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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-27 23:34:09
看板 Stock
作者 stlinman (st)
標題 [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
時間 Sun Jan 26 23:50:41 2025

最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響

吵的火爆示意圖
https://imgur.com/WiusWat
[圖]

金融人士擔憂影響
https://imgur.com/IuFE1NJ
[圖]

https://imgur.com/hBWLBoU
[圖]

酸酸派
https://imgur.com/Uv9Y6Ky
[圖]

但不可否認 "DeepSeek議題" 已經在美國科技(AI)圈跟金融圈(華爾街)
已經發酵產生影響。所以不可輕忽其後續的變化。
因此我整理網上訊息簡單個懶人包，給各位有興趣在年節可以討論看看:

懶人包：DeepSeek 對全球 AI 技術發展與產業鏈的影響

中國崛起：DeepSeek展示中國在受限條件下的創新能力，挑戰美國的技術領導地位。
技術民主化：低成本、高效模型可能讓更多國家參與 AI 研發，推動全球技術共享。
競爭升級：美中 AI 競爭進一步加劇，出口管制政策效果受挑戰。

產業轉型：引領從硬件依賴向軟件優化轉型，啟發新的技術路徑與創新方向。
地緣影響：技術共享與安全之間的平衡成為全球合作的挑戰。
對 NVIDIA 與供應鏈的影響：市場可能短期內質疑高性能硬件的需求，但長期仍認識到尖
端硬件對提升效率的必要性。

單獨補上跟 NVIDIA股價比較有關的部分(細節點下面felo.ai連結，有附註觀點出處)

對 NVIDIA 與供應鏈的影響

DeepSeek 的成功引發了對尖端硬件需求的重新思考，這對 NVIDIA 等供應鏈的重要參與
者有以下影響：

# 短期影響：市場質疑先進硬件的必要性

DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能導致市場短期內質疑高性能硬件的需求，影
響 NVIDIA 等公司股價表現。

# 長期影響：高性能硬件的持續必要性

 ## 訓練效率提升：先進硬件仍能顯著縮短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的訓練週期，
    減少開發時間。

 ## 推理階段成本優勢：高效硬件在推理階段能降低計算資源消耗，對部署與運營成本具
    有長期優勢。

# 計算能力的持續關鍵性：不論模型大小，尖端硬件對於解決複雜 AI 問題始終是必要條件
  ，市場最終會重新認識其價值。

# 供應鏈的適應與調整

NVIDIA 可能需要加大對軟硬整合技術的投資，例如開發針對低成本模型優化的芯片或工
具，來適應未來需求多元化的市場環境。

詳細整理可以看felo.ai連結(順便推廣felo.ai)

https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ

https://imgur.com/2gp9mLk
[圖]

另外AI應用鼓勵大家都試用看看，整理網路訊息
目前我比較推 felo.ai > phind > perplexity

補充:
搞不好 AI PC 會先火一把，記得老黃CES 2025出推出 Nvidia Project Digits嗎?
3000美元就能本地佈署DeepSeek R1(70B)蒸餾模型[接近OpenAI o1-mini]不香嗎?
難怪OpenAI即將推出 o3-mini。
原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B，
"邊緣AI"（Edge AI）落地崛起時程推進會比想像快，是台廠供應鏈一項利多。
目前我研究最能吃到邊緣AI意外快速推進利多的應該是聯發科技（2454）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.129.113 (臺灣)
※ 作者: stlinman 2025-01-26 23:50:41
※ 文章代碼(AID): #1dbbdKke (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737906644.A.BA8.html
※ 同主題文章:
● 01-26 23:50 stlinman. ■ [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
　 01-27 09:19 freeclouds. ■ Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
推 mamorui     : 這串夯成這樣，竟然沒標的，我難過。1F 01/26 23:52
推 abcd5566    : 高效率也有可能導致硬體需求急速上升2F 01/26 23:55
噓 kausan      : 洗了這麼多篇已經厭倦了3F 01/26 23:56
推 Lushen      : https://i.imgur.com/QT0dypN.png4F 01/26 23:56
[圖]
推 a0808996    : 黑天鵝來了? 先殺估值 就對了 之後殺完再說5F 01/26 23:56
→ Lushen      : Deepseek官方app已經跑到美國App Store第二名了6F 01/26 23:57
→ etset       : 中又贏7F 01/26 23:57
→ a0808996    : 是不是真的不重要 先跑就對了8F 01/26 23:57
推 fake        : 有buyside認為DS的橫空出世會逼迫其他CSP業者增加A9F 01/26 23:58
→ fake        : I資本支出 因為他們明白一旦資本支出放緩就有可能
→ fake        : 被追上 同時效率增加降低成本更有利推廣AI應用 整
→ fake        : 體AI應用市場會加速擴大 使得整體硬體需求更高
推 jaricho     : 中吹要吹幾篇 ？13F 01/26 23:58
推 mamorui     : 整系列吹不出一篇標的文14F 01/26 23:59
推 Lushen      : https://i.imgur.com/Anq3Aoy.png15F 01/27 00:01
[圖]
推 a0808996    : 如果真的能有效降低硬體成本 那現階段 有沒有需要16F 01/27 00:01
→ Lushen      : 是實實在在的在美國市場爆紅17F 01/27 00:02
→ Lushen      : 意味著大量美國的第一手資料輸入
→ a0808996    : 花那麼多錢建置19F 01/27 00:02
推 mamorui     : 頂多就LLM那條posttrain方法愈來愈萬宗歸一的成本20F 01/27 00:03
→ mamorui     : 收斂吧  pretrain data還是不能停
推 CCPenis     : 可是看在X華語圈裡一些評價蠻兩極的22F 01/27 00:03
推 Lushen      : https://i.imgur.com/RItReBP.png23F 01/27 00:04
→ Lushen      : 加拿大App Store 排名第三
[圖]
推 Roger5566   : 這麼多篇文章還看不出標的 還是不要玩股票比較好25F 01/27 00:04
→ Lushen      : https://i.imgur.com/f1K9LjU.png26F 01/27 00:04
[圖]
→ yang83329   : 推27F 01/27 00:04
→ Lushen      : 英國App Store排名第二28F 01/27 00:04
→ c41231717   : 這消息怎看對台灣都是利多 AI降算力需求更能刺激消29F 01/27 00:04
→ c41231717   : 費
→ c41231717   : 你說降設備需求就會降低採購？ 更不會 因為算力沒
→ c41231717   : 人會嫌不夠
推 mamorui     : 標的明顯在整系列又不是要吹鏟子33F 01/27 00:05
→ c41231717   : 嫌太多 拍謝 糾正一下34F 01/27 00:06
→ mamorui     : 鏟子不動如山很穩35F 01/27 00:06
推 strlen      : 別忘了你還有圖像生成 影片生成 製藥醫學 自動駕駛36F 01/27 00:06
→ strlen      : 機器人工業要玩 不玩嗎？
推 Lushen      : https://i.imgur.com/X9NRRcM.png38F 01/27 00:06
[圖]
推 s00061239   : 封關鬼故事39F 01/27 00:06
→ Lushen      : 在新加坡App Store竄聲道第一40F 01/27 00:06
→ Lushen      : https://i.imgur.com/2pp0sHN.png
→ Lushen      : 德國App Store第五
[圖]
推 ariadne     : 不是，CNBC採訪華裔工程師，對方說Deepseek是用五43F 01/27 00:07
→ ariadne     : 萬張H100在跑，是怎麼得出不需要NV的結論？
推 j65p4m3     : 鏟子買下去45F 01/27 00:07
推 yayohola    : nv 8846F 01/27 00:07
推 lu19900217  : 力大磚飛 永遠不變的硬道理 效率提升的演算法47F 01/27 00:07
→ lu19900217  : 和爆幹強的算力是兩件不同的事情
推 mamorui     : 他們吹半天又不承認鏟子的需求愈來愈穩 不知道在討49F 01/27 00:08
→ mamorui     : 論什麼
→ c41231717   : 鯨魚自己都在屯板子了 而且他自己清楚會被卡算力51F 01/27 00:08
→ c41231717   : 所以不會做後端營運 而是做精進演算法的工作 算力
→ c41231717   : 的事 讓客戶自己去煩惱
推 Lushen      : 看了一下Deepseek官方app在各國App Store的表現54F 01/27 00:08
→ Lushen      : 接下來Deepseek應該不會缺用戶資料了XD
→ netsphere   : 更強大硬體算力+更高效的軟體模型=越接近AGI實現。56F 01/27 00:09
→ netsphere   : 最先得到AGI的那邊，也會最先得到ASI。
推 mamorui     : agent是喝湯而已 OpenAI不會開源的58F 01/27 00:10
噓 a0808996    : 算力無限沒錯 但是分幾年去買59F 01/27 00:10
→ corocoro    : 低預算就這麼厲害了，高預算不就更強60F 01/27 00:11
推 c41231717   : 美國公司不會開源的 畢竟資本市場要對股東負責 那61F 01/27 00:11
→ c41231717   : 可能跟deepseek一樣做功德
→ a0808996    : 1e 預算原本花5年買 現在有更低成本了 可以花10年買63F 01/27 00:12
推 CCPenis     : 不是不需要NV 是不需要那麼多64F 01/27 00:12
推 Roger5566   : OpenAI付費用戶可能減 大股東微軟股價就可能受衝擊65F 01/27 00:13
→ a0808996    : 現階段不用搶著買 差很多了66F 01/27 00:13
推 ilGroundhog : 我比較想知道現在DS要怎麼營利67F 01/27 00:14
推 redbeanbread: 頂多回202268F 01/27 00:15
推 TroyeSivan  : 笑死人 難怪鴻海崩成這樣 笑死69F 01/27 00:15
推 harpuia     : 丸子，鬼故事都幫華爾街找好了70F 01/27 00:15
推 ariadne     : 人類對算力需求是沒極限的，有更高效演算法或模型71F 01/27 00:15
→ ariadne     : 只是能讓現有算力更有效率被應用，然後又繼續去開
→ ariadne     : 發更多應用，不表示算力需求不需要再增長。會認為N
→ ariadne     : V就此完蛋跟當年Bill gates 說電腦只要640K記憶體
→ ariadne     : 就可以滿足一切應用一樣可笑。
→ ilGroundhog : 應該會變成跟Open AI一樣長期被扶持路線76F 01/27 00:15
推 a0808996    : 短期跟長期還是差很多77F 01/27 00:16
推 Lhmstu      : 可能要進入優化期了78F 01/27 00:16
→ c41231717   : 我是覺得這樣做功德的另一個面向就是 公司需要金主79F 01/27 00:16
→ c41231717   : 或是想要被併購 人總要養家餬口
→ Lhmstu      : 現在很明顯沒在管優化，全都用硬體過度浪費的方式81F 01/27 00:16
→ Lhmstu      : 在堆疊
推 huabandd    : 算法有更優解當然是好事，但這是中國，大家都知道83F 01/27 00:17
→ huabandd    : 中吹可不是蓋的
→ acgotaku    : H200的成本實在是太高 很難說不影響購置意願85F 01/27 00:17
推 mamorui     : 博士不好說，我看有人說因為地端會想拉來跑，AI PC86F 01/27 00:17
→ mamorui     : 又要復活了 XD
推 harpuia     : 不管怎樣，華爾街找理由想殺就是硬拗88F 01/27 00:17
→ mamorui     : 微軟要看Copilot有沒有受影響89F 01/27 00:18
推 Roger5566   : 算力需求會增加 但增加的速度可能會被影響90F 01/27 00:18
推 a0808996    : 短期先殺就對了阿 不都這樣 後續是後續的事91F 01/27 00:18
推 Lushen      : https://i.imgur.com/GxQ47XY.png92F 01/27 00:18
[圖]
→ Roger5566   : 二戰後核能電廠也被普遍開建 但後來因為環保又被打93F 01/27 00:18
推 hortl233    : https://i.imgur.com/qE05qBx.jpeg94F 01/27 00:19
[圖]
推 Lhmstu      : 但老實講不太擔心，美國人優化能力也是一等一的95F 01/27 00:19
→ Roger5566   : 壓 直到最近AI需求又被增加 這種風向都會改變的96F 01/27 00:19
→ a0808996    : 現階段在炒的是 原本搶著買 後面變成慢慢買97F 01/27 00:19
→ mamorui     : 企業原本用Copilot, 應該是不可能換用DS98F 01/27 00:19
→ hortl233    : 第1張圖真的笑死，不甘歐洲屁事XD99F 01/27 00:19
推 TroyeSivan  : 這樣看來 鴻海估值就算本益比給很高，140是極限 這100F 01/27 00:20
→ TroyeSivan  : 波修正先看到128 如果美股崩盤可能回90
→ a0808996    : 這樣短期估值不就下修了102F 01/27 00:20
→ mamorui     : 如果是AI PC復活，就變雲端的降，之類的103F 01/27 00:20
→ Roger5566   : 理論上核能是環保能源 發展綠電就是蠢 但實際不是104F 01/27 00:21
→ aloness     : 這對設備建置衝擊很大，現階段的投資幾無獲利可能105F 01/27 00:21
→ mamorui     : 一下雲強、一下地強 XDDD106F 01/27 00:21
推 Lushen      : https://i.imgur.com/W9OPXVY.png107F 01/27 00:21
→ Lushen      : https://i.imgur.com/Wq85OTf.png
[圖]
 
[圖]
→ mamorui     : 博士看來很堅持109F 01/27 00:21
→ Lushen      : 美國現在主流/非主流的財經、商業、科技新聞110F 01/27 00:21
→ a0808996    : 堆算力 但是研發不一定跟得上111F 01/27 00:21
→ Lushen      : 都在報導Deepseek 結果股板還在因為是中國的產品112F 01/27 00:22
→ Lushen      : 意識形態作祟在吵有沒有股點
推 harpuia     : 風向小心隨時改變，主力不是慈善人士114F 01/27 00:22
→ mamorui     : 股版沒有股點是要？115F 01/27 00:22
→ a0808996    : 有更便宜的算力 那現階段硬體就不用繼續買116F 01/27 00:22
推 ilGroundhog : NV股票應該會再修正了117F 01/27 00:23
→ ilGroundhog : 感覺DS能起來AMD股票可以先買起來放
推 Lushen      : Nature都發文惹119F 01/27 00:24
→ Lushen      : https://i.imgur.com/gCkEjWh.png
→ Lushen      : https://i.imgur.com/m5SXnbi.png
[圖]
 
[圖]
推 tinkle      : 怎麼會沒有股點，就是會影響估值啊！雖然算力需求122F 01/27 00:24
→ tinkle      : 無限，但總要符合成本吧
推 Roger5566   : 反正信者恆信 不信者也不用勉強 明天美股開盤就知道124F 01/27 00:24
推 clecer      : 沒有機密考量的都會改用DS了，成本差太多了125F 01/27 00:24
→ ilGroundhog : 沒差吧 我也不喜歡中國 但是有競爭有進步126F 01/27 00:24
推 mamorui     : 正確來說 只要萬宗歸一的算法出爐 別人就沒戲好搞127F 01/27 00:25
→ mamorui     : 了 就看是不是跳車趕快玩別的領域AI
→ Roger5566   : 理論上電動車未來就是屌打油車 但是近期因為政治因129F 01/27 00:25
→ ilGroundhog : 反正ai再強製程被制裁還是不變 台灣GG優勢還在130F 01/27 00:26
→ Roger5566   : 素 西方竟然開始回吹油電車 這就是人類競爭下的不理131F 01/27 00:26
推 dongdong0405: 我也認為基建很穩 因為整個浪潮不只有LLM 但我看到132F 01/27 00:26
→ dongdong0405: 一些人崩潰也是挺好笑的 整天急著黑
→ Roger5566   : 性行為 股市很快就會反映出這種現象134F 01/27 00:26
推 turndown4wat: 比較好奇deepseek有哪個大神在裡面嗎135F 01/27 00:27
推 mamorui     : AI不是到LLM就結束了啊  很多應用的AI都有出個領域136F 01/27 00:27
→ mamorui     : paper還在跑模型啊 ˊ_>ˋ
推 harpuia     : 等週一就知道了138F 01/27 00:28
→ mamorui     : 如果覺得到LLM就結束，AI族群也可以結束了139F 01/27 00:28
推 hihi29      : 美股GG140F 01/27 00:29
推 turndown4wat: 魔改meta的模型台灣算力更強會做不出來?141F 01/27 00:29
推 noahlin     : 直覺上賣鏟子的應該要下殺一波 但實際上不好說 巨頭142F 01/27 00:31
→ noahlin     : 資本支出沒砍 阿祖還出來喊加碼 現在不繼續買鏟子反
→ noahlin     : 而可能才會被競爭對手跟市場教訓
→ abcd5566    : 是政治因素才改用電動車的吧145F 01/27 00:32
推 mamorui     : AI的盡頭一直是個謎146F 01/27 00:32
推 a0808996    : 你現有專案需要多少算力都有個估值吧147F 01/27 00:33
噓 zombiepigman: 股災要來了？？？？？？？148F 01/27 00:33
→ a0808996    : 假如突然冒出一個更便宜的模型149F 01/27 00:33
→ DLHZ        : 成本降低了沒錯，但其他研發需求還在啊，而且這次技150F 01/27 00:34
→ DLHZ        : 術完全開源我反而認為是利多，空頭仔那麼愛妄想泡沫
→ DLHZ        : 就繼續恐慌吧
→ a0808996    : 那是不是要需要重新思考了153F 01/27 00:34
推 CCPenis     : 就是DS的出現造成硬體堆疊的急迫性受質疑 賣鏟子的154F 01/27 00:34
→ CCPenis     : 短期絕對要被殺一波的
→ a0808996    : 研發速度不一定趕得上156F 01/27 00:34
→ a0808996    : 研發不用時間嗎....
推 Roger5566   : 堆疊GPU的速度若不用那麼快 那當然是延後購買進度158F 01/27 00:36
推 a0808996    : 又不是拼命堆算力 新的ai應用就會更快出來159F 01/27 00:37
→ Roger5566   : 因為GPU的價格也會持續下降 用不到就晚點買便宜貨160F 01/27 00:37
→ aloness     : 軟體的領域就是要等演算法突破才能水到渠成161F 01/27 00:37
推 mamorui     : 愈來愈深入 https://imgur.com/bv9FC8l162F 01/27 00:37
[圖]
→ aloness     : 回想用硬體硬幹民生消費領域，只是白花錢…163F 01/27 00:37
→ aloness     : 以前www開發時代，也只有軍用官用才非得砸錢
推 noahlin     : NV嚴重下跌的話TSM也會被波及的 繼續看下去 製程領165F 01/27 00:38
→ noahlin     : 先需求下降還是鬼故事
推 ilGroundhog : 買AI GPU的大頭絕對是大公司 就算一堆小公司私人買167F 01/27 00:39
→ mamorui     : 普及的速度吧168F 01/27 00:39
→ ilGroundhog : 也比不上大公司一季買的量看多卡反而會更賣這很奇怪169F 01/27 00:39
→ ilGroundhog : tsm一堆公司在等排隊的..應用不只是ai晶片方面
→ noahlin     : 市場情緒可能會下殺啦 但實際需求短期內應該不會有171F 01/27 00:41
→ noahlin     : 太大變化 現在那個巨頭敢出來說資本支出要降低
推 s00061239   : 估值下修 但硬體需求長期還是在吧173F 01/27 00:41
推 jason1836   : 小公司軟體股進攻174F 01/27 00:43
→ zer0319     : 感覺明天美股刺激了175F 01/27 00:43
推 banbanzon   : 26都在大推增程車了 沒看到一堆新能源車都出純電和176F 01/27 00:43
→ banbanzon   : 增程(或插混)雙車型 他們也不敢全壓純電車
→ banbanzon   : https://youtu.be/SYe8c_9F9sc
推 noahlin     : 這種軍備競賽眼前貌似算力需求下降 但沒有人能保證179F 01/27 00:44
→ noahlin     : 競爭者一兩年內會不會生出需要大量算力才能變現的東
→ noahlin     : 西 你是巨頭高層也不敢冒著讓自己掉隊的風險
推 ImHoluCan   : 估質不會下修吧182F 01/27 00:44
推 HelloPTT    : 比較了幾個問題，發現deepseek回答的深度不輸gpt，183F 01/27 00:45
→ HelloPTT    : 且有一個深度思考的按鈕，會把他思考怎麼回答的過
→ HelloPTT    : 程寫出來
推 a0808996    : 估值問題 就是短期跟長期還看吧186F 01/27 00:45
→ ImHoluCan   : 不管短期長期，而言多投資總比不投資好，所以Nvid187F 01/27 00:47
→ ImHoluCan   : ia 估質肯定不會被下修，還是要看財報才準
推 Sixigma     : 看完DS 論文就知道算力仍然必要，甚至比以前更重要189F 01/27 00:48
推 Roger5566   : 短期需求下降 採購進貨時間當然就會延後190F 01/27 00:48
推 a0808996    : 你股價先殺20% 後面在創新高 結果也是一樣191F 01/27 00:48
→ Sixigma     : 他的CoT才是真的需要大算力的192F 01/27 00:48
→ a0808996    : 但是過程不一樣193F 01/27 00:48
→ Roger5566   : 我們每人一輩子會用幾頓衛生紙 家裡會一次買進當庫194F 01/27 00:49
推 joygo       : 我前幾天看人家翻譯馬斯克說 人類世界的資料去年就195F 01/27 00:49
→ joygo       : 用光了 現在都是合成資料 如果低消費其實剛好 不然
→ joygo       : 原本訓練太浪費電 還可以合成更多資料 更快速的讓
→ joygo       : 它變可怕
→ Roger5566   : 存堆放嗎 當然不會 除了空間不夠外晚買成本也會下降199F 01/27 00:49
→ a0808996    : 你堆算力 結果研發速度跟不上 一堆算力空置200F 01/27 00:50
推 afrazhao    : 拜託讓Nvidia 跌下來一些，我想上車201F 01/27 00:50
→ a0808996    : 有企業會幹這種蠢事嗎202F 01/27 00:50
推 mamorui     : a08現在頭洗一半了 七巨頭都相信有聖杯203F 01/27 00:51
推 mino05510   : wow204F 01/27 00:51
→ mamorui     : 他們如果不相信，根本不會搞成現在這樣205F 01/27 00:51
→ ImHoluCan   : 難怪meta 週5又說要增加購買gpu ，光這點就講了，206F 01/27 00:51
→ ImHoluCan   : Nvidia 短期財報肯定好，而長期gpu更多公司需要，
→ ImHoluCan   : 所以meta加購更多gpu ，所以我各人覺得Nvidia 估質
→ ImHoluCan   : 短線長線肯定不會被下修
推 ilGroundhog : 現在上車也不會漲1萬%了210F 01/27 00:51
推 AirLee      : 相關硬體股狂跌更好啊211F 01/27 00:51
推 su72amd     : 如果AI不需要這麼大量的硬體資本，對巨頭花大錢買鏟212F 01/27 00:51
→ su72amd     : 子應該會有問號
推 noahlin     : 這比較像要毀滅一個國家可能不用十顆核彈就夠了 但214F 01/27 00:51
→ noahlin     : 有的國家就會囤好幾百甚至上千顆
推 a0808996    : mam 突然轉彎 也是可能的216F 01/27 00:52
→ a0808996    : 算力只是工具而已 但是新的應用還是要人去研發
→ ImHoluCan   : 說短線被下修的是不知道Nvidia 財報要來了嗎，財報218F 01/27 00:54
→ ImHoluCan   : 前不會跌是Nvidia 股性
推 mamorui     : 嗯 也是有可能轉彎的，假設大頭們都剛好因為AI瘋魔220F 01/27 00:54
→ mamorui     : 了，阿婆倒是冷靜
→ noahlin     : 就跟上面講的一樣 ai不是只有LLM 沒有人知道以後的222F 01/27 00:54
→ noahlin     : 模型能不能這樣比照辦理 到時候發現需要算力再去買
→ noahlin     : 已經被甩開了
→ mamorui     : 聖杯戰爭 https://imgur.com/CfikXkc225F 01/27 00:54
[圖]
→ noahlin     : AAPL已經三年獲利沒什麼成長了226F 01/27 00:55
噓 a0808996    : 短期內會有雜音是一定的227F 01/27 00:55
→ ImHoluCan   : 短線肯定不會引響，除非2月底財報說下季指引被砍單228F 01/27 00:55
→ ImHoluCan   : ，但Blackwell要出貨了，會被騙下車？
→ KuRaZuHa    : 沒錢球團用魔球理論建隊打入季後賽230F 01/27 00:56
推 robust083   : 股價還沒反應，大家別怕，台灣過年也可躲崩231F 01/27 00:56
推 arhuro      : 現在演到哪了? 所以不用很高階硬體也能有GPT水準?232F 01/27 00:56
→ KuRaZuHa    : 豪門球團用魔球理論建隊拿冠軍233F 01/27 00:56
→ ImHoluCan   : 短期是指ㄧ個星期吧234F 01/27 00:56
→ a0808996    : 算力無限 但成本有限235F 01/27 00:56
推 CCPenis     : 推文有人很急XD236F 01/27 00:57
推 EZTW0000    : lushen很急XD237F 01/27 00:57
→ a0808996    : 資本支出 可能都需要重新討論238F 01/27 00:57
推 ilGroundhog : 目前看到三則外國新聞都說會對NV有影響239F 01/27 00:58
→ a0808996    : 今年預算不變 但明年就不一定了240F 01/27 00:58
→ ilGroundhog : 有些人比分析師還神241F 01/27 00:58
推 mamorui     : 很簡單，看3個月後趨勢會不會改變就知道了，而且還242F 01/27 00:58
→ mamorui     : 要確定川川不會來亂
→ a0808996    : 你股票是買未來 還是買過去244F 01/27 00:58
→ mamorui     : 當然是看未來245F 01/27 00:59
→ ilGroundhog : DEEPSEEK R1才發布多久短短幾個小時NV被看衰246F 01/27 00:59
推 Brioni      : 先不說DS有多大實際突破，「重估值」一直是股票市場247F 01/27 01:03
→ Brioni      : 的重磅炸彈
→ EZTW0000    : 對，尤其是某個狂發文和推文的哈哈249F 01/27 01:03
→ Brioni      : 哪怕只是短期估值整理操作，也夠一票槓桿爆炸250F 01/27 01:04
推 CCPenis     : 財報是過去 股價是看未來 硬體設置備受質疑了 短期251F 01/27 01:04
→ CCPenis     : 內賣鏟子的估值肯定是要下修的
推 totomo168   : 喔 已閱253F 01/27 01:04
推 a0808996    : 這模型才剛發布沒多久 是馬是驢還是要時間驗證254F 01/27 01:05
推 Roger5566   : 搭配美股已經歷史高點，這時候華西街往哪操作的機率255F 01/27 01:05
→ Roger5566   : 較高！？
→ a0808996    : 但是股票賣出 只要一根手指就好了257F 01/27 01:05
→ a0808996    : 先殺估值只是常規操作 是對是錯 賣了之後再說
推 mamorui     : 所以共識是NV 127要破了嗎 ? XD259F 01/27 01:06
推 HiuAnOP     : 要殺就先假突破然後高點爆大量260F 01/27 01:07
→ a0808996    : 來股版是來討論股價的261F 01/27 01:07
→ abcd5566    : 設備有在嫌少的嗎 又不是只有LLM262F 01/27 01:07
→ a0808996    : 要討論技術 請左轉263F 01/27 01:07
推 mamorui     : 我超愛這篇 前面幾篇都不討論清楚264F 01/27 01:08
→ WWIII       : 翻譯 硬體產業鏈蹦蹦265F 01/27 01:08
推 orange0319  : 我覺得高效能設備還是會需要的，一樣的機器但是能比266F 01/27 01:09
→ orange0319  : 別人更高效率，拿不是就能更領先了嗎
→ tedliu1024  : 這麼強的ai竟然回答不出“怎麼去台灣”這麼簡單的題268F 01/27 01:09
→ tedliu1024  : 目？
推 mamorui     : 請不要質疑DS的回答 那個可能也是個正確答案270F 01/27 01:10
推 ilGroundhog : 可以看看reddit股版裡面有很深刻的討論271F 01/27 01:11
→ netsphere   : test time scaling law 造就O1和R1的推理能力，懂272F 01/27 01:12
→ netsphere   : 的都懂
噓 abcd255060  : 被黨員調教過的ai有啥好274F 01/27 01:13
推 Brioni      : 長期來看對算力的需求是持續往上，只是中間會有需求275F 01/27 01:15
→ Brioni      : 飆升或過剩的波動情況
→ Brioni      : 殺下來撿一些也是不錯的機會
→ ilGroundhog : 重點是DS是開源的任何人都可以複製DS的模型278F 01/27 01:16
噓 payneblue   : 不就一個語言模型嗎 是要吹上天279F 01/27 01:16
→ ilGroundhog : 也就是說不是DS被中國持有 而是世界共享的模型280F 01/27 01:17
→ payneblue   : 共享個頭啦 你問他中共獨不獨裁 共產黨問題 他回答281F 01/27 01:17
→ payneblue   : 怎樣再說中國不持有
推 QooSnow     : （就像）（平價牛肉麵）（跟很貴的冠軍牛肉麵，）（283F 01/27 01:18
→ QooSnow     : 一樣好吃）（的概念！）
噓 payneblue   : 回答會自我和諧 愛用取用285F 01/27 01:19
噓 liscp       : 然後勒286F 01/27 01:21
→ orz811017   : 一堆1450還在崩 笑死287F 01/27 01:22
推 good10740   : 看華爾街是否認同 技不如中國人288F 01/27 01:23
→ Brioni      : 現在國外在吵的不是模型吹上天，而是股價是不是被吹289F 01/27 01:23
→ Brioni      : 上天
推 a0808996    : 一堆人在炒技術問題 但是這是股版291F 01/27 01:24
→ Brioni      : 沒錯，華西街更在意估值跟投資回報問題292F 01/27 01:25
→ a0808996    : 是對是錯 都是賣出後 再來討論的~293F 01/27 01:26
推 qaz2361     : 怎麼會有中國沒用算力的錯覺呀？新加坡等第三地一堆294F 01/27 01:26
→ a0808996    : 錯了再買回 就只是這麼簡單的事295F 01/27 01:26
推 faelone     : DS一火，華西街跟矽谷都嚇得半死，真的會笑死296F 01/27 01:27
→ faelone     : 應該短時間內先跌辣，DS先讓矽谷嚇尿，馬上換華西街
推 speedman    : 看來OpenAI和ds就像iOS和安卓系統一樣 已經不是單一298F 01/27 01:28
→ speedman    : 選擇了
推 ilGroundhog : 簡單的說就是花1/10的錢買鏟子可以挖到更多的金子300F 01/27 01:28
→ ilGroundhog : 工人還需要花這麼多錢買鏟子嗎?現在還沒人挖到金子
→ faelone     : H系列就能弄出這麼好的東西，老黃GB系列還要怎麼賣302F 01/27 01:29
推 a0808996    : 對阿 向樓上說的 你算力夠了 就不需要這麼多鏟子303F 01/27 01:29
→ a0808996    : 應該把錢拿去顧人 加快研發速度
推 speedman    : 誰先大量商業化才是重點 不然只是資本家比裝備遊戲305F 01/27 01:30
推 snownow     : DS自己都要買NV了，成本降低更多人要入場買鏟子，大306F 01/27 01:30
→ snownow     : 戶少買的中小戶會補上，我還是不覺得NV需求會低到哪
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 01:34:58
→ a0808996    : 空有一堆鏟子 沒人去挖黃金 是能幹嘛308F 01/27 01:30
→ faelone     : 矽谷不肯承認演算法輸人，只能用堆算力惹309F 01/27 01:31
→ Brioni      : 不過因為DS是開源，搞不好刺激更多外圍的跳進來玩，310F 01/27 01:32
→ Brioni      : 鏟子需求一樣往上？
推 a0808996    : bri說的都是未來的事312F 01/27 01:33
→ a0808996    : 不如討論這幾個月的事
推 xzcb2008    : 訓練的公司早期取得卡...現在未必拿得到314F 01/27 01:34
→ xzcb2008    : 我還真的認為成本會在後面越來越低
→ a0808996    : 現階段 nv的卡都被訂光了 妳其他人也買不到316F 01/27 01:34
→ fitenessboyz: 不管怎樣明天美股難逃一根317F 01/27 01:34
→ a0808996    : 等其他人買到 都是明年了318F 01/27 01:34
→ a0808996    : 但是股價就不一樣了 少說提前反應5~10年
→ Brioni      : 能在近期未來發生的事…就重估值，畢竟金融市場反應320F 01/27 01:36
→ Brioni      : 一直都比實際技術追逐更加反應過激
→ a0808996    : 你要討論的事 估值會不會先殺322F 01/27 01:36
推 snownow     : 前面說股票要看未來，講了未來又要改看短期…短期看323F 01/27 01:37
→ snownow     : 空明天就能進場空啊，美股又沒放過年
→ Brioni      : 哪怕事後看是錯殺，也只是金融市場的日常325F 01/27 01:37
→ a0808996    : 華爾街是金融專家 不是IT專家326F 01/27 01:37
→ Brioni      : 但如果是長期投資部位簡易不要輕易被這種消息嚇到進327F 01/27 01:38
→ Brioni      : 進出出
推 mamorui     : 當初meta開源 產生的變化也不少329F 01/27 01:39
→ a0808996    : 股價如果殺20% 有夠你受了330F 01/27 01:39
→ a0808996    : *也
→ Brioni      : 除非槓桿開到極限才需要考慮短期市場震盪332F 01/27 01:39
推 snownow     : 我奈米戶存股仔，成本63，20%還好333F 01/27 01:40
→ a0808996    : 上次台指跌停 一堆人都哭天喊地 叫媽媽了334F 01/27 01:40
→ a0808996    : 多少人開槓桿在玩的
推 Roger5566   : 股市走空時下跌的速度特別快 減少持股居安思危阿336F 01/27 01:41
推 ganninian   : 某族群跟某群動物很急著噓337F 01/27 01:42
推 ilGroundhog : 代表NV的護城河會被打破 不一定要用N卡訓練338F 01/27 01:44
→ ilGroundhog : 需求不變但是不再壟斷 大家也不用用很貴的AI卡
→ strlen      : https://i.imgur.com/gMh9OYx.png340F 01/27 01:47
→ strlen      : 中國都要加碼投資了 美國現在敢收手嗎？嗯？
[圖]
推 HiuAnOP     : 新加坡的GPU基本都可以看作是中國的啦342F 01/27 01:48
→ strlen      : https://news.cnyes.com/news/id/5845570343F 01/27 01:48
推 twerk       : 今晚看美股就知道嚴重程度了 最慘會像八月那波344F 01/27 01:49
→ strlen      : 現在要收手的美國投資人 耗子尾汁345F 01/27 01:49
推 suifong     : 軟體硬體先分開好嗎？有點概念。346F 01/27 01:49
推 harpuia     : 別怕 ，殺多點，風向就會變了347F 01/27 01:50
推 a0808996    : 算力= 硬體+軟體348F 01/27 01:50
推 HiuAnOP     : 中國拿到的算力絕對撐的起AI發展，美國絕對也不敢349F 01/27 01:50
→ HiuAnOP     : 停。
→ a0808996    : 現在討論的是硬體 會不會被殺351F 01/27 01:50
→ a0808996    : 如果中國能 用軟體拿到等同硬體的算力
→ a0808996    : 那未來是不是需要這麼多硬體了
推 HiuAnOP     : 會不會軟體先殺啊，中芯捲成熟製程報價的時候設備354F 01/27 01:53
→ HiuAnOP     : 拉更多。
推 wts4832     : 我看最利空的就是真人，以後人類要大量失業了356F 01/27 01:53
推 a0808996    : DeepSeek 還開源 等於找全世界一起捲357F 01/27 01:55
→ a0808996    : 軟體成本還是比硬體便宜
推 HiuAnOP     : 中國一起捲殺的是軟體獲利，硬體依照中國個性都會359F 01/27 01:56
→ HiuAnOP     : 先超級過度投資。
推 Roger5566   : 中國也在發展GPU硬體 華為也有910 若硬體需求減速361F 01/27 01:56
→ Roger5566   : 以後中國內需可能就買華為為主 對輝達營收也是打擊
推 a0808996    : 你是老闆一定是優先發展軟體不是硬體363F 01/27 01:58
→ Roger5566   : 如成熟製程晶片 只要能滿足算力買便宜的就好啦364F 01/27 01:59
推 y800122155  : NV的GPU要論CP值也是最划算的 不用肖想大家會去改買365F 01/27 01:59
→ y800122155  : 爛貨
推 HiuAnOP     : 最直接殺的是軟體服務價格啦367F 01/27 02:00
→ Roger5566   : 或是買AMD的GPU也可以 所以輝達長期需求也有變數368F 01/27 02:00
→ HiuAnOP     : 中國的AI服務效能哪怕只有美國8成，但是價格可以殺369F 01/27 02:01
→ HiuAnOP     : 到1/20
→ y800122155  : 模型是open的 美國算力單價最低 他一樣可以把你模型371F 01/27 02:04
→ y800122155  : 放在他的雲上面賣算力 加上中國公司的模型還要加審
→ y800122155  : 核只會更爛 軟體硬體都輸 結論中國贏麻了
→ strlen      : 也不用怪中國開源在卷 是你美國人阿祖先開始的 怪不374F 01/27 02:04
→ strlen      : 了別人 大家一起手牽手繼續燒錢 看誰先燒光
→ orz811017   : 這個可怕的是對岸土博幹翻一群美國人好嗎376F 01/27 02:04
→ strlen      : 我記得以前教主也開示過了 阿祖就不想讓你賺 呵377F 01/27 02:05
→ strlen      : 現在被中國反噬惹 阿祖你感覺如何R
推 HiuAnOP     : 最後變成Apple得利，AI服務變超便宜，不用卷就從IPh379F 01/27 02:06
→ HiuAnOP     : one變AIPhone
推 HiuAnOP     : 反正阿祖本業是詐騙，AI便宜了更好詐騙，詐騙就投
噓 a0808996    : 大家都有便宜ai用 才是對的382F 01/27 02:07
→ HiuAnOP     : 更多廣告！383F 01/27 02:07
→ y800122155  : 阿婆本來就是躺著看你們鬥 哪管你用啥模型啥硬體 反384F 01/27 02:07
→ y800122155  : 正想賺果粉錢的都要繳蘋果稅
→ a0808996    : 拚到後面都是拚應用386F 01/27 02:08
→ wts4832     : 發展下去唯一確認的只有碼農大量裁員387F 01/27 02:08
→ a0808996    : 只有算力 沒有好的應用 也沒用388F 01/27 02:08
→ HiuAnOP     : DS不重要，Tiktok 才是威脅！389F 01/27 02:08
→ stkoso      : 便宜的爛貨是沒人要用的390F 01/27 02:08
→ a0808996    : 現在只是比 門檻建低了 後面拚的是應用了391F 01/27 02:09
→ strlen      : 其實便宜爛貨還是有人要的 而且很多 但沒毛利 不賺392F 01/27 02:09
→ acgotaku    : 前提是蘋果能從AI 變出新花樣吧 如果還每年擠牙膏393F 01/27 02:09
→ strlen      : 毛三到四不就這樣來的 XD 不過沒關係 中國企業習慣394F 01/27 02:09
推 Chibai5566  : 不需要台積電晶片了 要跌回500了395F 01/27 02:10
→ a0808996    : 你手機堆料再好 能用的功能還是那些 = 沒用396F 01/27 02:10
→ strlen      : 作功德 血海策略 阿祖帶頭 我們當然跟上397F 01/27 02:10
→ acgotaku    : 那我用三星跟你用蘋果不都是雲運算398F 01/27 02:10
→ stkoso      : 台積跟老黃會怎樣? 大家不都還是在用GPU訓練嗎...399F 01/27 02:10
推 HiuAnOP     : AI服務可能要看企業級的應用了，DS這類型進來民用400F 01/27 02:10
→ HiuAnOP     : 的估計都免費整合賺廣告。
→ a0808996    : 現在ai只有巨頭能玩 而已402F 01/27 02:11
推 HiuAnOP     : 便宜了就會想出應用，然後蘋果在重新定義XDD403F 01/27 02:12
→ a0808996    : AI成本便宜了 後面就是一堆新創在搞應用了404F 01/27 02:12
→ stlinman    : https://imgur.com/QhwHE3Z 已經有人拿阿婆Mac在串405F 01/27 02:12
[圖]
→ HiuAnOP     : 企業端就是殺到便宜了被微軟整合，然後整包漲20%406F 01/27 02:13
→ HiuAnOP     : Google就繼續玩AI搜尋賣廣告。
→ HiuAnOP     : 結果受傷的都是軟體工程師q_q
→ stlinman    : https://imgur.com/heUVfF3 補個壞消息，蘋果能有機409F 01/27 02:17
→ stlinman    : 會奪回市值第一的寶座。
[圖]
推 kotorichan  : DS也可以用華為昇騰來訓練吧411F 01/27 02:30
推 kevin850717 : 比起擔心GG 先擔心NV跟那些雞犬升天的代工仔412F 01/27 02:32
推 a0808996    : 現在就是護城河變低了413F 01/27 02:33
推 josephpu    : 不會停的，這場對抗美國輸不起414F 01/27 02:33
→ a0808996    : 以前是只有大資本能發展算力 現在變小資本也能搞了415F 01/27 02:33
→ a0808996    : 算力的最終需求還是新的應用
→ josephpu    : 當然股價反應是另一回事，但美國不會放緩AI投資417F 01/27 02:34
→ josephpu    : 假如軟體輸了，那硬體的優勢就更不可能放掉
推 a0808996    : 只是現在大家都在猜 短時間是不是還需要這麼多硬體419F 01/27 02:37
推 fake        : 要看你們硬體需求是來自哪裡 如果是應用端就還不需420F 01/27 02:46
→ fake        : 要 但如果大廠要砸更多資金來建護城河那AI競賽就不
→ fake        : 會停下來 資金是大廠的優勢 如果他能靠砸錢來確保
→ fake        : 自己未來十年都還能站在科技浪潮中那他們就不會縮
→ fake        : 手
→ fake        : 今天DS可以靠小資金達到大廠目前的水準 那如果大廠
→ fake        : 不提高支出拉開距離他們就會被追上就會被取代
推 bella1815   : 一直喊美股會大跌的，做空了嗎？427F 01/27 02:48
推 fake        : 就如蘋果和華為 當初華為的存在逼迫蘋果必須一直跟428F 01/27 02:51
→ fake        : 著堆料堆規格 後來華為退出手機市場蘋果就沒這麼急
→ fake        : 迫要一直拉高自己的硬體規格
→ fake        : 現在的DS就像大廠背後的一根刺 逼他們只能一直往前
→ fake        : 跑還要跑更快 因為有人快追上他們了
推 bj45566     : 回想起 AlphaGo 橫空出世的時候，完全沒想到最容易433F 01/27 02:59
→ bj45566     : 被深度學習 AI 取代的竟然是碼農...
→ wed1979     : 70%有瑞幸可能435F 01/27 03:02
→ jason1836   : 不得不說中國在卷方面真的很厲害436F 01/27 03:02
推 a0808996    : 堆硬體 也要看股東會不會搭英了437F 01/27 03:02
→ a0808996    : 答應了
→ a0808996    : 硬體堆在高 沒好的應用只是浪費錢
→ a0808996    : 不可能一直燒錢 沒賺錢
推 fake        : 如果現金流cover得過去應該是還好？這兩年大廠手上441F 01/27 03:04
→ fake        : 現金不是都蠻多嗎 如果找不到地方投可能還比較煩惱
→ fake        : ？資本支出趨緩可能引發成長趨緩的疑慮？
→ fake        : 財政紀律有維持住應該是還好
推 a0808996    : 你要想的是以前高資本資出 是進入門檻445F 01/27 03:05
→ a0808996    : 但未來可能不是了
→ a0808996    : 你要能說服股東 繼續讓你投錢
推 fake        : 只能看大廠繼續燒錢有沒有辦法拉開差距了 如果砸錢448F 01/27 03:08
→ fake        : 還拉不開差距 那不砸錢只會更慘 他們似乎也沒得選
→ fake        : 擇了
→ fake        : 應該吧
→ stlinman    : 其實各國自主訓練或魔改LLM是必須的，有玩本地部署452F 01/27 03:09
推 a0808996    : 算力只是工具 但還要新的應用453F 01/27 03:10
→ a0808996    : 現在高資本資出是護城河 但未來可能不是
→ stlinman    : 的DeepSeek就知道內容有嚴重的政治偏向。AI LLM就像455F 01/27 03:11
→ stlinman    : 教育一樣各國政府不太可能不做干預放任不管。
推 clbkan      : 看來搶5090拿去對岸賣有賺頭，我準備好了457F 01/27 03:23
推 asidy       : 就窮國一個小進步模型,整體對大巨頭沒差458F 01/27 03:34
→ asidy       : 巨頭研究完去改只會更強很快
推 WuZun       : 美國大廠砍碼農錢就出來了 大不了騰籠多換點班加羅460F 01/27 03:40
→ WuZun       : 爾的鳥
→ HKCs        : 利多吧 這不就證明砸錢有用？砸錢沒用ds早就輾過o462F 01/27 04:02
→ HKCs        : penai現在openai跟ds的鴻溝就是幾百甚至幾千億GPU
→ HKCs        : 堆出來的算力 不想被ds追上的meta google當然拼命
→ HKCs        : 砸錢
推 Virness     : 我建議大家可以先去測deepseek466F 01/27 04:13
→ Virness     : 然後就知道為什麼美國嚇成這樣
推 wei9898     : 是不是鏟子高估了？468F 01/27 04:13
→ Virness     : 打破常規很燒錢 數學解題比gpt強469F 01/27 04:13
→ Virness     : 你拿一份大學考卷給它就知道了
推 ksjr        : 問題是中國沒那個算力還被商業限制能卻搞出deepseek471F 01/27 04:28
→ ksjr        : 堆硬體有那個價值? 不如把錢拿去買新創公司
推 gamesame7711: 還有16小時開盤 真讓人焦慮473F 01/27 04:31
推 lf2net4589  : 我還是繼續用chatGPT Copilot Gemini ，中共的東西474F 01/27 04:44
→ lf2net4589  : 就是肯定蒐集你的資料
推 FFFAAA      : 算力=硬體+軟體，硬體突破接著軟體突破，再來還是476F 01/27 05:04
→ FFFAAA      : 需要硬體再突破支持軟體再創新，不然用第一代顯示卡
→ FFFAAA      : GeForce 256去優化看能有多快！
噓 yahappy4u   : 支語太多。硬體軟體好嗎，件撒毀479F 01/27 05:16
推 tinachou    : 台灣還在做麵線階段480F 01/27 05:18
推 QooSnow     : （科技不是精品，）（性能尚優就好，）（主打便宜大481F 01/27 05:19
→ QooSnow     : 碗！）
推 qscNERO     : 好文 謝謝483F 01/27 06:03
推 w60904max   : 中國快追平了 美國巨頭敢這時間點算法算力 二選一484F 01/27 06:26
→ w60904max   : 嗎 當然全下
推 nalthax     : 荷蘭都準備要賣光刻機了，晶片100片10元跟AI服務一486F 01/27 06:27
→ nalthax     : 個月30元指日可待
噓 arthur52    : AI伺服器需求大減，AI股大崩488F 01/27 06:33
→ a9564208    : 這會導致AI伺服器更供不應求，因為成本降低連一些489F 01/27 06:59
→ a9564208    : 中型公司也開始進來玩
→ a9564208    : 可以開始關注一些非輝達陣營的發展
→ a9564208    : 這時候台灣的優勢就出來了，是怕中國那裡的供應鏈
→ a9564208    : 插不進去而已，但鴻海應該沒這個問題
推 firemothra  : 碼農通通去跑外送494F 01/27 07:07
推 andy70612   : 達哥平台:495F 01/27 07:09
推 pttstock    : 結論 老ai開盤完蛋了496F 01/27 07:17
推 vindiesl2000: 美國應該放棄AI就跟電動車一樣497F 01/27 07:23
→ vindiesl2000: 怎樣都不會贏
推 jboys75     : Google meta那些 不需要花這麼多錢買nv 應該會漲吧499F 01/27 07:29
噓 k798976869  : 一堆文組 不要跟著瞎洗 讀點論文好嗎500F 01/27 07:30
推 darren9     : 要崩了501F 01/27 07:31
推 hohoho2010  : 短空長多吧，代表AI很有可能不被一些頭部大公司獨502F 01/27 07:33
→ hohoho2010  : 佔
推 YCL13       : 有需求更低的好演算法出來，是讓進入的門檻變低，所504F 01/27 07:35
→ YCL13       : 以會有更多應用廠商出現，對硬體供應商是利多
→ YCL13       : 而對需求廠商而言，需要的硬體成本下降也是利多
→ YCL13       : 故真覺得整個AI發展是進入更好的良性循環
→ aewul       : 說實在本來就炒過頭..就像以前剛會上網一樣508F 01/27 07:38
推 audic       : 可在移動端運行的話爽到阿婆509F 01/27 07:41
推 dreamdds    : 要崩啦510F 01/27 07:46
噓 sustto      : 不就5090跟1060的差距 懂嗎511F 01/27 07:49
→ sustto      : 能用最強硬體訓練私企ai模乾嘛不用
推 anaydh      : 要崩了嘛？513F 01/27 08:04
→ s860703     : 開市有種台指跌停啊514F 01/27 08:06
噓 carking49   : 這根本就是故意炒作的話題515F 01/27 08:07
推 n790321     : 死的只有NV啊 台灣廠商更爽 DP大家都可用， 硬體幹516F 01/27 08:07
→ n790321     : 嘛要去買貴到靠背的NV
推 Evenpan     : 什麼時候可以每台AIPC都跑自己的DeepSeek?518F 01/27 08:07
→ sdiaa       : 一樣算法 硬體越強越有優勢阿519F 01/27 08:08
→ n790321     : 硬體需求不用這麼高 代表還有其他I’d可以用啊 幹嘛520F 01/27 08:09
→ n790321     : 一定用你NV的
→ n790321     : IC
→ n790321     : 當然硬體強有優勢啊 但你也要考慮data center高成本
→ n790321     : 架設的效益吧
推 Paulsic     : 瓶頸不在採購硬體525F 01/27 08:11
→ Paulsic     : 公司自薦AI硬體預設拿去買軟體
→ s860703     : 代表不用買NV新產品都屌打chatgpt?感覺有點騙…527F 01/27 08:13
推 Paulsic     : 有便宜又好的AI模型誰還要花錢買又貴又爛的528F 01/27 08:15
推 BarryDale   : 對AI產業就是利多，不要懷疑529F 01/27 08:15
→ Paulsic     : 公司的各項業務會被ai取代不會用AI的會被取代530F 01/27 08:16
推 n790321     : Deepseek出來就有機會打破NV壟斷市場局面啊 哪裡不531F 01/27 08:17
→ n790321     : 好
推 NEX4036     : 猛虎難敵猴拳，533F 01/27 08:18
→ NEX4036     : 左岸又要用跟面板、記憶體和電動車
→ NEX4036     : 一樣的那套玩法了嗎？
推 RTAngel     : 跟黑悟空一樣的行銷手段而已。536F 01/27 08:18
→ n790321     : 不然AMD幹嘛自己也搞一顆跟deepseek一起的 你當他們537F 01/27 08:19
→ n790321     : 白痴喔
推 n790321     : 代表他也看到deepseek是有機會起來的啊 不然他幹嘛
→ n790321     : 無聊出一個晶片跟他配合
推 c928        : 新聞說這間公司有五萬個h100晶片541F 01/27 08:27
推 jboys75     : https://i.imgur.com/dl6mnmK.jpeg542F 01/27 08:36
→ jboys75     : ai問題 問ai ,ChatGPT這樣說
→ jboys75     : 品質啦 什麼質量
[圖]
推 NEWinx      : DS不用盈利，中國會割韭菜來補助545F 01/27 08:38
推 dracula83183: Deepseek真的好用546F 01/27 08:43
推 jboys75     : https://i.imgur.com/cpZg05Q.jpeg547F 01/27 08:46
→ jboys75     : 問deepseek
[圖]
→ s860703     : 若真的這樣 美國政府會要求NV都不能賣吧549F 01/27 08:48
推 symeng      : 同71樓，電腦一開始也不需要太高階，但人類會自己找550F 01/27 08:50
→ symeng      : 到高階電腦的需求的，算力也是
噓 hicvs       : 買硬體放慢？萬一軟體沒預期中好用，你要買硬體不552F 01/27 09:00
→ hicvs       : 就排到天荒地老
推 dodobaho    : 說沒股點的最好退出股市。554F 01/27 09:01
→ hicvs       : 散熱有問題，組裝有問題，之前講的人不用出來道歉555F 01/27 09:02
→ hicvs       : ？
→ dodobaho    : DS是靠前人的成果才能這樣搞，沒有gpt 它也不可能出557F 01/27 09:03
→ dodobaho    : 現。
推 stocktonty  : 軍備競賽很好啊 很想看看到時候奇異點會發生何事559F 01/27 09:04
推 tonylolz    : 台灣很多鴕鳥560F 01/27 09:09
推 mainsa      : 雖然我對中國這個還是稍微持懷疑態度 但假設他真的561F 01/27 09:13
→ mainsa      : 有效降低算力需求好了 這是本來就可以預期會發生的
→ mainsa      : 事情 只是中國進度比想像快而已 算力需求降低不代
→ mainsa      : 表不用繼續堆算力 目前各種AI也還有很大進步空間
→ mainsa      : 某種進步方式出現反而大家會更努力去堆算力 努力拚
→ mainsa      : 演算法改進 結論是賣鏟子的人更有搞頭吧
推 a6976933    : 過年跌到呷賽啦567F 01/27 09:13
→ jimhall     : 有錢還是會拼硬體 先把軍武搶走 讓對手沒的用 用不568F 01/27 09:15
→ jimhall     : 用到是其次
推 Prof68      : 中國專門創造慘業。泡沫形成，可以先拋售AI了。570F 01/27 09:15
→ jimhall     : 但是deepseek這會給中小型業者看到希望 本來不是跨571F 01/27 09:17
→ jimhall     : 國巨型公司不會想玩ai 未來會更多公司願意投入看看
→ jimhall     :  所以次等晶片 次等人才都更有機會分享ai財 算是大
→ jimhall     : 利多 ai題材可以走更久
推 cosmite     : 鏟子要賣的更好了 AI產業要更擴大了 因為更多人可575F 01/27 09:21
→ cosmite     : 以低成本的玩
推 c1951       : https://reurl.cc/Egypr1 美國想在AI領域搞壟斷GG啦577F 01/27 09:28
推 clecer      : DS就開源的，幹嘛自己開發，便宜的要死，死定的是578F 01/27 09:30
→ clecer      : 閉源的尤其是openAi，很快就會籌不到資金了
推 yjjia       : 本來巨頭才玩得起的，現在小資本都玩得起，AIPC的580F 01/27 09:33
→ yjjia       : 需求可能會更大
推 littenVenus : 不要忘記呆灣目前只能點麵線喔 笑鼠 整天只會吹雞582F 01/27 09:38
→ littenVenus : 雞
→ littenVenus : 政府都不想想其他條路 連新加坡在AI投資都比呆灣多
→ littenVenus : 連電力問題都要政治意識型態 整個沒救
噓 oneyear     : 你這篇該不會主文是請DS寫的吧，整篇硬件看的很怪，586F 01/27 10:06
→ oneyear     : 好歹自己修一下用語吧
→ gn1384181   : https://youtu.be/IMM7MbmhjDs?t=1001588F 01/27 10:06
推 smallkop    : 那麼多東西敵不過一句習大大在AI你589F 01/27 10:10
推 lusifa2007  : 對NV影響是短期 就問deepseek如果能拿gb200它會不590F 01/27 10:21
→ lusifa2007  : 要嗎？
噓 mp5good     : 洗太多篇了，又沒料，最後講aipc就知道來鬧的592F 01/27 10:41
→ forumk23    : 核心問題: deepseek & opening 是相同產品嗎？593F 01/27 10:43
→ forumk23    : opening -> chatgpt
推 epicurious  : 很多人搞不懂分析不等於操作，這是股癌為何是贏家595F 01/27 10:46
→ epicurious  : 的原因
→ epicurious  : 你的想法根本不重要，市場會先怎麼作動才是重點
推 panda816    : 便宜的ai對台灣是利多吧 設備規格要求降低 終端服598F 01/27 10:49
→ panda816    : 務也能因為便宜的ai輔助得以發展 台灣不只硬體能做
→ panda816    : 連軟體也能作 只是要跟世界尤其中國比捲
→ a9564208    : 下一步應該是邊緣運算跟應用也進來玩，再來就看終601F 01/27 10:51
→ a9564208    : 端服務了
推 post91      : 硬體需求低，不代表「高階硬體」不需要吧603F 01/27 10:55
推 panda816    : 又沒人說不需要高階硬體 就看你要發展什麼服務或產604F 01/27 11:04
→ panda816    : 品就用到多高階而已 只是算力需求較低的服務也能發
→ panda816    : 展出來 而不是因為鎖死在高階設備以至於成本無解
推 kotorichan  : 硬體需求低 才有機會搞AGI機器人607F 01/27 11:06
推 n790321     : 不用被NV綁死 一堆廠商爽的勒608F 01/27 11:09

會發這篇文主要是想聚焦在技術跟市場影響。

但是還是想多說幾句，免得被當成中國吹。
DeepSeek模型有明顯的政治偏向，基本上中國政府的
政令宣導都訓練在模型裡面。

從這一點就可預見AI的訓練發展還有很大的市場空間。
因為各國自主訓練或魔改LLM是必須的。
畢竟AI LLM就像教育一樣內涵價值理念，
各國政府不太可能不做干預放任不管。
※ 編輯: stlinman (150.116.129.113 臺灣), 01/27/2025 11:10:44
推 s213092921  :  https://b23.tv/5HcPKxa 剛看老張說霍普金森大學的609F 01/27 11:18
→ s213092921  : AI團隊成功複製DS的開源模型，讓自家模型開始邏輯推
→ s213092921  : 導
→ s213092921  : 然後Closed AI推出一個月200美元讓AI在後台開瀏覽器
推 kareboy     : 未來還是追求低功耗高性能 https://reurl.cc/r32Qqy613F 01/27 11:19
→ kareboy     :
→ s213092921  : 上網，被民間使用開源DS寫出類似效果的免費腳本XDD615F 01/27 11:19
推 koll        : 中國太強了，美國下一步加強管制所有晶片616F 01/27 11:20
推 kareboy     : https://i.imgur.com/lrBaE3v.jpeg617F 01/27 11:21
推 kareboy     : https://reurl.cc/r32Qqy
[圖]
推 smallcooo   : 推8F 先跑再說呀 硬體先避開 台GG影響可能比較小619F 01/27 11:32
→ smallcooo   :  但開盤亂流無法避免
推 bunjie      : 中贏麻621F 01/27 11:49
推 IDF5566     : 軟體不需要硬體支撐？可能真的超過我的思考能力622F 01/27 11:50
噓 Destery     : https://i.imgur.com/jO7Oq4o.jpeg623F 01/27 12:55
[圖]
→ HKCs        : 堆硬體簡單還是堆軟體簡單？DS花100萬考95分GPT4花624F 01/27 13:33
→ HKCs        : 1000萬考99分 不就證明那4分價值900萬？
推 Gavatzky    : 台灣花200億成立一個部門發明點麵線626F 01/27 13:33
→ Gavatzky    : 這才是真正厲害世界第一
→ HKCs        : 根本就是看多 一堆分析都說了 “在限制下” 就能做628F 01/27 13:37
→ HKCs        : 到這樣 代表晶片限制有用 高資本無腦堆硬體有用
→ vmcjormp    : 所以數據都會傳回中國630F 01/27 14:20
→ pippen2002  : 杭州??  蛤? 你確定??631F 01/27 14:24
推 julian42    : 老Ai一根 gg半跟632F 01/27 14:30
→ summer89757 : 給我漲力致啦633F 01/27 16:42
推 Liberl      : 建議去看股癌的台股美股電報群 或是Gamma得電報群634F 01/27 16:45
→ Liberl      : 或是Miula的臉書 有更多更專業又深入的討論
→ timidwei    : 反觀台灣的麵線部??636F 01/27 20:15
→ w08445566   : 資料外洩好慘 敢用就去用 等著被禁爆637F 01/27 20:44
推 isu0911     :638F 01/27 21:51

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1樓 時間: 2025-01-27 19:36:40 (台灣) 
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MADAO5720
　 01-27 19:36 TW 
反正每次都是西洋鏡，就看能演多久
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