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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-20 10:00:09
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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位?黃仁勳樂觀
時間 Sat Oct 19 14:50:44 2024


ARM架構已經二三十年了,
哀鳳第一代都已經是17年前的事情,
這麼多年都沒聽說 "x86 的死亡謠言",
怎麼現在突然出現了?
直接說答案: AI, 伺服器

最近幾篇文章都沒把真正的問題說出來,
整個智慧產品市場大致分成三塊:
1. 移動/手持裝置, 2. 桌機/筆電, 3. AI/伺服器

以出貨量來說, 1 >> 2 >> 3,
以毛利率來說, 3 >> 2 >> 1,
十幾年前我做的ARM CPU,
全世界出貨量上億台,
結果每顆CPU只賺幾毛美金到10美金,
買modem送CPU, 買SoC送CPU,
這很重要, 因為Nvidia之後也要這樣玩,
晚點說

在那個年代,
ARM 佔了移動/手持裝置 100%的市佔率,
但是X86陣營從來就沒把ARM當一回事,
因為毛利率太低了,
X86只要顧好2跟3, 尤其是伺服器這塊,
ARM根本就不是個威脅

對, 火燒本能寺了,
伺服器市場出大事了,
收手吧X86,外面都是ARM,
我幾年前就說過,
我在雲端市場每天看到真實的數字與開的project,
ARM正在快速的饞食鯨吞伺服器市場,
裡頭的原因非常多也有很多專業的討論,
文長就不多說了,
以Nvidia的角度,
Nvidia的地瓜是我十幾年前就有的對手,
不是現在才有,
Nvidia當然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市場,
事實上機會很高,
就像我上面說的,
Nvidia 可以用買GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市場,
反正大家CPU效能都差不多,
AI主要跑分關鍵也都在GPU TPU上面,
只要系統軟體跟ecosystem都能跑,
客戶們也沒有一定堅持要買X86 CPU,
而且這樣GPU+CPU綁著買 還更省錢 (跟單獨再買幾顆X86相比),
買越多省越多,
同樣邏輯你可以用在其他雲端巨頭,
為何雲端巨頭都要自製ARM CPU, 自製TPU

所以現在X86 會慢慢的被打到剩下桌機/筆電市場,
原因是因為微軟,
不方便說太多微軟的事情,
反正不要對Windows on ARM放太大的希望,
十幾年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已經在 Windows on ARM上面吃大虧,
不過這樣的好處是X86能夠安全的在Windows系統活很久, 活很好



※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言:
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: 原文標題:
: x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位?黃仁勳樂觀看待:維持架構是必要的
: 原文連結:
: https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/
: 發布時間:
: 作者 林 妤柔
: 發布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47
: 記者署名:
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容:
: 處理器兩大龍頭英特爾和 AMD 宣布成立 x86 生態系統諮詢小組,塑造全球使用最廣泛運
: 算架構的未來。NVIDIA 執行長黃仁勳表示,為了讓 x86 維持下去,x86 聯盟是必要的。
: 英特爾和 AMD 合作消息出現時,市場解讀是間接打擊 NVIDIA 對 AI 市場的影響力。不
: 過黃仁勳表示,「x86 對我們來說非常重要。我們支援 x86,也為 PC、工作站、資料中
: 心提供支援。架構碎片化對整個產業並非好事,我很喜歡他們將這些整合在一起,確保
:  x86 仍然是 x86。」
: NVIDIA 認為隨著產業競爭,x86 細分市場正在分裂,而生態系諮詢小組確保「x86 細分
: 市場」在未來發展中團結一致。不過外媒 WCCFtech 指出,英特爾與 AMD 聯盟肯定讓
:  NVIDIA 感到困擾,因為它將面臨一群合作公司的競爭,這些公司都專注於 AI 市場。
: 英特爾執行長 Pat Gelsinger 也在公開場合上表示,「有些人說 x86 已經完了嗎?我要
: 告訴你們,x86 的死亡謠言被嚴重誇大了。事實上我們活得很好,x86 正蓬勃發展。Pat
: 和 Lisa 在某些事情上達成共識。誰能想到呢?」
: x86 聯盟正值 Arm 架構主導 PC 市場之際,高通等公司推出的解決方案相當受歡迎,
: NVIDIA 和聯發科也將推出以 Arm 架構為基礎的 AI PC 晶片,這顯示隨著時間推移,
: x86 面臨的競爭將越來越激烈。
: 心得/評論:
: 這幾年X86 節節敗退
: 蘋果 MAC 也改 採arm CPU
: 微軟也出ARM PC
: 印特爾 跟 超微 結盟是否 力挽頹勢
: x86架構能否再度重返榮耀
: Intel CEO、AMD蘇媽同框合照
: https://reurl.cc/rvGpRb

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-10-19 14:50:44
※ 文章代碼(AID): #1d4rR6qU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729320646.A.D1E.html
pp520       : 好文,不過地瓜是什麼?1F 10/19 15:08
bnn         : NV的Tegra2F 10/19 15:10
s987692     : 如果是這樣之前amd arm cpu 就不會砍掉了3F 10/19 15:11
AMD 做ARM CPU 沒有好處,
要做ARM CPU的 都不是真的拿CPU來賺錢,
像是Nvidia 是買GPU送ARM CPU,
其他雲端廠商是自製ARM CPU 省下買X86的錢,
所以,
做ARM CPU 的工程師在公司內部都不是賺錢單位,
都是送人的賠錢貨,
資源(薪資福利headcount)跟其他部門都差很多,
不再說從前的悲慘故事了

hugh509     : 地瓜不是早沒了? 現在是Grace4F 10/19 15:11
地瓜一直都在,
我還有一兩個前同事在裡面,
Nvidia 從沒放棄過ARM CPU

QDR18       : 地瓜還有啊 尼想不到的地方5F 10/19 15:14
AndyMAX     : 福斯的Tiguan6F 10/19 15:15
ActionII    : Ns不就有用嗎7F 10/19 15:17
hugh509     : Switch? 現在遊戲收入對老黃來說不跟屌毛一樣8F 10/19 15:20
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:27:02
sdbb        : 99GOOG9F 10/19 15:27
truelove356 : 買NV B康 微軟的意思?10F 10/19 15:28
NV 如果想要繼續增長營收,
一定會從server CPU這塊下手

買NV B康都是安全牌,
微軟是個商人, 不像是科技公司,
跟他們合作project 要很小心,
微軟跟Intel 在業界是有名的中離或是射後不理,
不過一般科技公司搞到像是商人的都蠻賺錢的,
反而堅持硬核技術的科技公司,
不見得能賺到錢
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:32:17
spike1215   : 那直接買ARM可以嗎@@11F 10/19 15:36
ARM 不賣實體 CPU, 只有授權,
你要ARM 實體CPU 只能買授權之後自己生產, ex: AWS, GCP, Azure
或是買其他IC公司設計生產的, ex: Nvidia, 聯發科, 高通

如果你是說直接買ARM的股票,
估值過高, 但是長遠看還是有投資價值,
ARM的商業模型有問題,
只賣授權, 授權金又太便宜,
搞到ARM自己的毛利率太低太難看,
也間接的把所有開發ARM的公司與工程師搞到身價不值錢,
每家幾乎都是包套自己的東西再送ARM CPU

ARM這樣惡搞的商業模型,
就跟七傷拳一樣,
搞到二十年後X86 被逼到剩桌機/筆電市場

Mtcat       : w大專業12F 10/19 15:39
pmes9866    : 輝達不是有和發哥合作做CPU嗎13F 10/19 15:44
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:47:45
proletariat : 那這樣NV買GPU送CPU 伺服器市場可以吃到不小塊14F 10/19 15:46
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:57:48
ggsuperda   : 好 大M噴上1500!15F 10/19 15:57
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:59:36
qk3380888   : ARM這半年噴到月球了16F 10/19 16:05
spike1215   : 原來如此@@17F 10/19 16:11
moike22     : 好懷念地瓜XD 當初用moto的手機還有用到18F 10/19 16:13
rkilo       : Tegra現在有用在車用電腦19F 10/19 16:15
capssan     : x86真的只剩穩定這個賣點了,但這個賣點時間一長ARM20F 10/19 16:20
capssan     : 也可以有
hijacker    : csp就是不想x86獨大才轉向arm 所以也不會讓arm獨大22F 10/19 16:29
sdbb        : 重點:nv B康都是安全牌。  謝謝23F 10/19 16:37
KyuubiKulama: 我記得WoA 有轉介機制可以讓x86 app 跑在arm 上,24F 10/19 16:41
KyuubiKulama: 不過還是看windows 態度就是
sdbb        : 某csp 自己也自產自銷26F 10/19 16:48
wju1230     : 等NV買下AMD或INTL之一 就一統天下了27F 10/19 16:56
meRscliche  : 專業推28F 10/19 17:02
goodjop     : waitrop大 必推29F 10/19 17:08
josephpu    : 推業內分享30F 10/19 17:10
flyawayla   : 美國/歐盟不可能讓NV買amd or intel31F 10/19 17:11
huk40199    : 發哥跟老黃在這塊有合作啊32F 10/19 17:15
stlinman    :  皮衣刀客 : 買越多省越多。 我所言不假啊!33F 10/19 17:21
Justapig    : 我也覺得很怪,windows之所以泛用是因為他是x86架構34F 10/19 17:28
Justapig    : 的windows,arm架構的windows雖然在功耗上獲得好處
Justapig    : ,但穩定及泛用上還有很多工作要做,怎麼現在媒體都
Justapig    : 說得好像他可以有像是蘋果m晶片的功耗+windows的泛
Justapig    : 用
Onnnnnnnnnnn: 所以結論歐印 Gg + NV + BQ39F 10/19 17:31
tctv2002    : 所以英特爾跟超微才要合作40F 10/19 17:43
ninggo      : Arm的商業模式導致軟體生態目前還跟違章建築一樣亂41F 10/19 18:20
aresa       : MTK抱對大腿,要飛天42F 10/19 18:27
iamsosmart  : RiscV有戲嗎?還是單純養出來壓低價格的43F 10/19 18:32
NexusPrime  : 微軟通吃吧,早就不限於x86了,前幾年開始積極擁抱44F 10/19 18:37
NexusPrime  : Linux跟open source,微軟想要所有平台都有他們的
NexusPrime  : 軟體或訂閱服務才是重點
SabreN      : Intel 是否正在抓tsmc製程這最後一根浮木? 伺服器C47F 10/19 18:52
SabreN      : PU 應該也會委外代工了吧?
SabreN      : 但即便委外,應該也是不樂觀,輝達通殺it
Johnwalk426 : BQ是哪一間?50F 10/19 19:05
KyuubiKulama: 博通Broadcom51F 10/19 19:06
Johnwalk426 : 原來是av 感謝樓上52F 10/19 19:09
RichieRich  : arm感覺就是抄一抄公版的可以跑就好了 所以門檻不53F 10/19 19:10
RichieRich  : 高?
lc85301     : x86 已死,有事燒紙55F 10/19 19:17
clh960524   : 說到 WoA,我看 lirano 搞的很開心,之前看到他們56F 10/19 19:22
clh960524   : 還有送 patch 給 sse2neon,怎麼樓主說 WoA 不要放
clh960524   : 期待?
tsaigi      : 我感覺雲端高IO的應用應該還是x86比較穩 不過AI確59F 10/19 20:30
tsaigi      : 實可以用Arm就好
tinoooii    : 這次MS有參與,以前有嗎?61F 10/19 21:21
rkilo       : 博通其實也沒有必勝,輝達自己也有把PCIe Switch整62F 10/19 21:27
rkilo       : 合到自家產品中,只能說老黃野心真的很大
eugeniajim  : 地瓜應該是15還14吧,根本沒量64F 10/19 21:52
KrisNYC     : 有思考有推65F 10/19 21:53
isolove19   : 拜託快點追上 不然怕被歐盟提款66F 10/19 21:54
KrisNYC     : 我引申一下 intel爛了56年 現在才出問題67F 10/19 21:54
KrisNYC     : 靠的所謂的護城河 很大一部分是板廠和相關零組件
KrisNYC     : 知道你很爛 但是版廠已經做了5億片 幫你硬推
KrisNYC     : 現在大家極低毛利 甚至零毛利去搶市佔 要的就是這個
KrisNYC     : 生態系製造出來的護城河
s942816     : Tegra跟server無關,Arm 的在server內還有很多其他72F 10/20 08:38
s942816     : 位置,cpu只是一個option

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