※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-05 01:57:04
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作者 標題 Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間 Sat Jan 4 12:47:34 2025
※ 引述《sleepinggod (別再幻想了)》之銘言：
: 不用擔心
: 美國會對老中的成熟製程出手
: 拜登已經開始準備了，自己去google吧
: 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中
: 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺
https://www.cna.com.tw/news/acn/202412230118.aspx
美商務部長：阻中發展是徒勞 以晶片法維持優勢更重要 | 兩岸 | 中央社 CNA
![[圖]]()
美媒報導，美國商務部長雷蒙多表示，在晶片競爭中，阻止敏感技術落入中國只不過是「減速帶」，試圖阻礙中國發展是徒勞；打敗中國的唯一途徑就是保持領先，政府對國內創新資助的「晶片法」比出口管制更重要。 ...
![[圖]](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg)
今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。
我本身是台積電的長期股東，
雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心，
5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。
但以更長的未來，我認為日本與中國會是更有機會崛起的對手，
(PS: 競爭對手並非代表贏過台積電，非引戰，謝謝)
也許每個人都有不同的認知與看法，
黃欽勇寫的決勝矽紀元，剖析了全球半導體的局勢，
注定一戰? 這本書也已經把中國作對美國全球霸主的首要對手，
台積電現在的優勢很突出，但台灣未來面對的挑戰跟隱憂，也不是不能討論。
少子化
2024台灣新生兒12.3萬
2023台灣新生兒13.5萬
2022台灣新生兒13.8萬
2021台灣新生兒15.4萬
2020台灣新生兒16.5萬
很明顯的下降趨勢，所以未來20年的新生代就業人口大幅下降已是定數。
沒錯，未來可能有AI，有機器人，但最終做決策的總還得是人。
甚至有人說可以引進外勞，
但嘴巴說要引進外勞很簡單，真的政策要進行時，
輿論就開始反對，說這樣會搶走台灣人的工作，說會造成台灣低薪環境，.....
另外再想想，如果一個十年世代的新生兒人口約150萬，
台灣打算引進多少外勞??
引進大量外勞是否會對台灣社會造成不安定的階級/種族爭論。
核能政策
https://www.bnext.com.tw/article/79743/electricity-less-taiwan?
https://www.cna.com.tw/news/afe/202410170289.aspx
台積電：在台廠區電費價格 已是全球廠區最高 | 產經 | 中央社 CNA
![[圖]]()
台積電今天表示，過去幾年，台積電在台灣使用電費價格已倍增，現在台灣廠區使用的電費價格，已是全球所有營運廠區最高，明年毛利率觀察電費、匯率、海外廠區、先進製程整合及導入等因素。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20241017/1200x630_54568905359.jpg)
EUV高階製程要更多電，GPU資料中心要更多電，全面電動車要更多電，
而台灣選擇不要核電，
風力發電的季節性問題，佈建時程落後，
太陽能發電，需要大量的土地面積，又有與農民搶地的紛爭，
儲能設備與智慧電網的設置也逐步推進，但效果與進度也讓人擔憂。
現在的主力，就是靠燃氣/煤發電，前面成本高，後面排廢氣高，
也不符合綠能要求。
相對美國、中國、歐洲，紛紛擁抱核電，
連日本也增加核能比例。
https://netzero.cna.com.tw/news/202410190136/
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241021/1200x900_wmky_417543027460_202203100229000000.jpg)
台積電高層說:只能選擇相信政府。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx
台電砸4670億建設大型機組 6年內供電增逾千萬瓩 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
今年台電正式提出核三除役計畫，為遞補核電缺口，台電同步規劃推進4件大型機組建設計畫，6年內預計新增裝置容量1226萬瓩，相當於2座台中火力發電廠滿載發電量，總投資總額達新台幣4670億元。 ...
https://www.eventsinfocus.org/node/7147683
7年規劃「新增燃氣電源」11案留白 猜猜看有誰？ | 焦點事件
圖／文：王子豪 經濟部7月15日公布〈112年全國電力資源供需報告〉，其中在2027年至2033年中，規劃共有11案留白的、總計13,700MW的「新增燃氣電源」，因為沒有點名出電廠，而引發外界諸多質疑與揣測。不過可能的電廠名單，並不難猜想：經濟部與台電，在短期內，主要會想再找幾間民營電廠補空缺，長 ...
圖／文：王子豪 經濟部7月15日公布〈112年全國電力資源供需報告〉，其中在2027年至2033年中，規劃共有11案留白的、總計13,700MW的「新增燃氣電源」，因為沒有點名出電廠，而引發外界諸多質疑與揣測。不過可能的電廠名單，並不難猜想：經濟部與台電，在短期內，主要會想再找幾間民營電廠補空缺，長 ...
台股部分，台積電是我個人最大的持股，
我當然希望台灣能越來越好，提供足夠的基礎建設與高水準的勞動人口，
讓台灣的產業都能無後顧之憂，
全力衝刺更高階的技術，來擺脫西台灣的無限擴充術。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣)
※ 作者: pacity 2025-01-04 12:47:34
※ 文章代碼(AID): #1dUBrfGV (Stock)
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噓 : 你這種說法五年前就一堆中吹台衰的人講過了，現在1F 01/04 12:50
→ : 又要再看五年後喔，笑死
→ : 又要再看五年後喔，笑死
推 : 少子化是假的，+9很會生3F 01/04 12:51
推 : GG收+9嗎？4F 01/04 12:52
噓 : 台積電早就說要做世界的台積電 全球佈局後人才也5F 01/04 12:54
→ : 不會只限台灣
→ : 不會只限台灣
推 : 呃....你是不是看太多杜先生梁先生的文章啊，這些7F 01/04 12:55
→ : 論點在蔡英文上台時都被他們說過耶....
→ : 論點在蔡英文上台時都被他們說過耶....
推 : 日本掌握原材跟設備 台灣有？？9F 01/04 12:56
推 : 所以變世界的的GG啊10F 01/04 12:56
推 : 遲早要讓+9顧機台的11F 01/04 12:59
推 : 又不是 沒了半導體 沒了台積電 台灣就沒有活路12F 01/04 13:01
推 : 每年新生兒與總人口遞減，少子化是假？13F 01/04 13:05
→ : 缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了
→ : 缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了
推 : 你是不是覺得台灣沒有人？15F 01/04 13:06
→ : 台灣科技業有多少人你知道嗎？
→ : 台灣科技業有多少人你知道嗎？
噓 : 廢文還發第二次，你懂不懂半導體阿..17F 01/04 13:08
推 : 台積電爽就這幾年了18F 01/04 13:09
→ yoyodiy …
推 : 中國在美國這種封殺力道下是追不上來的，日本有可21F 01/04 13:12
→ : 能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身
→ : 能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身
→ : 岳父午安，新年快樂23F 01/04 13:12
→ : 不用擔心，沒人沒水電，甚至戰爭，台積電去歐美日24F 01/04 13:14
→ : 還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉
→ : 還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉
推 : 以前工程師超過40就怕中年失業 以後頂多作到65歲26F 01/04 13:22
→ : 工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年
→ : 紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有
→ : AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就
→ : 是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑
→ : 工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年
→ : 紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有
→ : AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就
→ : 是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑
推 : 南韓2024 新生兒24萬 日本跌破70萬 東亞人是不是要31F 01/04 13:22
→ : 滅亡了
→ : 滅亡了
→ : 感覺東亞少子化有助於工程師才可以四處漂泊、生根33F 01/04 13:26
→ : 到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民
→ : 到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民
推 : 沒有新生兒就讓台灣滅亡啊,台灣人絕種對全世界都是35F 01/04 13:31
→ : 好事
→ : 好事
推 : 跟短視的人講必定發生的事情沒有意義37F 01/04 13:32
→ : 他們只會問：錢呢
→ : 他們只會問：錢呢
→ : 五年內台灣一年的新生兒會跌破十萬,再五年跌破五萬39F 01/04 13:33
→ : ,然後就世界和平了
→ : ,然後就世界和平了
推 : 少子化沒有影響頂大工程師名額啊 甚至還多一堆重點41F 01/04 13:33
→ : 科技學院實質上就是電子所名額變兩倍 因為都是同一
→ : 批指導教授
→ : 科技學院實質上就是電子所名額變兩倍 因為都是同一
→ : 批指導教授
推 : 雖然少子化但是頂尖學府還是要拼。所以真的不用擔心44F 01/04 13:33
→ : 科技業會缺人，要擔心的是沒競爭力的傳產。
→ : 科技業會缺人，要擔心的是沒競爭力的傳產。
推 : 推46F 01/04 13:34
推 : 中國的低劣產能已經到極限了47F 01/04 13:35
→ : 高科技產業需求的員工數量真的不多
→ : 你的擔憂其實可以稍微舒緩
→ : 高科技產業需求的員工數量真的不多
→ : 你的擔憂其實可以稍微舒緩
推 : 台大電子所我們實驗室以前一屆5.6個 現在新的學弟50F 01/04 13:36
→ : 妹都一屆10個
→ : 妹都一屆10個
→ : 能源多元化的成本極高，但分散是安全的52F 01/04 13:37
→ : 我寧願選分散且安全，不敢賭單一能源
→ : 我寧願選分散且安全，不敢賭單一能源
推 : 現在台灣在每個小孩上投注的資源是以前的好幾倍54F 01/04 13:38
→ : 以前生得多但沒教育得像現在這麼好 我覺得二十年
→ : 內台灣還是在理工人口素質上蠻有優勢的
→ : 以前生得多但沒教育得像現在這麼好 我覺得二十年
→ : 內台灣還是在理工人口素質上蠻有優勢的
→ : 台灣的土地，籃子就那麼小，賭單一核能風險太高57F 01/04 13:38
→ : 台灣的超強優勢在菁英教育
→ : 生一個，父母全力培養這一個當菁英
→ : 缺點是，無法冒險跟創業，更甚至畏懼戰爭
→ : 事情是一體兩面，政策決定者需要衡量
→ : 台灣的超強優勢在菁英教育
→ : 生一個，父母全力培養這一個當菁英
→ : 缺點是，無法冒險跟創業，更甚至畏懼戰爭
→ : 事情是一體兩面，政策決定者需要衡量
推 : 所以才說台積電是一定要走向海外 小廟容不下大佛62F 01/04 13:40
推 : 其實在比較落後的領域 例如體育 台灣也逐漸能把63F 01/04 13:40
→ : 教育跟訓練做得越來越好 把人口培養的良率培育起
→ : 來 應該能暫時舒緩生不夠多的問題
→ : 教育跟訓練做得越來越好 把人口培養的良率培育起
→ : 來 應該能暫時舒緩生不夠多的問題
推 : 2200年…台灣剩下一個島…沒人居住66F 01/04 13:41
→ : 簡單講，台灣很像一把武士刀，鋒利但易斷67F 01/04 13:41
→ : 中國接手台灣68F 01/04 13:41
→ : 政府一直喊「韌性台灣」不是沒道理亂喊69F 01/04 13:42
→ : 取得台積電機台70F 01/04 13:42
→ : 但是還是無法突破7奈米
→ : 但是還是無法突破7奈米
→ : 中國在2100年就只剩4億人了，新疆可能會丟失72F 01/04 13:42
→ : 因為無法取得原料…也無法遠端支援73F 01/04 13:42
推 : 缺工的是傳產服務業 不用以為以前三十萬新生兒就有74F 01/04 13:43
→ : 兩倍高科技人才
→ : 兩倍高科技人才
→ : 中國土地給1億人居住是最爽的事情76F 01/04 13:43
→ : 4億還是太多
→ : 4億還是太多
→ : 必須大量引進外來勞動人口填補傳產看護行業78F 01/04 13:43
→ : 一億人的中國，可謂之天堂，四處都是機會
→ : 一億人的中國，可謂之天堂，四處都是機會
推 : 引進外勞嘴巴講很容易 出事誰負責 誰求償 兩手一攤80F 01/04 13:44
→ : 取捨….選票第一….看要外勞還是治安國安81F 01/04 13:45
→ : 你能拿外勞怎麼辦 他又不是台灣人 沒有配套就是因為82F 01/04 13:45
推 : 難怪台積電現在還沒聘請外勞83F 01/04 13:45
→ : 政治人物的智慧，要看到數十年後的未來84F 01/04 13:45
→ : 涉及法律面會很複雜 就沒人要處理85F 01/04 13:46
→ : 要是外勞問題不大…台積電我看就聘請外勞了86F 01/04 13:46
推 : 現在會生小孩的都是8+9和外配,台灣的人口素質會變87F 01/04 13:46
→ : 得非常低,高知識份子都不婚不生
→ : 得非常低,高知識份子都不婚不生
推 : 要看台積電 把四大理工碩畢名額數一遍就知道目前教89F 01/04 13:47
→ : 育政策下 這領域不會缺人
→ : 育政策下 這領域不會缺人
推 : 你搞錯擔心對象了 少子化該擔心的不是台積 台積是91F 01/04 13:47
→ : 新鮮人的第一選擇 該擔心的是傳產是二三線晶圓是封
→ : 測廠商
→ : 新鮮人的第一選擇 該擔心的是傳產是二三線晶圓是封
→ : 測廠商
推 : 我偷偷地問一下…台積電現在會缺工嗎？94F 01/04 13:47
→ : 是不是因為不缺工…所以不找外勞顧機台？
→ : 是不是因為不缺工…所以不找外勞顧機台？
→ : 台積現在不就世界各地設廠想辦法解決了？台灣無法96F 01/04 13:48
→ : 繼續發展大家都知道
→ : 繼續發展大家都知道
推 : 少子化你該擔心日常生活 很多診所掛號費都漲一波98F 01/04 13:49
推 : 少子化好啊 以後人人進雞雞 每個都年薪賺飽飽99F 01/04 13:49
→ : 少子化講得太空泛且狹隘，我們哪一個競爭對手沒遇100F 01/04 13:50
→ : 到少子化？
→ : 到少子化？
→ : GG不用擔心 用錢解決 第一線衝擊就是醫療教育102F 01/04 13:50
→ : 生得多的地方都不具備同樣的教育系統，培養的人不適103F 01/04 13:51
→ : 合作晶圓
→ : 合作晶圓
推 : 少子化就唬爛的 騙些小朋友而已 這邊是股板 我就用105F 01/04 13:51
→ : 經濟學解釋 商品需求上升供貨下降價格上升 這三者
→ : 關聯性 套用到少子化 人=商品 需求=就業市場 等 價
→ : 格=簡單理解成人工費 現在臺灣工作環境比五十年前
→ : 還爛 可以證明50年來少子化都是唬爛
→ : 經濟學解釋 商品需求上升供貨下降價格上升 這三者
→ : 關聯性 套用到少子化 人=商品 需求=就業市場 等 價
→ : 格=簡單理解成人工費 現在臺灣工作環境比五十年前
→ : 還爛 可以證明50年來少子化都是唬爛
→ : 外包給非洲人110F 01/04 13:51
推 : 引進印度移工 生育率大爆升111F 01/04 13:52
推 : 少子化才是永續未來112F 01/04 13:52
→ : 這一波人口浪潮就剩下印度還在高點
→ : 這一波人口浪潮就剩下印度還在高點
推 : 以後連幼保 幼兒園老師 高國中小教師都是外籍人士114F 01/04 13:53
→ : 也不一定 小朋友講國語都一股東南亞腔調
→ : 也不一定 小朋友講國語都一股東南亞腔調
推 : AI值班116F 01/04 13:53
推 : 高知識份子沒有不婚不生 現在人口增長率第一是竹117F 01/04 13:54
→ : 北 那邊都是年收300萬的家庭
→ : 北 那邊都是年收300萬的家庭
→ : https://i.imgur.com/DE8iTsi.jpeg119F 01/04 13:54
→ : 台灣的科技菁英教育是全球頂尖的
→ : 他們才是真正的護國神山
→ : https://i.imgur.com/yntfdKy.jpeg
→ : 台灣的科技菁英教育是全球頂尖的
→ : 他們才是真正的護國神山
→ : https://i.imgur.com/yntfdKy.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/DE8iTsih.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/yntfdKyh.jpeg)
→ : 源源不絕的精英123F 01/04 13:57
推 : 全世界先進國家都有少子化老年化導致的缺工，這也124F 01/04 13:57
→ : 只能增加供給或減少需求，不過供給也持續變少，只
→ : 能祈禱馬斯克趕快把機器人搞起來了
→ : 只能增加供給或減少需求，不過供給也持續變少，只
→ : 能祈禱馬斯克趕快把機器人搞起來了
噓 : 你在看黃欽勇喔？ 哈哈哈哈127F 01/04 13:58
推 : 你是不是覺得自己洞悉國際局勢，眼光長遠卻懷才不遇128F 01/04 13:59
→ : ，都沒有人想到你想到的呢？
→ : ，都沒有人想到你想到的呢？
推 : 很多單位跟人才都已經想到，而且已經在做130F 01/04 14:00
→ : 只是新聞篇幅小，又無聊
→ : 只是新聞篇幅小，又無聊
推 : 推這篇 GG真的前景不太妙啊132F 01/04 14:00
→ xzcb2008 …
→ : 推文單身仔以為新生兒都是+9生的，這個好笑，物以類134F 01/04 14:01
→ : 聚都不知道嗎
→ : 聚都不知道嗎
→ : 大家都默默在做，別擔心，你的擔憂可以解緩136F 01/04 14:01
→ : 菁英也會生小孩啊…..求子渴望的呢
→ : 菁英也會生小孩啊…..求子渴望的呢
推 : 全球都有，但是比台灣嚴重的不多138F 01/04 14:02
→ xzcb2008 …
推 : 除非大海枯竭，航運斷絕，不然別擔心144F 01/04 14:04
→ : 是啊，少子化是騙局
→ : 故意引發人們的焦慮
→ : 是啊，少子化是騙局
→ : 故意引發人們的焦慮
推 : 擔心gg只能說你大概不是相關領域的人147F 01/04 14:04
→ : 上一次我有印象的騙局是「石油快用完了」148F 01/04 14:05
→ : 前一陣子的騙局是「地球暖化世界末日」
→ : 這一陣子騙局是「少子化」
→ : 前一陣子的騙局是「地球暖化世界末日」
→ : 這一陣子騙局是「少子化」
推 : 一年才生13萬人，有啥未來？151F 01/04 14:06
→ : 統治階層跟商人放出的騙局，讓老百姓焦慮152F 01/04 14:06
推 : 那你可以賣掉台積電了153F 01/04 14:07
→ : 傳產的40-50歲員工應該要擔心，收入下降154F 01/04 14:08
噓 : 誰跟你未來，撈錢才是重點155F 01/04 14:09
推 : 這五年撈一撈+炒房炒股，之後就賣光移民國外156F 01/04 14:11
推 : 認識的親戚朋友,早就開始轉移資產到國外了157F 01/04 14:12
→ : 更不用說台積電,分散布局才是正道
→ : 更不用說台積電,分散布局才是正道
噓 : 想太多 你應該不是在業界喔159F 01/04 14:13
推 : 台灣人已經用不婚不生,對台灣投下反對票了160F 01/04 14:14
→ : 大家再忍一下就可以看到六十五歲以上佔五成的超高
→ : 齡社會
→ : 大家再忍一下就可以看到六十五歲以上佔五成的超高
→ : 齡社會
推 : 哈哈 少子化假議題喔 那中國是拿什麼跟美國較勁163F 01/04 14:17
推 : 傳產才沒未來，科技業好的很，四大理工科永遠有人164F 01/04 14:18
→ : 唸，學生收滿滿，當然後段學校活該倒閉
→ : 唸，學生收滿滿，當然後段學校活該倒閉
推 : 就只有兩種人比較會生啊，有資源的跟無腦的，中位166F 01/04 14:20
→ : 數左右的出生90%都是要幫老闆打工一輩子的，生育降
→ : 低很正常。
→ : 數左右的出生90%都是要幫老闆打工一輩子的，生育降
→ : 低很正常。
噓 : 少子化要擔心的不是台積 是其他薪水比台積低的...169F 01/04 14:21
推 : 少子化如果真的是假議題 那日韓再緊張什麼 這不是170F 01/04 14:23
→ : 很奇怪嗎
→ : 很奇怪嗎
→ : 也有實驗證明把平庸之人丟到好學校或好環境，那人172F 01/04 14:23
→ : 也會受影響變成更好的人，所以突破階級複製才會這
→ : 麼困難。
→ : 也會受影響變成更好的人，所以突破階級複製才會這
→ : 麼困難。
推 : 挑戰ㄧ直都在 10年前的隊手更強 台積也在進步 未來175F 01/04 14:24
→ : 的事 且戰且走
→ : 的事 且戰且走
推 : 因為稅收減少，日韓很緊張177F 01/04 14:27
→ : 一個政權的末期就是稅越收越少
→ : 增加人口可以增加人頭稅
→ : 一個政權的末期就是稅越收越少
→ : 增加人口可以增加人頭稅
推 : 少子化不可能消失除非是像塔利班那種把女人當肉便180F 01/04 14:28
→ : 器的國度
→ : 器的國度
推 : 人口越少 菁英也越少 我還以為是常識 哈哈182F 01/04 14:29
→ : 該不會有人把外勞當菁英
→ : 該不會有人把外勞當菁英
推 : 菁英會帶來高毛利的生產力184F 01/04 14:30
推 : 人口減少的問題是內需產業，中南部很多做傳產的小鎮185F 01/04 14:30
推 : 回到股點就是投資美股風險更低186F 01/04 14:30
→ : 一人拼，全國飽187F 01/04 14:30
推 : 少子化不是假議題，只是太容易被操作，反正大家就亂188F 01/04 14:30
→ : 都人口外流老人化，商業機能跟20年前比嚴重衰退，更189F 01/04 14:30
→ : 帶風向，你阿嬤股票沒賺錢也是因為少子化190F 01/04 14:31
→ : 日韓的精英能帶來高毛利的回報嗎？ 沒研究不知道191F 01/04 14:31
→ : 不用說農業鄉，可預見未來人口會更集中都市192F 01/04 14:31
→ : 現在已經非常集中了193F 01/04 14:31
推 : 對啊，就像日本東京都繼續增長，關西圈整體算平盤，194F 01/04 14:34
→ : 其他地方都在往下掉，換台灣就是大台北繼續漲、台中
→ : 圈平盤，其他地方開崩
→ : 其他地方都在往下掉，換台灣就是大台北繼續漲、台中
→ : 圈平盤，其他地方開崩
推 : 少子化影響的部分，可能20年後才看的到197F 01/04 14:35
推 : 沒人的鄉鎮 快點蓋核電 能源上限箝制經濟發展198F 01/04 14:35
→ : ai是未來5-10年最大的變數，到時會如何很難預料。199F 01/04 14:37
→ : 反正台灣每個階段都有難關，20年前有人預言台灣會
→ : 是第二個菲律賓、10年前有人說台積電和科技產業會
→ : 被中國吸收，還好這些難關最後也都克服
→ : 反正台灣每個階段都有難關，20年前有人預言台灣會
→ : 是第二個菲律賓、10年前有人說台積電和科技產業會
→ : 被中國吸收，還好這些難關最後也都克服
![[圖]](https://i.imgur.com/A2GX5jw.jpeg)
推 : 人口少 強的人一定等比例下降…接下來的人口還要扛204F 01/04 14:37
→ : 各種財政虧損。一年一兆多吧
→ : 各種財政虧損。一年一兆多吧
→ : 北海道已經開始退縮到札幌206F 01/04 14:38
噓 : 少子化只有台灣有嗎?整天把少子化當議題行使207F 01/04 14:38
→ : 別人跟你講道理你只會迴圈說少子化少子化少子化
→ : 別人跟你講道理你只會迴圈說少子化少子化少子化
→ : 人口基數多=強者多，這個很難說耶209F 01/04 14:39
推 : 四大的素質感覺也是一直下降210F 01/04 14:39
→ : 東南亞人還覺得人口太多 造成就業困難呢211F 01/04 14:39
→ : 為啥14億人，生不出五個大谷翔平？212F 01/04 14:39
推 : 認真 做房仲跟超商的人力還有很多213F 01/04 14:39
推 : 四大下降根本假議題214F 01/04 14:40
→ : 你講的少子化問題先進國家除了美國哪一國沒有215F 01/04 14:40
→ xzcb2008 …
→ : 後天的制度跟教育還有商業環境，才是關鍵217F 01/04 14:40
→ xzcb2008 …
→ : 股市這麼高 經濟這麼好 少子化怎麼可能發生問題219F 01/04 14:40
→ : 亞洲人太聰明了，聰明過頭，菁英內卷220F 01/04 14:41
→ xzcb2008 …
→ : 你沒發現股市跟新生兒成反比嗎? 未來只會越噴越高223F 01/04 14:41
→ : 因為死於內卷224F 01/04 14:41
推 : 所以正在外移到美日了225F 01/04 14:42
推 : 欸，你不能自己太廢，怪到人種身上，這樣會很好笑226F 01/04 14:42
→ : 中國人其實非常有前途的，可惜，死於內卷227F 01/04 14:42
→ : 現在中國的環境太畸形了….
→ : 現在中國的環境太畸形了….
→ : 中國人是死於華人大一統的愚蠢觀念，無法面對問題，229F 01/04 14:43
→ : 永遠贏不了
→ : 永遠贏不了
→ xzcb2008 …
→ : 誰發明中華民族的？誰就是阻礙發展的人232F 01/04 14:43
→ xzcb2008 …
推 : 人越多的經濟體要維持強度越麻煩 基本上除了掌控印238F 01/04 14:47
→ : 鈔權的世界霸權美國 幾乎沒有什麼人口大國是過的好
→ : 的
→ : 鈔權的世界霸權美國 幾乎沒有什麼人口大國是過的好
→ : 的
推 : GG才有錢做無人工廠 其他傳產等著凋零241F 01/04 14:49
→ : 很現實的問題，請問有網友願意50歲了還在台積電顧242F 01/04 14:52
→ : 機台的嗎?
→ : 機台的嗎?
推 : 又再唱衰台灣了244F 01/04 14:57
噓 : 少子化所以你生幾個？根本不是不生，而是台男結婚率245F 01/04 14:59
→ : 低，單身噁宅不要都推給結婚的好嗎？
→ : 低，單身噁宅不要都推給結婚的好嗎？
推 : 完全同意你的看法，之前就有想過這個問題。247F 01/04 15:01
→ : 獨派講的台灣好棒棒 但都不多生幾個
→ : 獨派講的台灣好棒棒 但都不多生幾個
噓 : 你一定不是唸理工的249F 01/04 15:01
→ : 人口即是國力 沒有人口 真的沒有叫陣的本錢250F 01/04 15:02
推 : 少子化是真議題阿，看看德國...AI發展讓人力需求減251F 01/04 15:02
→ : 而且還要養老人 台灣少子化未來一定會衰亡252F 01/04 15:03
→ : 少是真實的253F 01/04 15:03
→ : 反正到時候再來抹別人就好254F 01/04 15:04
→ : 要發展又要看願意砸多少錢導入和能源夠不夠用255F 01/04 15:04
推 : 其實以前大學比較少，出來的理工科跟現在比相對少，256F 01/04 15:06
→ : 但品質較高
→ : 但品質較高
推 : 有人口紅利的國家越來越少 …258F 01/04 15:06
推 : 台灣不缺電，戶戶小孩都生一打259F 01/04 15:08
推 : 有點不知道在瞎講什麼 台積電在高階製程領先260F 01/04 15:18
→ : 還可以扯到少子化?
→ : 還可以扯到少子化?
推 : 少子化、能源政策都是未來10/20/30年大環境的事262F 01/04 15:20
→ : 除非台灣不走全球化，走向歐洲小國制
→ : 除非台灣不走全球化，走向歐洲小國制
推 : 說少子化沒影響的，通常是囤房仔264F 01/04 15:27
噓 : 全世界先進國家的出生率普遍都越來越低，鄉民最愛265F 01/04 15:28
→ : 吹的新加坡租屋，還是救不了出生率，整天只會怨天
→ : 怨地，不如加強自己讓自己這輩子活得精彩一點
→ : 吹的新加坡租屋，還是救不了出生率，整天只會怨天
→ : 怨地，不如加強自己讓自己這輩子活得精彩一點
噓 : 前一篇忍住沒噓，沒想到還有再回文268F 01/04 15:29
推 : 用未來人口結構推估去跟世界其他國家比，就知道台灣269F 01/04 15:29
→ : 跟南韓是毀滅級的
→ : 跟南韓是毀滅級的
噓 : AI本來就會取代很多工作了，重點還在教育跟第一流人271F 01/04 15:32
→ : 才會不會都被吸到半導體，現在電機已快能跟醫科拼了
→ : 。
→ : 才會不會都被吸到半導體，現在電機已快能跟醫科拼了
→ : 。
噓 : 瑞士這麼完美的國家，出生率每年都在創新低274F 01/04 15:33
推 : 中小企業倒光就有電了 政府沒在怕的啦275F 01/04 15:40
→ : gg也不怕少子化啊
→ : 看看那些mae 很多不是高學歷的
→ : gg還不是越來越強
→ : gg也不怕少子化啊
→ : 看看那些mae 很多不是高學歷的
→ : gg還不是越來越強
推 : 又看了一篇股板政治類廢文，主題幾年來不斷被提起279F 01/04 15:55
→ : 工時長、壓力大、房價高都是讓人不婚不生的原因，280F 01/04 15:55
→ : 加強自己就可以解決？只是更陷入壓力大的惡性循環
→ : ，讓這輩子活得精彩的方法就是躺平做詐騙吧
→ : 加強自己就可以解決？只是更陷入壓力大的惡性循環
→ : ，讓這輩子活得精彩的方法就是躺平做詐騙吧
噓 : 有AI就可以省掉不少製程工程師的effort了.283F 01/04 15:57
→ : 美國應該也知道要在美國發展先進製程產能一定要邁向
→ : 美國應該也知道要在美國發展先進製程產能一定要邁向
→ : 瑞士對我們來說是薪資高的國家，但其實在當地因為285F 01/04 15:57
→ : 消費也很高，所以他們不覺得所得高，所以也是會有
→ : 不婚不生的情況吧
→ : 消費也很高，所以他們不覺得所得高，所以也是會有
→ : 不婚不生的情況吧
→ : 自動化. 現在無塵室裡面的操作員逐年減少中.288F 01/04 15:58
→ : 先進製程研發高階人才本來不限於台灣人吧289F 01/04 16:03
→ : 台灣電力發電核能只佔一部份非萬解
→ : 台灣電力發電核能只佔一部份非萬解
推 : 當初英特爾大家也是吹無敵，沒有永遠不敗的企業291F 01/04 16:08
推 : 當前的能源政策的確很有問題，可惜執政檔沒有遠見292F 01/04 16:21
推 : 比少子化，日韓中都比台灣更嚴重，台灣只有2千萬人293F 01/04 16:42
→ : 口，花三十年找500萬外勞就搞定。日本敢找三千萬個
→ : 外勞嗎？中國敢找三個億的外勞嗎？比少子化的話，台
→ : 灣比中日韓優勢大太多了
→ : 口，花三十年找500萬外勞就搞定。日本敢找三千萬個
→ : 外勞嗎？中國敢找三個億的外勞嗎？比少子化的話，台
→ : 灣比中日韓優勢大太多了
推 : 看完整篇只能說你講得很好 下次別再講了297F 01/04 16:45
噓 : 跟少子話有啥屁關係，還想偷渡其他國家用核電，核廢298F 01/04 16:53
→ : 料可以放到台灣以外的地方再說吧。
→ : 料可以放到台灣以外的地方再說吧。
噓 : 柵欄魯蛇真的很敢講300F 01/04 16:54
推 : 台灣明明是全世界生育率最低的地區,竟然能被洗白成301F 01/04 16:57
→ : 少子化一點都不嚴重,網軍的力量真可怕
→ : 少子化一點都不嚴重,網軍的力量真可怕
推 : 說得好，就有些人還在比爛催眠自己303F 01/04 16:58
→ : 人口多工人多消費者多阿~以前中國的吸引力之一304F 01/04 16:58
→ xzcb2008 …
推 : 要習慣。現在的政府不太能批評 婉君表妹會生氣308F 01/04 17:28
推 : 人口變少不是問題，生產力變少才是，在台灣更準確309F 01/04 17:31
→ : 一點就是半導體生產力變少
→ : 一點就是半導體生產力變少
→ : 滅絕半導體以外產業不就有勞力釋出？現在進行式311F 01/04 17:31
→ : 但ai帶來的改革，未來台灣在半導體生產力真的會變312F 01/04 17:31
→ : 少嗎，很難說
→ : 少嗎，很難說
→ : 只要能確保高薪工作都是台灣人做, 現在一些外送超商314F 01/04 17:32
→ : 像日本一樣如果有外國人願意來做就很好
→ : 像日本一樣如果有外國人願意來做就很好
→ : 不過半導體究竟還能吃多久也是問題，十年之內先進316F 01/04 17:33
→ : 矽晶圓製程依然是科技業，但二三十年之後不好說
→ : 矽晶圓製程依然是科技業，但二三十年之後不好說
→ : 台灣要做的就是把跑外送等級的人提升他們的生產力318F 01/04 17:33
→ : 這點如果台灣能走向全英文社會就會往上
→ : 還有就是提高房地產持有成本, 把炒房和吸血房東去除
→ : 因為這些人是完全"0"產出, 存在只會吸台灣社會的血
→ : 這點如果台灣能走向全英文社會就會往上
→ : 還有就是提高房地產持有成本, 把炒房和吸血房東去除
→ : 因為這些人是完全"0"產出, 存在只會吸台灣社會的血
→ : 但這都是大人物要想的事，大家對政府沒什麼信心，322F 01/04 17:35
→ : 但可以對目前科技業的大人多點信心
→ : 但可以對目前科技業的大人多點信心
→ : 少子化就引進外勞，外勞一樣需要在台灣消費，有消費324F 01/04 17:44
→ : 就有內需，如果未來不能進入科技業，至少你在未來還
→ : 有機會賺外勞的錢
→ : 很多人可能不知道，在日常生活的消費上，外勞可比一
→ : 就有內需，如果未來不能進入科技業，至少你在未來還
→ : 有機會賺外勞的錢
→ : 很多人可能不知道，在日常生活的消費上，外勞可比一
推 : 人口部分我猜未來會大量放寬移民政策來補足328F 01/04 17:46
→ : 般台灣人捨的花329F 01/04 17:46
推 : 少子化是真議題呀，說假的是在當鴕鳥?330F 01/04 17:53
推 : 有一點需要更正，是某些人不要核電331F 01/04 18:01
噓 : 以後fab 40 50老人在輪也不意外啦332F 01/04 18:02
→ : 少子化關台積電屁事333F 01/04 18:04
推 : 該公投 解放核電了334F 01/04 18:12
推 : 一般藍領外勞消費力不可能比一般台灣人高啦，台灣335F 01/04 18:13
→ : 人30k住家裡就可以買iphone跑趴出國玩，同樣30k的外
→ : 勞通常都用便宜的地攤貨老iphone，錢省著花寄回家
→ : 如果消費力這麼強中南部傳產小鎮商業機能不會崩
→ : 人30k住家裡就可以買iphone跑趴出國玩，同樣30k的外
→ : 勞通常都用便宜的地攤貨老iphone，錢省著花寄回家
→ : 如果消費力這麼強中南部傳產小鎮商業機能不會崩
噓 : 少子化先噓339F 01/04 18:17
推 : 簡單說投給民進黨那一刻台灣就輸了340F 01/04 18:25
推 : 放棄核電真的是最慘痛的政策341F 01/04 18:29
噓 : 愛生你自己去生342F 01/04 18:35
![[圖]](https://i.imgur.com/07xPot5.gif)
→ : 如果核電算關鍵 現在半導體業 該是法國或中東歐稱霸344F 01/04 18:50
→ : 美國 或核災前日本 核電不少 但與半導體業關係難說
→ : 美國 或核災前日本 核電不少 但與半導體業關係難說
噓 : 杞人憂天就在講這篇346F 01/04 19:00
推 : 少子化對普通死老百姓有利 開公司的老闆和股東不利347F 01/04 19:17
→ : 看你站在啥立場阿 做老闆的資本家+股東 怕沒奴工 哈
→ : 看你站在啥立場阿 做老闆的資本家+股東 怕沒奴工 哈
推 : 現在等人增產多生孩子再養20年長大絕對來不及了349F 01/04 19:27
→ : 你自己看那個數字就知道要引進多少啊 現在7x萬
→ : 你自己的少子化數據如果現在12萬 目標18萬
→ : 那未來某年就是要70+6
→ : 再下一年要76+ 該年需求的那個幾萬
→ : 沒有很難算 就是一年多放幾萬進來 慢慢就變多
→ : 變多之後就開始久任給永居 永居幾年繳稅後給歸化
→ : 少子化用產業移工這件事已經明確就是會這樣走
→ : 說難聽點 鄉下很多小學裡面這些新住民子女 快要50%
→ : 沒他們連這些學校都要廢校老師都要失業
→ : 反而是能源政策的搖擺比較靠北
→ : 你自己看那個數字就知道要引進多少啊 現在7x萬
→ : 你自己的少子化數據如果現在12萬 目標18萬
→ : 那未來某年就是要70+6
→ : 再下一年要76+ 該年需求的那個幾萬
→ : 沒有很難算 就是一年多放幾萬進來 慢慢就變多
→ : 變多之後就開始久任給永居 永居幾年繳稅後給歸化
→ : 少子化用產業移工這件事已經明確就是會這樣走
→ : 說難聽點 鄉下很多小學裡面這些新住民子女 快要50%
→ : 沒他們連這些學校都要廢校老師都要失業
→ : 反而是能源政策的搖擺比較靠北
噓 : 不是核電我們可是不用的喔360F 01/04 19:53
推 : 進口外勞本勞就沒在管本勞死活了 只是幫企業主降低361F 01/04 20:16
→ : 人力成本
→ : 人力成本
噓 : 少子化就假議題啊 如果真的很嚴重 我們政府會不處理363F 01/04 20:33
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 蒙上眼睛，就以為看不見。假的！365F 01/04 20:36
→ : 我眼睛業障重，不見為淨？
推 : 你台GG有鈔能力，附近醫院、超商、小吃店晚上缺工
→ : 都歇業，賣肝工程師要天天自備泡麵配天王補心丹？
→ : 我眼睛業障重，不見為淨？
推 : 你台GG有鈔能力，附近醫院、超商、小吃店晚上缺工
→ : 都歇業，賣肝工程師要天天自備泡麵配天王補心丹？
推 : 台灣用愛發電技術領先全球，根本不需要核電369F 01/04 20:41
推 : 有核電就不會少子化嗎，日韓表示????370F 01/04 20:53
推 : 最後一句是在幻想啥...371F 01/04 20:57
→ : 人類科技已經多久沒那種跨時代大爆發了
→ : 老共在許多方面能後發先至不就因為這樣嗎
→ : 除非明天超導體核融合曲率引擎一次秀出來
→ : 人類科技已經多久沒那種跨時代大爆發了
→ : 老共在許多方面能後發先至不就因為這樣嗎
→ : 除非明天超導體核融合曲率引擎一次秀出來
推 : 股版變核電版375F 01/04 21:22
噓 : 跟房價一樣，有競爭力的企業大家一樣搶著進，少子376F 01/04 21:34
→ : 化根本沒影響...
→ : 化根本沒影響...
→ : 你知道我遇到jazz tower的員工，他們也說他們是台積378F 01/04 21:58
→ : 競爭對手唷
→ : 另外半導體製造的養成大概要八年啦
→ : 從高中開始養，八年是非常順利的狀況下
→ : 競爭對手唷
→ : 另外半導體製造的養成大概要八年啦
→ : 從高中開始養，八年是非常順利的狀況下
推 : 少子化絕對影響國力很大 只是大家裝成沒影響而已382F 01/04 22:07
→ : 以後中年失業的年齡要往後定義是肯定的
→ : 以後中年失業的年齡要往後定義是肯定的
推 : 放心 2028民進黨下台後就再也沒機會亂搞台灣了384F 01/04 22:12
→ : 台灣一堆政策只是在增加下一代的生活成本385F 01/04 22:27
推 : 台灣少子化影響在地產業甚鉅，無論那一政黨執政定386F 01/04 22:28
→ : 都會大舉開放外勞來填補人力缺口。未來台灣會跟美
→ : 國一樣成為種族大熔爐。
→ : 電的部分，賴清德看來想轉彎了。
→ : 都會大舉開放外勞來填補人力缺口。未來台灣會跟美
→ : 國一樣成為種族大熔爐。
→ : 電的部分，賴清德看來想轉彎了。
推 : 全世界人都跑去買台積電了？390F 01/04 22:43
推 : ptt上大概75%的人都有自我矛盾傾向391F 01/04 22:43
→ : 國旅嫌貴 吃飯嫌貴 房子嫌貴 又不想讓政府請外勞
→ : 更不想本外勞薪資脫鉤 但台灣沒請外勞的模範生GG
→ : 他的毛利是甚至高達4x%之譜 你要旅館 餐廳 建築業
→ : 高薪請本勞 你有去看一下這些行業的毛利多少嗎?
→ : 你要它們比照台積電毛利拉到4x%去給本勞高薪
→ : 那你終端售價就麻煩概括承受吧
→ : 國旅嫌貴 吃飯嫌貴 房子嫌貴 又不想讓政府請外勞
→ : 更不想本外勞薪資脫鉤 但台灣沒請外勞的模範生GG
→ : 他的毛利是甚至高達4x%之譜 你要旅館 餐廳 建築業
→ : 高薪請本勞 你有去看一下這些行業的毛利多少嗎?
→ : 你要它們比照台積電毛利拉到4x%去給本勞高薪
→ : 那你終端售價就麻煩概括承受吧
→ : 電跟碳權會是台灣企業在未來的競爭力擔憂 至於能不398F 01/04 23:06
→ : 能設廠在國外 就要開始考慮勞工素質跟文化差異了
→ : 畢竟只有少數國家可以像台灣人這麼耐操又社畜 QQ
→ : 能設廠在國外 就要開始考慮勞工素質跟文化差異了
→ : 畢竟只有少數國家可以像台灣人這麼耐操又社畜 QQ
推 : 台大少子化也不會缺學生的 就像台積電不會缺人一401F 01/04 23:16
→ : 樣
→ : 樣
推 : 台灣是世界出生率最低的國家，要滅族了還說是假議題403F 01/04 23:38
→ : ，洗勒工三小？
→ : ，洗勒工三小？
噓 : 除了看起來一直擦邊想講政治，我看不懂這篇想表達啥405F 01/04 23:39
推 : 當台積電連德國都考慮去的時候 其實就不相信政府了406F 01/04 23:47
→ : 用腳投票 聽過吧
→ : 用腳投票 聽過吧
推 : 簡單說，少子化世界第一，電費世界最貴，缺能源 缺408F 01/04 23:57
→ : 人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信
→ : 黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長
→ : 盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦
→ : 出問題，台灣就準備吃屎
→ : 人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信
→ : 黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長
→ : 盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦
→ : 出問題，台灣就準備吃屎
推 : 勞力密集產業是台灣三十年前的事情 拿中國進行式套413F 01/05 00:02
→ : 台灣 明朝的劍斬清朝的官
→ : 台灣 明朝的劍斬清朝的官
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原文標題：張忠謀點名日本半導體成功機會大 預言台灣30年後「優勢降低」 原文連結： 發布時間：2023-10-14 記者署名：記者高兆麟／新竹報導 原文內容：2023的新聞，恕刪，有興趣者自行點選連 …325F 138推 21噓![]()
今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東， 雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心， 5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。 但以更長的 …414F 128推 25噓- 63F 22推 3噓
![]()
長線角度10-20年來看，現在的美債仍在底部相對低點， 而股票剛好相反，就是歷史新高，當然不排除在接下來個數年仍有再創新高的機率， 但對於2020年以來已經在股市賺的缽滿盆滿的部分投資人來說， 選擇 …124F 45推 7噓- 23F 17推
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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
3樓 時間: 2025-01-05 05:59:53 (台灣)
→
01-05 05:59 TW
你這連結整個有點奇妙。直接給你預言；台GG早就已經移到美國和日本了，未來想發展就是去美國和日本的GG小鎮，以後那裏都會是台灣人。台灣的廠房就是空轉做樣子(沒電)。 至於少子化根本是別的議題，別亂牽扯拉
4樓 時間: 2025-01-05 14:41:46 (台灣)
→
01-05 14:41 TW
台灣電價高?是在瞎眼胡扯? 而新核能電廠發電成本是比綠電只高不低,這是有很多資料可以查證的,而台灣綠能資源豐沛,不要再隨便鼓吹核能.
→
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