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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 11:44:51
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
時間 Thu Oct 12 11:40:04 2023

※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言：
: 目前美國利率來到接近5%
: 如果以投資級公司債ETF來說，配息殖利率大概都在5-6%
: 以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率
: 這樣是不是就直接勝過大盤???
: 就算之後利率再往上升，只要放著不賣穩穩領息就好了吧
: 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得
: 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔，不過應該不太可能
: 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機?


現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下.

放假的時候看到這篇，想說找個機會把公司債一些心得分享一下

首先買債券一定要認明
1.是政府公債還是公司債，這兩個差很多
2.債券的存續期間，長短對於不同市場利率環境也差很多，甚至會走勢相反

想清楚後再下手。


一、債券存續期間
  以下兩個例子，避免廣告嫌疑，我把一支 1~5年 ETF遮住，都是還原息走勢
    1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF
       https://imgur.com/0aNfCDn
[圖]

    2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金
       https://imgur.com/EyMAqtg
[圖]

  兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF，但從2021年以後，走勢是相反的。

  短天期的公司債持續走高，但長天期卻走低.

  這兩個指數編製都沒有問題，也沒有誰比誰好的問題

  純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢.

  簡單說，存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感，當市場利率上升

  則價格下跌幅度愈大。



二、信用風險

    美國公債幾乎被認定為0風險，這裡的0風險其實指的是"信用"風險.

  但只要是公司債就會有信用風險，只是分高低而已。評級愈高的，被要求的

  風險溢酬愈低，反之則愈高。

  所以當看到30年期公債利率是 4.8%，公司債是6%多，先別急著高興

  因為這是正常的，在相同存續期間下:

  公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險)

  這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同.

  **所以當市場風險升高，則公司債殖利率會升高，公司債券價格會進一步下跌。

    存續期愈長跌得愈慘。

    但相反的，當市場風險下跌，則債券價格會上漲，存續期愈長則漲的愈多。


三、00720B的殖利率簡單模型

    00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU
    Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index
    https://imgur.com/NgMQKbu
[圖]

    從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較
    https://imgur.com/AiEKFgc
[圖]

    資料期間:2008/1~2023/9 月資料
    模型變數
     US30:      30年政府公債殖利率
     US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率
     VIX:       VIX指數

     US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX
     結果
     https://imgur.com/43YrkDd
[圖]

     預測、實際、殘差
     https://imgur.com/7hdBiJn
[圖]

     假設市場VIX=15%，US30=4.7%，則該公司債殖利率預測為 6.73%

     因此若VIX上升 到30%，則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%，跳升80bps

     如果搭配長的存續期，則債券價格會下跌很可觀.


四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較
     2008/1~2023/9 月資料

     年化標準差:
         公司債 13.3%
         SP500  16.3%

     年均報酬率:
         公司債 5.2%
         SP500  9.7%

     報酬率相關係數:0.515
     累積報酬比較
     https://imgur.com/YbiUYe2
[圖]


結語
   "以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率
   這樣是不是就直接勝過大盤???"

   從SP500 E/P比較，BCBLTRUU 該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%)

   但要注意的是:
    1.該指數的波動僅略低於SP500，且與大部分的低波股票ETF相當

    2.該公司債ETF會受到30年期公債殖利率影響，30年債殖利率走勢要注意

    3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響，當風險升高該公司債也是會跌的

    所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場

    就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同.

   基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置，用股票+"公債" 就差不多了

   公司債扮演風險分散的能力其實不高，如果沒特別需要，我覺得不用放在

   投資組合裡。


末祝
   大家賺大錢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-10-12 11:40:04
※ 文章代碼(AID): #1b9sgNQo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697082007.A.6B2.html
※ 同主題文章:
　 10-09 14:41 intela31077. ■ [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
● 10-12 11:40 tompi. ■ Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
推 moustique   : 厲害1F 10/12 11:43
噓 MakeTheMoon : 聽君一席話2F 10/12 11:43
推 Naomasa     : 推3F 10/12 11:44
推 leo668063   : 推專業4F 10/12 11:51
推 SteveYoung  : 感謝分享～5F 10/12 11:52
推 obey1110    : 短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差6F 10/12 11:52
 長債晃起來比較大，但匯率風險還是有的，只是相對波動來說
 匯率佔比比較低一點.
推 KrisNYC     : 常駐股板的少數老好人神獸7F 10/12 11:55
 真的是老了
推 qa1122z     : 缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤8F 10/12 11:55
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32
推 stlinman    : 其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ...9F 10/12 11:58
推 avmm9898    : 聽君一席話 獲益良多10F 10/12 11:58
推 desireu     : google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智?11F 10/12 11:59
推 Jeff1989    : 感謝分享12F 10/12 12:00
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20
→ stlinman    : 債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了!13F 10/12 12:01
推 lalalahu    : 感謝分享14F 10/12 12:02
推 a2080259    : 推分享15F 10/12 12:04
推 hihjktw     : 公司債 是在供三小16F 10/12 12:05
推 CKHomo      : 謝分享17F 10/12 12:09
推 xxxxsheep   : 那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現18F 10/12 12:11
→ xxxxsheep   : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝
 拍謝，我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題


※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19
→ jyan97      : 就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險，20F 10/12 12:12
→ jyan97      : 但是比股市的風險溢酬低，不如買股市
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 股票估價比債券難啊......22F 10/12 12:15
→ Justisaac   : 公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD
 我覺得股票跟公司債都一樣難ㄟ

推 perryppo    : 差別就是領息不用繳稅，嘻嘻24F 10/12 12:18
推 hihi29      : 推這篇 買公司債的保重@@25F 10/12 12:18
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57
→ weekman     : 買公司債就等下一次QE阿XD26F 10/12 12:20
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像27F 10/12 12:21
→ Justisaac   : 多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD
→ Kobe5210    : 做股票基本面是第二第三順位29F 10/12 12:25
→ Kobe5210    : 要考慮的第一順位是產業題材面
→ sanfan      : 很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣31F 10/12 12:27
→ sanfan      : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率
推 fisher6879  : 推33F 10/12 12:30
推 lesbian5566T: 感謝分享34F 10/12 12:30
推 cpjxxx      : 推35F 10/12 12:33
推 herculus6502: 推36F 10/12 12:33
推 CORYCHAN    : 謝謝分享37F 10/12 12:39
推 nocash      : http://i.imgur.com/mAd2sz6.jpg38F 10/12 12:40
[圖]
推 obey1110    : A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎?39F 10/12 12:40
 這要算，我另外有空再研究看看
推 StarYao     : 噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還40F 10/12 12:41
→ StarYao     : 是你想來分享？
推 Ebergies    : 公司要存續 30 年光想就覺得難42F 10/12 12:42
推 horseorange : 推43F 10/12 12:42
推 AlexLeee    : 看ID先幫忙推44F 10/12 12:44
→ obey1110    : 公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除45F 10/12 12:44
推 doogie      : 股版也是有好人的46F 10/12 12:44
推 necrophagist: 推47F 10/12 12:45
推 icelaw      : 只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾48F 10/12 12:45
→ icelaw      : 債喔，然後接下來是整體的垃圾債 JNK
→ icelaw      : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的
→ icelaw      : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔，我也沒有
→ icelaw      : 推薦要你買垃圾債喔
推 Gipmydanger : 厲害53F 10/12 12:46
→ icelaw      : 然後債券不是股票，不是公司越好 就代表報酬越高，54F 10/12 12:46
→ icelaw      : 太好的公司就代表較低債卷報酬率
→ icelaw      : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公
→ icelaw      : 司債 美國政府公債 小，
→ icelaw      : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的，也是
→ icelaw      : 債息最少的美國國債喔
→ icelaw      : 然後一堆人在現在這個高利率的時代，
→ icelaw      : 拿過去大QE時代的數據，選績效最差的美國政府公債
→ icelaw      : 來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC
推 popolili    : 謝謝分享63F 10/12 12:52
推 icelaw      : 還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬64F 10/12 12:52
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔，很多啊
推 meander     : 感謝分享67F 10/12 12:53
→ icelaw      : 債券投資哲學跟股票完全不一樣，68F 10/12 12:56
→ icelaw      : 如果要債券報酬率要極大化的話，反而要在違約率 跟
→ icelaw      : 配息率的利益曲線找出平衡點，
→ icelaw      : 簡單講 債券要選那種有小缺點，但還不爛的公司，
→ icelaw      : 反而在債券的世界才是王道
→ icelaw      : 所以我只愛買BBB級到A+級債,
→ icelaw      : AA級以上的太完美 報酬率不美麗， BBB-以下開始偏
→ icelaw      : 爛 我也不想買
推 abs5252     : 公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債76F 10/12 12:59
→ abs5252     : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能
推 cospergod   : 上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上78F 10/12 13:02
推 icelaw      : 我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看，79F 10/12 13:02
→ icelaw      : 我是用現金流派的觀點來看，講白點就是買了就不要
→ icelaw      : 賣了，死抱到底的領息流派
→ icelaw      : 如果你會擔心個別公司的風險，那你可以買債etf 就
→ icelaw      : 這麼簡單
推 linlpc      : 推好心人84F 10/12 13:03
推 andy905241  : 878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸85F 10/12 13:04
推 adearlover  : 推 海爾佛隆格86F 10/12 13:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:07:39
推 icelaw      : 結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不87F 10/12 13:08
→ icelaw      : 多，
→ icelaw      : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ，只看回測會的低估
→ icelaw      : 債券的未來的報酬率，不信你就等著看
→ JKjohnwick  : 股版程度跟同學會差不多，你這樣說多了啦93F 10/12 13:12
→ icelaw      : ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎，94F 10/12 13:17
→ icelaw      : 其實也沒有，實際上長期投資等級公司債etf VCLT的
→ icelaw      : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH
推 arashivivian: 還不都是看操作，股市比較好賺，問題有人漲一點就97F 10/12 13:19
→ arashivivian: 抱不住賣了，後面再追高結果套牢。說不要低估債市
→ arashivivian: 未來二年高獲利的可能性，還不也是一樣嗎？誰能精
→ arashivivian: 準出場獲利在最高點，降息殖利率低誰還買債，流動
→ arashivivian: 性也會有一定影響～結論賺錢各有方法，凡是賺到錢
→ arashivivian: 就是對的投資：）
→ gwendeck    : 戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時103F 10/12 13:22
推 icelaw      : 猜不到底的，所以我不猜底，只要債息的殖利率滿意104F 10/12 13:24
→ icelaw      : 我就會出手
 HI
 青菜蘿蔔各有個人的喜好，
 我去了https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT
Vanguard Long-Term Corporate Bond Index Fund (VCLT) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance
[圖]
Discover historical prices for VCLT stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when Vanguard Long-Term Corporate Bond Index  ...

 
 抓了 VCLT 跟 SPY 比較一下
 資料 2009/12~2023/9

 分享一下我計算的數據
 年化波動部分
  VCLT:10.83%
  SPY: 14.84%

 年均報酬率     累積報酬
  VCLT:4.16%       75.0%
  SPY: 10.27%     283.6%

 MDD
  VCLT:-31.9%
  SPY: -24.8%

 報酬率相關係數:0.382

 如果以夏普比率來看，SPY 投資大勝VCLT
 也許您會覺得拿股跟債比 有點不倫不類 勝之不武
 可是買這兩個標的相同都要花錢

 小弟的建議是，如果債券可以相對股票有 低到負的報酬相關係數
 是值得投資的
 但是VCLT與SPY 的相關係數為0.382，不夠低
 且相同期間MDD 比SPY還大。
 報酬率品質其實不夠好

 股票與債券不同的地方是 股息與票息的不同
 債券票息變動不大，但股息變動比較大，且EPS受到GDP、CPI正向影響
 看看2009年 SPX EPS為53，現在為200 放大了3倍，
 在E/P 相同的環境下，P自然也長大

 但公司債 的票息變動就很小了，不會有通膨效果。
 一點淺見


資料價格如下 adj price
Date    VCLT             SPY
09/12    40.5668         111.4400
10/01    40.9427         107.3900
10/02    41.4148         110.7400
10/03    41.4022         117.0000
10/04    42.7218         118.8100
10/05    42.0262         109.3700
10/06    43.9047         103.2200
10/07    44.9845         110.2700
10/08    47.1128         105.3100
10/09    46.2276         114.1300
10/10    46.0479         118.4900
10/11    45.1599         118.4900
10/12    44.8259         125.7500
11/01    44.5943         128.6800
11/02    45.3741         133.1500
11/03    45.0453         132.5900
11/04    46.3026         136.4300
11/05    47.5782         134.9000
11/06    46.5999         131.9700
11/07    48.4048         129.3300
11/08    49.0183         122.2200
11/09    50.6757         113.1500
11/10    52.3947         125.5000
11/11    50.6668         124.9900
11/12    52.8658         125.5000
12/01    53.7488         131.3200
12/02    54.4515         137.0200
12/03    52.3854         140.8100
12/04    53.5550         139.8700
12/05    55.1461         131.4700
12/06    55.6895         136.1000
12/07    58.7252         137.7100
12/08    58.6237         141.1600
12/09    58.6177         143.9700
12/10    59.5993         141.3500
12/11    58.7449         142.1500
12/12    58.4506         142.4100
13/01    57.2648         149.7000
13/02    58.2531         151.6100
13/03    57.6117         156.6700
13/04    60.2040         159.6800
13/05    56.7160         163.4500
13/06    54.1938         160.4200
13/07    54.7226         168.7100
13/08    53.9089         163.6500
13/09    54.2263         168.0100
13/10    55.6055         175.7900
13/11    55.0726         181.0000
13/12    55.5418         184.6900
14/01    57.7981         178.1800
14/02    58.3625         186.2900
14/03    58.8660         187.0100
14/04    60.3811         188.3100
14/05    61.5207         192.6800
14/06    61.5745         195.7200
14/07    61.6198         193.0900
14/08    63.6300         200.7100
14/09    61.7466         197.0200
14/10    63.1615         201.6600
14/11    63.5473         207.2000
14/12    64.4460         205.5400
15/01    68.5687         199.4500
15/02    66.1877         210.6600
15/03    66.2823         206.4300
15/04    64.9130         208.4600
15/05    63.0546         211.1400
15/06    60.7311         205.8500
15/07    62.4008         210.5000
15/08    61.0894         197.6700
15/09    61.9455         191.6300
15/10    62.5384         207.9300
15/11    62.3809         208.6900
15/12    61.3124         203.8700
16/01    61.5643         193.7200
16/02    61.9902         193.5600
16/03    65.9133         205.5200
16/04    67.4820         206.3300
16/05    67.2564         209.8400
16/06    70.4369         209.4800
16/07    72.2465         217.1200
16/08    72.3667         217.3800
16/09    72.0448         216.3000
16/10    70.2453         212.5500
16/11    66.8102         220.3800
16/12    67.9484         223.5300
17/01    68.5723         227.5300
17/02    69.6069         236.4700
17/03    69.1027         235.7400
17/04    69.9410         238.0800
17/05    71.6666         241.4400
17/06    72.4963         241.8000
17/07    73.0683         246.7700
17/08    73.9190         247.4900
17/09    73.9281         251.2300
17/10    74.4480         257.1500
17/11    74.5793         265.0100
17/12    75.9431         266.8600
18/01    75.6432         281.9000
18/02    72.5280         271.6500
18/03    73.2111         263.1500
18/04    71.3498         264.5100
18/05    71.7466         270.9400
18/06    70.9282         271.2800
18/07    72.4925         281.3300
18/08    72.2400         290.3100
18/09    72.0596         290.7200
18/10    69.4669         270.6300
18/11    68.8693         275.6500
18/12    70.5369         249.9200
19/01    73.9639         269.9300
19/02    73.3462         278.6800
19/03    76.6756         282.4800
19/04    76.7817         294.0200
19/05    78.6389         275.2700
19/06    82.0033         293.0000
19/07    82.7435         297.4300
19/08    87.4336         292.4500
19/09    86.5074         296.7700
19/10    86.7685         303.3300
19/11    87.6422         314.3100
19/12    87.5396         321.8600
20/01    91.4683         321.7300
20/02    92.4242         296.2600
20/03    84.6713         257.7500
20/04    89.3313         290.4800
20/05    91.2092         304.3200
20/06    93.5128         308.3600
20/07    98.8997         326.5200
20/08    95.1017         349.3100
20/09    94.7984         334.8900
20/10    93.9780         326.5400
20/11    99.6998         362.0600
20/12    99.2919         373.8800
21/01    96.9793         370.0700
21/02    93.4846         380.3600
21/03    91.1950         396.3300
21/04    92.6588         417.3000
21/05    93.3313         420.0400
21/06    97.0685         428.0600
21/07    99.2140         438.5100
21/08    98.8027         451.5600
21/09    96.5845         429.1400
21/10    98.2501         459.2500
21/11    98.6189         455.5600
21/12    97.5655         474.9600
22/01    93.1383         449.9100
22/02    89.9605         436.6300
22/03    87.0303         451.6400
22/04    78.3355         412.0000
22/05    79.7185         412.9300
22/06    76.0077         377.2500
22/07    80.1615         411.9900
22/08    75.7799         395.1800
22/09    69.3295         357.1800
22/10    67.8854         386.2100
22/11    74.6060         407.6800
22/12    72.4939         382.4300
23/01    78.6649         406.4800
23/02    73.8117         396.2600
23/03    77.2093         409.3900
23/04    77.7380         415.9300
23/05    75.5227         417.8500
23/06    76.8836         443.2800
23/07    76.6667         457.7900
23/08    75.0847         450.3500
23/09    71.0108         427.4800




※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:43:52
推 AJE         : 謝謝分享106F 10/12 13:28
→ littenVenus : 謝謝大大分享 超佛心開釋107F 10/12 13:30
推 cmshow      : 推108F 10/12 13:36
推 Delisaac    : https://i.imgur.com/WAInH1B.jpg109F 10/12 13:40
→ Delisaac    : 跟某人反著做就對了
[圖]
推 icelaw      : 哼哼 歡迎反指標對做，上週有聽我話去買債的 本週111F 10/12 13:43
→ icelaw      : 全部大賺
→ icelaw      : 哈哈
→ icelaw      : ps 我也有加碼 500萬買債 爽
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:46:11
→ icelaw      : 上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債，我就覺得債的底115F 10/12 13:47
→ icelaw      : 部要到了，果然，我就進入狂暴購債
→ icelaw      : 笑死 反指標還真的有夠準，笑死
→ icelaw      : 還有啦，你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的
→ icelaw      : 時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金，
→ icelaw      : 現在美金也是跑到32.1了 笑死
→ icelaw      : 真的笑死
→ icelaw      : 不怕被嘎死的，盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死
→ icelaw      : 真的笑死
推 hcwang1126  : 抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼124F 10/12 14:02
→ hebeisme5566: 太強了  大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點125F 10/12 14:02
→ hcwang1126  : 我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手126F 10/12 14:03
推 hcwang1126  : 不過大大分享還是不錯的
推 sky22485816 : 低到負的相關性才值得有，否則就是Sharp R要打敗股128F 10/12 14:08
推 icelaw      : 我當時賣正二 只要籌資金買債券，129F 10/12 14:09
→ icelaw      : 當下我並不確定股市之後的走勢，至於賣了之後就開
→ icelaw      : 始下跌，我只是運氣好
→ icelaw      : 但我買債需要資金，所以我就把正二賣了，就如此
推 icelaw      : 至於當初會買正二 ，就年中債券殖利率跌到只剩3.3%
→ icelaw      : ，沒有吸引力 不香了，年中買股的預期報酬比較高，
→ icelaw      : 所以我年中就開始買股，
→ icelaw      : 但現在年底，債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了，
→ icelaw      : 所以我就把年中買的股賣了，拿資金回來買債 就這樣
推 hcwang1126  : 感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢138F 10/12 14:17
→ hcwang1126  :  加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功
→ hcwang1126  : 他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一
→ hcwang1126  : 樣的
推 icelaw      : 我最近買的幾乎都是A等級的長債，YTM在6%左右，鎖3142F 10/12 14:18
→ icelaw      : 0年以上，
→ icelaw      : 能低價收購這樣的資產 我很滿意，也買的開心，抱的
→ icelaw      : 也很舒服
推 icelaw      : ps 我買的是直債，最近加碼買的直債 其中不是A級債
→ icelaw      : 的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年，YTM
→ icelaw      : 也有6%
→ icelaw      : 至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒，我敢買
→ icelaw      : 的原因，大家都知道就BJ4
推 icelaw      : 另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真，感謝
→ icelaw      : 你用心
推 xoy232      : 推153F 10/12 14:35
推 mackdaddy   : 三重冰綠直債是要吹幾篇啊，不就無腦入金買債154F 10/12 14:38
→ icelaw      : 好笑 你以為買直債這麼簡單喔，155F 10/12 14:39
→ icelaw      : 買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不
→ icelaw      : 同評等，在不同時期還有不同投資報酬率
→ icelaw      : 你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼
→ icelaw      : 扁嗎
→ icelaw      : 難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎
→ icelaw      : 我直債之前最起碼會做好產業研究的功課，也觀察該
→ icelaw      : 公司相關的利空跟利多的新聞，還有該公司財報也會
→ icelaw      : 看過，這三關都過了，我才會下單買直債，
→ icelaw      : 你真的把買直債的人看的很扁啊
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/VmCq4d9.jpg165F 10/12 14:45
[圖]
推 addy7533967 : 推推166F 10/12 14:50
推 icelaw      : 簡單講上半年3.8%的時候，我有買了，年中3.3%不香167F 10/12 14:55
→ icelaw      : 我不買，
→ icelaw      : 現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要
→ icelaw      : 加碼買
推 icelaw      : 因為年中3.3%不香，所以我才跑去買股 買正二，
→ icelaw      : 但現在，年底了 債券變超香有4.6%，我就把買股的資
→ icelaw      : 金抽回來買債 就這樣
→ icelaw      : 我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場，
→ icelaw      : 講什麼我萬七才跑去買正二，虧爆了， 全部都是抹黑
→ icelaw      :  造謠
推 j0588       : 樓上正2的操作我覺得沒問題，原本的獲利變成虧損先177F 10/12 15:07
→ j0588       : 出場停看聽很正常
→ j0588       : 但在市場浮沉不要太過鐵齒固執，多聽點不同的聲音，
→ j0588       : 應該也是有益無害
→ j0588       : 回測分析有其價值，但要問自己的是，如果回測績效代
→ j0588       : 表未來，為什麼市場上80%的投資者賺不到錢
推 SilverRH    : 回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶183F 10/12 15:28
→ SilverRH    : 每個都在喊利率比照石油危機，那就從那時候來測到08
推 sky121      : 覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價185F 10/12 15:46
→ sky121      : 格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤
推 Radiomir    : SHYG呢? 回測會不會比較好?187F 10/12 15:47
推 icelaw      : 可是你可以換個角度想， 你現在就是站在2023年十月188F 10/12 16:01
→ icelaw      : ，目前有 4.6%的利基點啊，
→ icelaw      : 等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價，
→ icelaw      : 但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進
→ icelaw      : ，這擺明有現成的便宜可以檢，就只看你要不要踩而
→ icelaw      : 已
→ icelaw      : 2009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧
→ icelaw      : 損往前走啊，
→ icelaw      : 我打了打算盤，我覺得目前債券這個風險報酬比是很
→ icelaw      : 划算 所以才決定做這樣的投資
推 hikingu     : 推tompi大200F 10/12 16:05
推 icelaw      : 舉例的話，就像半年前 5月的時候， A級債的YTM不到201F 10/12 16:08
→ icelaw      : 5%阿 ，不香 我就不想買，現在有6% 所以我現在會想
→ icelaw      : 買
→ icelaw      : YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊
推 icelaw      : 更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右
→ icelaw      : 就算把債券的長期違約率算入，你就是穩穩的踩著保
→ icelaw      : 底5%以上的報酬率，不香嗎
→ icelaw      : A級公司債 每年平均違約率約0.1%
→ icelaw      : https://tinyurl.com/4zw3x82j
近30年違約率僅0.05% 美元A級債還有5%以上殖利率 - MoneyDJ理財網
[圖]
研究報告提供各類型包含台股、美股、港股、滬深股、全球股市、國際期貨、基金、外匯、債券等報告，讓您洞悉市場。 ...

 
推 darren40119 : 希望能早一年看到這篇QQ210F 10/12 16:43
推 j0588       : 我是覺得在這裡吵架很無聊啦，吵贏了也不會多賺一塊211F 10/12 17:08
→ j0588       : 錢
→ j0588       : 投資本就有不同流派，能賺錢就是好方法，不需要和別
→ j0588       : 人比，那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系，為什
→ j0588       : 麼不去台積電當輪班星人？
→ j0588       : 真要吵的話，就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真
→ j0588       : 理-低買高賣就好了啊
→ j0588       : 回測有用但不代表一切，搞回測的就絕不會在去年低點
→ j0588       : 大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵
推 hcwang1126  : 搞回測就不會有航海王了220F 10/12 17:12
推 adearlover  : 會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了，所以違約221F 10/12 17:46
→ adearlover  : 率這麼低
推 ntnusleep   : 冰律心理素質很好223F 10/12 18:09
→ hahahalalala: 公司債的確是沒有什麼避險效果224F 10/12 18:33
推 icelaw      : https://tinyurl.com/r72evpz7225F 10/12 18:40
→ icelaw      : 你可以參考以上歷年各評級的違約率
→ icelaw      : 即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低
→ icelaw      : 只有到垃圾級的B級才變比較高，但也沒有很高，
→ icelaw      : 只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高
→ icelaw      : 簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼
→ icelaw      : 續抱不會動 沒在怕的，除非打到B級我才會考慮止損
→ icelaw      : 出清
→ icelaw      : 但債券的降級也是沒這麼容易的，因為有一定規模的
→ icelaw      : 公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變
→ icelaw      : 而且少面講的變動率 不一定是降級啊，如果公司表現
→ icelaw      : 變好也是變動啊，比如說微軟也不是一開始就拿3A的
→ icelaw      : 評價，我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的
→ icelaw      : 評價，後來財務狀況變得更好才升到3A的，
→ icelaw      : 也有很多債券本來是投資級債，後來降評打入垃圾債
→ icelaw      : ，之後再升級回來的 也很多啊，又不是降評後就代表
→ icelaw      : 之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔
→ icelaw      : 6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以
→ icelaw      : 拿回本金 這看起來都不會是難事啦
推 icelaw      : 我以上講的這些我在投資直債前，早就全盤想過了，
→ icelaw      : 我是做出的十足的準備才做這樣的投資
推 icelaw      : 包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司，等到景
→ icelaw      : 氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升，就升回投
→ icelaw      : 資等級的，這種的也很多啊
債券違約率是什麼？債券違約率如何影響投資報酬率 - Mr.Market市場先生
[圖]
所有投資債券的人，最擔心的問題就是債券違約(default)。這篇文章市場先生會整理關於債券違約率的資料，列出各種評等的債券違約率統計數據(1982~2018年的數據)，讓你對不同評價的債券的風險高低有更進一步認識。 ...

 
推 startken    : 謝謝分享249F 10/12 19:01
推 icelaw      : 如果投資等級長債券很容易降評或違約的話，那長期250F 10/12 19:40
→ icelaw      : 公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠，但
→ icelaw      : 實際上就是沒有
→ icelaw      : 只是績效沒像股票那樣好而已
→ icelaw      : 如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話，那
→ icelaw      : 我也建議買買股票大盤會比較好
推 icelaw      : 然後就算打BB級也是繼續凹 ，只要凹到期 拿回本金
→ icelaw      : 我就贏了
推 ERIC4268    : 推258F 10/12 20:59
推 KrisNYC     : 一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德259F 10/12 21:24
推 mdkn35      : 好人推260F 10/12 23:49
推 IanLi       : 推認真統計文261F 10/13 08:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/13/2023 08:21:35
推 starsunny   : 推262F 10/13 09:39

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