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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-28 13:25:22
看板 Stock
作者 fashsboy ()
標題 Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未
時間 Tue Jan 28 08:56:53 2025


Deepseek用更多輝達晶片有兩條路

第一、用更多H100,輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤,
現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片,
如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠,
那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎?
股價肯定會修正。

第二、Deepseek用上gb200甚至未來更高階的晶片,
那其他大型ai模型的公司全部會被Deepseek卷死,
就像電動車、太陽能、記憶體、面板一樣,

大陸要做的產業沒有一樣不會被卷死…

我認為這就是為什麼現在美國ai產業會這麼恐慌的原因。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.237.65 (臺灣)
※ 作者: fashsboy 2025-01-28 08:56:53
※ 文章代碼(AID): #1dc2jNVm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738025815.A.7F0.html
YSJ543      : 投資上百億比不上中國低階晶片 笑死1F 01/28 08:57
etset       : 所以中國繼續用現在硬體作下去 超英趕美2F 01/28 08:58
Liberl      : https://reurl.cc/1XE1yQ 曼報Manny談deepseek3F 01/28 08:58
cerwvk      : 一樓H800, 可不是低階, 而且是nvidia產品, 說謊4F 01/28 09:00
cerwvk      : 哪是, 中國低階晶片.
wizozc495711: 到頭來還是NV產品 等用中芯的晶片再來擔心6F 01/28 09:01
asirk124    : 講的好像美國不會進步只會坐以待斃7F 01/28 09:02
JaccWu      : 沒事兒  川普會禁晶片禁更兇的8F 01/28 09:02
cerwvk      : DeepSeek-V3研發團隊表示使用輝達(Nvidia)相對落9F 01/28 09:02
JaccWu      : 講的好像中國能輕鬆取得大量gb200一樣…10F 01/28 09:02
cerwvk      : 後的 H800 GPU晶片進行訓練  說謊說上癮了?11F 01/28 09:02
mopa        : DS已經開源,代表全世界都可以用在更高階的GPU上訓12F 01/28 09:04
mopa        : 練。
wizozc495711: 搞不好明天H800就被禁賣 再閹割一次H80算力1/10然14F 01/28 09:05
wizozc495711: 後同樣價格~
ter2788     : 其實nv還是可以像當初賣顯卡一樣 一直賣賣更多 只是16F 01/28 09:05
ter2788     : 無法獲取暴利而已
aewul       : 中國以後用低端晶片就可以產出高端效果18F 01/28 09:06
ter2788     : 市場需要更多算力 但是太過昂貴的算力 是否能回收成19F 01/28 09:06
ter2788     : 本是很重要等問題
aewul       : 對使用者來講很讚,平民化了21F 01/28 09:06
wei9898     : 算力不夠,模型來補22F 01/28 09:07
ter2788     : 確實對於一般人而言 更好了 ai其實更便宜23F 01/28 09:07
ter2788     : 以前大家以為花錢nv產品就行 現在只是提供一條更便
cerwvk      : 軟體演算法,真的是突破了.就看需求是否要更高端硬體25F 01/28 09:08
ter2788     : 宜的路而已26F 01/28 09:08
ojh         : nv確實還是處於主導地位 只是股價無法超漲了27F 01/28 09:08
aewul       : 不用花大錢被剝皮買體驗了28F 01/28 09:09
YSJ543      : nv現在就是賺暴利 然後被DS戳破泡泡29F 01/28 09:09
bestseal    : 雖然是用上一代的H800但data多慢慢磨..製造還是相30F 01/28 09:09
bestseal    : 對好上手的,慢慢等到中芯能開始生產..
ter2788     : nv產品的需求還是會在 但不會像現在大家不斷加價搶32F 01/28 09:09
ter2788     : 失去定價權的nv就回歸市場議價而已
ter2788     : 變成花錢的是大爺
YSJ543      : 巨頭會去找別人做GPU NV也可能要求TSMC降價35F 01/28 09:11
YSJ543      : TSMC降價等於利潤變低  利潤變低營利就變少
cerwvk      : 軟體演算法, openAI是不是一堆人認為, 不會進版本?37F 01/28 09:12
puyo        : 失去定價權的輝達可能雙利雙殺吧38F 01/28 09:13
ter2788     : 對於更多算力需求還是在阿 這點不用懷疑 差別是你有39F 01/28 09:14
ter2788     : 多急
kougousei   : 巨頭會去找別人做GPU -> 找誰?????不要跟我說intel41F 01/28 09:15
ter2788     : 也不一定會找別人啦 nv領先地位還是在42F 01/28 09:15
lusifa2007  : 停產gb200 大量供應h100並且漲價 這很難?43F 01/28 09:16
ter2788     : 只是現在可能把錢省下來去刷軟件 不在是單純一直堆44F 01/28 09:17
ter2788     : 算力
lusifa2007  : 疫情期間沒技術的成熟製程都可以因為需求爆發而漲46F 01/28 09:19
lusifa2007  : 價 現在DK是真貨代表H系列需求會爆發 那對台積影響
lusifa2007  : 有限
prosta      : DS出來後的輝達跌勢讓大家都忘了拜登最後對中國的半49F 01/28 09:20
prosta      : 導體限制令是輝達反對最兇的,這時後的跌勢反倒讓一
prosta      : 堆人成了股市明燈......
stpada      : 如果回頭用H100就是最大利空52F 01/28 09:20
NexusPrime  : 想要做到AGI是一定要更高階的晶片,現在的AI跟人腦53F 01/28 09:22
NexusPrime  : 差距還非常遠
kougousei   : 就一堆人覺得現在這種白癡聊天機器人就是AI終點55F 01/28 09:23
kougousei   : 超好笑 什麼硬體已經夠用了 要達成AGI現在的軟硬體
kougousei   : 都還遠遠不夠好不好...
mopa        : 同樣的DS放在H100和GB200出來結果會完全不同嗎?58F 01/28 09:23
hh800315    : Dee 是戳破原來ai 都是你們幾個美國巨頭自己埋頭在59F 01/28 09:24
hh800315    : 花大錢搞軍備競賽推升自己股價跟美國市值  的騙局
hh800315    : ,明明不需要花那麼多錢 你拿十倍的錢養達輝然後達
hh800315    : 輝也配合演出一起造ai 很貴的夢,但dee 證明你們都
hh800315    : 是在搞小圈圈自嗨耍人的意思
NexusPrime  : 應該說,用DS的架構,GB200可能可以做出更大的mod64F 01/28 09:25
NexusPrime  : el,推理能力強更多
lusifa2007  : DS大概一個gb200抵很多片h800 你問梁文鋒要不要 他66F 01/28 09:29
lusifa2007  : 肯定會要
stcr3011    : 一的話 其他中小企業會很開心 省錢68F 01/28 09:29
lusifa2007  : 只是說滑不划算這樣69F 01/28 09:29
hh800315    : 至於dee 對ai這個項目就是終端利多囉,以前用不起70F 01/28 09:29
hh800315    : 的中小企跟普通人也可以用了,但普羅大宗都用得起
hh800315    : 的ai 利多,跟我上面說的邏輯是牴觸的 ,因為美國
hh800315    : 巨頭就無法閉門造車然後跟社會大眾說,你看ai 很貴
hh800315    : ,只有巨頭玩的起,結果這句話被dee 戳破 。真正的
hh800315    : 跌是背後的這層心裡邏輯
stcr3011    : 二的話 玩得起的就那幾家大公司76F 01/28 09:30
lusifa2007  : 大家都用得起才能把餅做大也是好事 蘋果vision pr77F 01/28 09:31
lusifa2007  : o停產就是因為賣太貴
stanleyiane : 能夠用便宜的,幹嘛要用貴的? 反正效果差不多79F 01/28 09:31
lusifa2007  : 未來所有手機上都有一個免費的專業等級的AI服務 應80F 01/28 09:32
lusifa2007  : 該很爽
NexusPrime  : 假設DS架構效率真的如其所宣傳,那就是類似之前2082F 01/28 09:32
NexusPrime  : 17年發明Transformer model,遠超過RNN的訓練與推
NexusPrime  : 理效率,AI應用更進步,硬體需求反而更高
lusifa2007  : 沒有差不多哦 目前沒有人講到DS配上gb200有什麼成85F 01/28 09:33
lusifa2007  : 果 因為DS拿不到gb200 他們也很想要
gendigital  : 放錯重點,關鍵是AI競爭被推進白熱化,只有軟體的87F 01/28 09:33
gendigital  : 獲利能力決定硬體需求
bike3905    : https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg89F 01/28 09:33
[圖]
hh800315    : 白話點就像賣鏟子的人把鏟子吹成鏟子是黃金做的,90F 01/28 09:35
hh800315    : 只有黃金鏟才能做出ai,然後買鏟子的說只有我買得
hh800315    : 起黃金鏟,只有我才可以買得起黃金鏟做出高端ai,
hh800315    : 美國巨頭跟達輝聯手演出,結果dee 說我拿鐵鏟也可
hh800315    : 以做出跟你一樣東西的這樣意思
lusifa2007  : DS是跟大家說我用H800可以幹到這種程度 但它可從來95F 01/28 09:36
lusifa2007  : 沒說我不需要GB200 既然DS是真貨且開源 我們可以期
lusifa2007  : 待未來美國企業用DS配GB200有什麼成果
justin200428: 召喚教主98F 01/28 09:36
NexusPrime  : 可以期待之後改良的DS架構,就像現在各種transfor99F 01/28 09:38
NexusPrime  : mer model 的進化
hh800315    : 如果dee 用GB200能做出比現在ai 還要屌十倍的東西101F 01/28 09:38
hh800315    : ,那dee 就又證明了,你們美國這些巨頭就是在製造
hh800315    : 騙局
tigerliao   : 討論那麼多 還不如直接看股價變化104F 01/28 09:39
cielilver   : 為啥是騙局??阿不就表示GB200很屌105F 01/28 09:40
qazwsx0128  : ds開源代表什麼你知道嗎106F 01/28 09:40
Alwen       : 鏟子股沒那麼好賺了啦,我有這種感覺107F 01/28 09:40
cielilver   : 做出比現在屌,只說明軟體確實有獨到之處108F 01/28 09:40
Waitaha     : 輝達、博通就是未來的台塑四寶109F 01/28 09:41
lusifa2007  : 出口封鎖下 DS短期內沒有拿到gb200的機會 但DS開源110F 01/28 09:41
lusifa2007  : 反而是美國企業看DS有料會立刻抄過去用  gb200搭D
lusifa2007  : S開源架構應該近期就可以看到
hh800315    : 所謂騙局不是ai 騙局,所謂騙局是你們這些美國巨頭113F 01/28 09:41
hh800315    : 在製造ai 只有你們這幾個巨頭玩的起的騙局
NexusPrime  : 去爭誰是騙局無意義了,反正誰第一個做出AGI就是贏115F 01/28 09:41
NexusPrime  : 家
NexusPrime  : ,而硬體算力依然是最關鍵
cielilver   : 台塑四寶都出來了,到底是有多吹118F 01/28 09:42
mopa        : 還不就美國開源公司open ai 太廢,你會九陽神功,人119F 01/28 09:42
mopa        : 家野球拳就把你幹翻了
clw8        : 中肯121F 01/28 09:44
lookapen    : 更多的晶片 更多的電費   更多的廢熱122F 01/28 09:44
lusifa2007  : 即便是DS也是在喊算力不夠 一個理想的AI應該是優秀123F 01/28 09:45
lusifa2007  : 的軟體加上優秀的硬體 美國有優秀的硬體 現在DS證
lusifa2007  : 明中國軟體更優秀 其實不妨兩邊合作 用優秀軟體配
lusifa2007  : 上優秀硬體 看能不能直接實現科技奇點
hh800315    : 如果dee 拿gb200做出aig ,但美國巨頭做不出來,你127F 01/28 09:45
hh800315    : 覺得是誰在騙了
junior020486: 巨頭:資本支出先拿去優化演算法,鏟子已經太多了129F 01/28 09:46
junior020486: ,先不買
mopa        : 美國大可取消ai禁令,GB200也賣吧賣吧賣吧131F 01/28 09:46
junior020486: 不過不知道deepseek會不會低估開發成本132F 01/28 09:47
NexusPrime  : 連AGI都寫錯,建議某樓不要再亂寫了,另外中國公司133F 01/28 09:47
NexusPrime  : 拿不到GB200的,起碼未來幾年內都沒有
YJM1106     : DS不是LLM嗎? 怎麼一直扯AGI135F 01/28 09:48
lusifa2007  : DS已經開源 GB200還在管制 DS搭配GB200這種情況近136F 01/28 09:48
lusifa2007  : 期只可能出現在美國企業 那如果這樣搭配能做出AGI
lusifa2007  :  應該是美國會先做出來
k91011022   : 逆向去買amd也是好選擇139F 01/28 09:49
hh800315    : 我的+10武士刀砍波利可以傷害10滴血, 賣一百萬,140F 01/28 09:50
hh800315    : 結果隔壁初心者偷偷拿十萬買的+1武士刀砍波利也可
hh800315    : 以砍-10滴血,這樣是不是證明我宣稱+10武士刀很屌
hh800315    : 所以賣很貴是不是在騙人
s213092921  : https://imgur.com/XttT6ZV 可是美國說不能賣給中國144F 01/28 09:51
[圖]
rkilo       : DS開源,代表全世界都不需要要買到nvidia最新最高145F 01/28 09:52
rkilo       : 階GPU
s213092921  : H100跟H800也不用賣給中國了,恭喜輝達站著掙錢147F 01/28 09:52
fashsboy    : 可怕的事情是,中國在算力吃虧的情況下做出Deepseek148F 01/28 09:52
fashsboy    : ,如果大家更起跑點一樣,還看得到Deepseek的車尾燈
fashsboy    : 嗎?別忘了軟體也是會迭代更新,有更高的算力Deepse
fashsboy    : ek迭代的速度就會越快。
mopa        : hh的比喻只是證明了這初心者打雞血,武士刀都是一樣152F 01/28 09:53
mopa        : 的
rkilo       : 而且最可怕的是中國開發幾個月的演算法直接打殘美154F 01/28 09:54
rkilo       : 國大佬們開發好幾年的演算法
s213092921  : DS用美工刀追上美國的屠龍刀156F 01/28 09:54
hh800315    : 拿不到gb200 XD  中國不是第三世界,他繞不了制裁157F 01/28 09:54
hh800315    : 的禁令 他早就被美國打趴到變第三世界了,美國怎麼
hh800315    : 禁但中國到現在還沒被打死,你就知道禁令是幼稚園
hh800315    : 才會相信的事情了
mopa        : 美國就是太自大了,做出gpt就自以為天下無敵,之後161F 01/28 09:57
mopa        : 就沒什麼重大進展
YJM1106     : 比較像是量產機跟高階鋼彈打平手這樣163F 01/28 09:57
cielilver   : gpt也沒出多久...沒重大進展164F 01/28 09:57
hh800315    : 結果初心者他把自己lv 提升到99等 拿+10武士刀砍波165F 01/28 09:58
hh800315    : 利可以砍-100滴血,但我之前說+10武士刀只可以砍-
hh800315    : 10滴血啊  靠北 那這樣是不是又證明我說謊了
cielilver   : 看到各種吹中國DS就知道,事情沒那麼單純168F 01/28 09:58
hh800315    : 這是一個心理層面的邏輯問題,ai 會更強大,但不是169F 01/28 09:59
hh800315    : 只有你們這幾個巨頭可以玩 ,我一個初心者就可以幹
hh800315    : 爆你們這幾年閉門造車造夢騙社會大眾的概念
NexusPrime  : 中國吹牛者不用再強調了啦,就算你訓練成本較低,172F 01/28 10:01
NexusPrime  : 你現在的硬體無法應付多人大量的使用,你的DS能應
NexusPrime  : 付超過1億人以上的使用嗎?
StupidKK    : 高階賣有錢人,低階賣沒錢也想發展AI的人,通吃175F 01/28 10:02
hh800315    : 帶政治腦就不用來討論了啦XD176F 01/28 10:03
pansquarl   : 要吹中國AI,但人家還是還是用 NV 貨啊;從另一個177F 01/28 10:04
pansquarl   : 角度來看,用更強硬體可以有更好表現嗎;原本的人
pansquarl   : 力又可以往其他方向發展啊
hh800315    : 對啊  我沒有說不用達輝的東西 只是dee 證明,他拿180F 01/28 10:06
hh800315    : 達輝低階的產品(+1武士刀),就能做出巨頭們宣稱
hh800315    : 的效果(+10武士刀)
ChikanDesu  : 用h100有這效率 用GB不是更強嗎 不太懂為何會故步自183F 01/28 10:08
ChikanDesu  : 封
cielilver   : 搞不懂何來騙人之說,只能說AI巨頭沒發揮硬體實力185F 01/28 10:11
cielilver   : 導致最快增加效能的方式就是先堆硬體
asirk124    : 改用GB可以得到10倍的效率 這不是很好嗎187F 01/28 10:12
hh800315    :  美國巨頭使用+10武士刀(GB200)可以砍波利-10滴血188F 01/28 10:13
hh800315    :  你dee 拿一樣的+10武士刀可以砍多少,就要看他表
hh800315    : 現了,是戳破美國造的夢,還是戳破自己是個小丑,
hh800315    : 就只能等時間來驗證了,比較可能現在中國確實還沒
hh800315    : 有GB200在手上,就只能看中國如果繞這個禁令了
devilkool   : 都開源了,美國公司也能用更好的晶片去研究啊193F 01/28 10:13
cielilver   : NV看大家都堆硬體當然高興194F 01/28 10:13
abcd5566    : AI的血是無限厚的啦195F 01/28 10:14
abcd5566    : 現在的發展只是很初級而已
kougousei   : 現在這些聊天機器人離AGI還遠得很 不懂一堆人覺得197F 01/28 10:15
kougousei   : 已經發展到終點是想表達
hh800315    : 騙人的意思 不是ai 騙人 這個定義要清楚,我完全沒199F 01/28 10:16
hh800315    : 說ai 是騙局,騙局是美國巨頭把這場軍備競賽限制在
hh800315    : 這幾間巨頭公司,參賽者只有你們這幾間巨頭公司,
hh800315    : 不給其他間公司參賽的機會跟權利,結果某個初心者
hh800315    : 偷偷買了+1武士刀去參賽,就幹爆你們這些人的意思
fashsboy    : 軟體寫的爛,硬體好也沒用,不是用gb200跑ai模型就204F 01/28 10:16
fashsboy    : 一定比h100好,前提是 ai模型的軟體水準要程度相當
fashsboy    : 。
hh800315    : Ai 巨頭是不想發展 ,還是不能發展 就差很多了,跟207F 01/28 10:18
hh800315    : 某個牙膏廠一樣一直擠,不是沒牙膏,只是我不想擠
hh800315    : 出來XD
hh800315    : 你擠的出來但不想擠 還騙人家說現在的+10武士刀很
hh800315    : 爛,我們還要把+10武士刀精煉的+100才可以做出更好
hh800315    : 的ai ,你各位股東還要拿更多的錢供養達輝,這樣就
hh800315    : 是在製造騙局騙社會大眾,讓你們掏錢給這些巨頭還
hh800315    : 有供養這些巨頭的高層(meta那篇新聞說的概念)
IDF5566     : 如果這麼好滿足,那也不會有現在的AI浪潮了215F 01/28 10:27
freeclouds  : 這邏輯怪怪的 幹嘛要回頭買H100?216F 01/28 10:48
Galm        : 就簡單一句話,大賺錢變成小賺錢這樣而已,不是不賺217F 01/28 11:00
Galm        : 錢
shomingchang: 七巨頭比軟體打不過搞量化交易的小公司,不覺得很219F 01/28 11:15
shomingchang: 驚悚?
cerwvk      : 開源, opensource, 其實不能說是中國的, 全世界工程221F 01/28 11:41
cerwvk      : 師, 其實都有參與修改. 邏輯上更像是開源/非開源的
cerwvk      : 差異, 如果DS一直強調是中國的, 未來參與開源的人,
cerwvk      : 會變少, 甚至抵制. 開源項目, 真的不要跟國家綁定.
fashsboy    : Deepseek是中國發展出來的ai模型,開源之後其他的225F 01/28 11:55
fashsboy    : 分支散葉就是獨立個體,只要名字是掛Deepseek就是
fashsboy    : 中國的ai模型。
cerwvk      : github上,至今沒見過,聲稱自己是哪個國家的code,舉228F 01/28 11:57
shorty5566  : 沒差 就獲利了結了 反正我輝達已經賺了10倍 已經夠229F 01/28 11:57
shorty5566  : 爽惹
cerwvk      : 個例,git,openssh... 可以聲稱,只是全世界參與修改231F 01/28 11:58
cerwvk      : 的人, 爽不爽? 抵不抵制的問題而已.
cerwvk      : 不要惹到全世界參與修改的工程師.
cerwvk      : https://reurl.cc/Y4b0po  也是不強調哪個國家.
GitHub - deepseek-ai/DeepSeek-V3
[圖]
Contribute to deepseek-ai/DeepSeek-V3 development by creating an account on GitHub. ...

 
vettelking  : 有200他們也會買200阿,留言智商堪憂,重點他們買235F 01/28 12:11
vettelking  : 不到
AirLee      : 這版就一堆邏輯死亡的 我真的笑爛了237F 01/28 12:11
AceGuard    : 這種就像以前cpu 玩超頻一樣吧,效能還是有一定的238F 01/28 12:32
AceGuard    : 上限,不可能往後幹掉更高階的
hh800315    : 笑死 買不到 XDD 只能說活在自己想像的烏托邦裡面240F 01/28 12:49
hh800315    : 的人對世界的理解真的好可愛

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    42F 27推 2噓
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( ̄︶ ̄)b greentaiwan 說讚!
1樓 時間: 2025-01-28 21:01:23 (台灣)
  01-28 21:01 TW
共匪可以手刻晶片,難怪白藍超愛舔
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