能滿足所有需求610F 01/29 02:27
→ : 量嗎？最好是不再買晶片啦
→ : 量嗎？最好是不再買晶片啦
→ : xAI如果有本事領先 一開始就不用開源請求幫助了612F 01/29 02:27
推 : OpenAI有辦法自己弄一個類似deepseek的東西吧，思613F 01/29 02:27
→ : 路都有了
→ : 路都有了
→ : 一定會參考的615F 01/29 02:27
→ : @chysh 只有deepseek當然不可能 但所有公司都會參
→ : 考DS修改自己的模型
→ : 新聞不就說meta成立四個小組研究DS
→ : @chysh 只有deepseek當然不可能 但所有公司都會參
→ : 考DS修改自己的模型
→ : 新聞不就說meta成立四個小組研究DS
推 : 說實在話，deepseek r1目前看起來是MoE+CoT，然後開619F 01/29 02:32
→ : 源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。
→ : 從openai之前流出的數據來看，其實所需算力推測並不
→ : 大，deepseek r1出現只是證實這個猜想，換句話說dsr
→ : 1並不是有突破性進展，只是透過開源讓大家可以一起
→ : 達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的，那剩下的就是
→ : 後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線，你也不
→ : 知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣，一下就又不
→ : 知道被噴到哪裡去了
→ : 源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。
→ : 從openai之前流出的數據來看，其實所需算力推測並不
→ : 大，deepseek r1出現只是證實這個猜想，換句話說dsr
→ : 1並不是有突破性進展，只是透過開源讓大家可以一起
→ : 達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的，那剩下的就是
→ : 後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線，你也不
→ : 知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣，一下就又不
→ : 知道被噴到哪裡去了
→ : DS不一定有能力繼續突破下去 但登高一呼 大家加入628F 01/29 02:33
→ : 情況就不同了
→ : OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源
→ : 情況就不同了
→ : OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源
→ : 但是MoE+MoT算法並不是秘密，很多人都在做，還真不631F 01/29 02:35
→ : 是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證
→ : openai的技術壁壘怎麼弄得，大家可以自己搞了
→ : 而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了，其他公司才
→ : 追到o1，那個能力跟o3差距還是很大
→ : 是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證
→ : openai的技術壁壘怎麼弄得，大家可以自己搞了
→ : 而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了，其他公司才
→ : 追到o1，那個能力跟o3差距還是很大
→ : 剛剛看到一個有趣的文章636F 01/29 02:37
→ : 有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋
→ : o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的
→ : AI模型
→ : o1勝率是46.67% R1是22.58%
→ : 其他AI 模型包括4o都做不到
→ : 而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走
→ : 作者稱之為hallucinating illegal moves
→ : 有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋
→ : o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的
→ : AI模型
→ : o1勝率是46.67% R1是22.58%
→ : 其他AI 模型包括4o都做不到
→ : 而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走
→ : 作者稱之為hallucinating illegal moves
推 : 停止買新鏟子就是利空644F 01/29 02:48
推 : gpt-4也不會照規則走啊，不說別的ai能力要看還是乖645F 01/29 02:50
→ : 乖看agi-arc的分數比較好
推 : o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然
→ : 後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦，現在r1連對標 o1
→ : 都還辦不到，說要對openai產生威脅實在還太早...
→ : 乖看agi-arc的分數比較好
推 : o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然
→ : 後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦，現在r1連對標 o1
→ : 都還辦不到，說要對openai產生威脅實在還太早...
→ : over booking，空氣單會卻步，本來下1000櫃，現在可650F 01/29 03:07
→ : 能先200櫃過度，觀望算法能不能壓過算力
→ : 能先200櫃過度，觀望算法能不能壓過算力
推 : 前面更正不按規則走的是o1 preview652F 01/29 03:09
→ : 感謝兩位，受益良多653F 01/29 03:10
OpenAI 的 o1「作弊」修改系統，強行擊敗專業西洋棋 AI，全程無需提示 | T客邦
![[圖]]()
在與專用西洋棋引擎 Stockfish 測試中，僅因提示詞中包含能力「強大」等形容詞，o1-preview 入侵測試環境，直接修改比賽數據，靠「作弊」拿下勝利。這種現象，表明 AI 安全任重道遠。 ...
![[圖]](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/120608/original/ec91f924f0d24f8285e3a3c6b9661036.jpg?1735793561)
推 : IBIZA又在吹中國囉!! 還美國公司加入DS陣營哩!!655F 01/29 03:12
→ : 是把制裁當放屁嗎????
→ : 是把制裁當放屁嗎????
→ : 這跟制裁有甚麼關係 目前最少兩家公司已經加入了657F 01/29 03:15
→ : 是你的話像放屁
→ : 是你的話像放屁
推 : 漲了快8%了 抄底就是這麼簡單659F 01/29 04:00
推 : 沒電吹個春天660F 01/29 04:06
推 : 算力這種東西不會有人嫌不夠的 你看看三十年前的電661F 01/29 04:14
→ : 腦跟現在的 然後大家還是在追更新的
→ : 腦跟現在的 然後大家還是在追更新的
推 : 再說一次，AI 算力不是只侷限在LLM。(自駕車、機器663F 01/29 04:41
→ : 人、專業型LLM、AGI)
→ : 人、專業型LLM、AGI)
推 : 西洋棋我想看阿法狗打gemini665F 01/29 04:42
推 : 。。。Q2就是騙你的GG而已666F 01/29 04:42
→ : 菜 不買就要被當鏟子了667F 01/29 06:32
→ : 能優化軟體減少成本，幹嘛做高成本花大錢買硬體xd668F 01/29 06:43
噓 : 不再買新鏟子就可以end了 你當鏟子是塑膠用到世紀末669F 01/29 07:01
→ : 都不會壞嗎
→ : 都不會壞嗎
推 : 拿遊戲比喻 鏟子好比遊戲開發引擎 現在最多廠商用671F 01/29 07:55
→ : 也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說
→ : 嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣
→ : 的工具
→ : 然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化
→ : 的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以
→ : 上問題能力當然也是重點
→ : 但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎
→ : 也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說
→ : 嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣
→ : 的工具
→ : 然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化
→ : 的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以
→ : 上問題能力當然也是重點
→ : 但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎
推 : 用日常邏輯去推想就知哪可能嫌算力過剩 中吹派邏輯679F 01/29 09:24
→ : 就是拿不到的通通不香 中又贏就對了
→ : 就是拿不到的通通不香 中又贏就對了
→ : 怎麼可能完蛋 以挖礦來講挖到最後 拚的是啥681F 01/29 10:25
推 : ds只會導致5090買不到而已682F 01/29 11:13
→ : 新運算法只是告訴大家未來只要算法對，5090也可以
→ : 做
→ : 新運算法只是告訴大家未來只要算法對，5090也可以
→ : 做
推 : 觀念很簡單 3060，5090哪個更香？685F 01/29 11:23
推 : 降低門檻的結果就是人人買鏟子 NVDA起飛686F 01/29 11:41
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DS出來以後 買鏟子的人最多就是不再買新的鏟子而已 哪來什麼買鏟子的人會完蛋阿 就像 阿特曼說的 AI的重點還是算力 你之前買的鏟子還是可以用啊 不會因為新的演算法出來就不能使用鏟子了吧= = 反過 …686F 94推 6噓- 21F 5推 2噓
- 312F 49推 37噓
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我看完幾個在討論DeepSeek優缺點的討論影片 最後的結論都是，其實DeepSeek還是有受制於硬體算力的影響，所以能夠記下的容量 不多的嚴重缺點，也就是你只要輸入的資訊多，他的處理能力不足，就得 …188F 60推 7噓
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