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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-18 15:50:09
看板 Stock
作者 CGDGAD ((CGDGAD))
標題 Re: [新聞] 美國前財長桑默斯:美國經濟衰退的機率
時間 Mon Apr 18 00:19:40 2022


停滯性通貨膨漲,簡稱滯通膨,滯通漲,或是滯漲
形成要件有兩個:原物料飛漲 跟 貨幣過度寬鬆
原物料飛漲的主要原因是:供給面出問題
供給面出問題的主要原因是:天災跟人禍
比如水災,或是這次的戰爭,許多原物料被禁出口

當原物料飛漲,為了避免通縮
政府要寬鬆貨幣,也就是降息或大量印鈔
讓大家在高漲的原物料之下還有消費能力
印得太超過的時候,貨幣就會貶值
你借貸到錢不可能去囤米囤雞蛋或是口罩手機對吧
所以大量鈔票就會流入抗通膨資產,也就是股票跟房地產
所以股市跟房價都創歷史新高
高漲的房價會讓固資取得成本變高,又進一步把物價推高
原本有資產的人因為站在資金浪頭上資產翻很快
沒資產的人就只能眼睜睜看著手上的錢貶值
高漲的原物料配上貶值的錢,那就是東西越來越買不起
經濟越來越停滯,通貨越來越緊縮
同時通膨又通縮?對!
通膨是股票跟房地產通膨
通縮是民生物資跟消費性經濟通縮

那政府該怎麼做?
貨幣要寬鬆(降息,qe),那通膨加劇
你說錢變多了啊
但是很遺憾錢最後都跑到抗通膨資產去了
那貨幣緊縮呢?(升息,縮表)
會影響企業借貸跟房貸
真的是舉步維艱

要渡過這種滯漲,我認為最好的方式是
要先等原物料供給面問題解決
比如烏俄談和,或是普大大挫起來(最好的結果)
在這之前貨幣維持現況就好
可以停止寬鬆,但是不要急著緊縮
等原物料價格回穩,在跟著慢慢緊縮貨幣
這是對企業跟人民衝擊最小的方式

我知道,你知道,FED也知道
如果知道那今年就不應該縮表力道太大
只是主宰世界的大人在想什麼我們無法忖度
如果經濟決策都是以衝擊最小的方式來進行
那美國當初就不該qe這麼大
所以下半年時局會怎麼變化,繼續看下去吧

(乾,廢文!跟我說那支會漲就好行不行?)

※ 引述《nodnarb1027 (珍珠鮮奶綠)》之銘言:
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: 原文標題:美國前財長桑默斯:美國經濟衰退的機率遠大於軟著陸
:                                       (請勿刪減原文標題)
: 原文連結:https://news.cnyes.com/news/id/4854199?exp=a
:                                       (網址超過一行過長請用縮網址工具)
: 發布時間:2022/04/15 17:08
:                                       (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)
: 原文內容:
: 去年,美國前財政部長桑默斯 (Larry Summers) 持續警告,聯準會不該將通膨視為「暫
: 時性的」。在通膨已經成為實際災難後,他再出言提醒,美國有高機率出現經濟衰退。
: 桑默斯周四 (14 日) 接受媒體訪問時表示,未來兩年硬著陸的可能性恐將過半,很可能
: 超過三分之二,而造成這一情況的原因,部分來自於聯準會應對通膨的做法失當。
: 桑默斯指出,回顧歷史,在通膨率超過 4%、失業率低於 5% 之下,卻沒有在未來兩年內
: 出現衰退—這種情況從未發生過。他懷疑,聯準會是否能找出有效的方法,不讓美國出現
: 硬著陸和通貨緊縮。
: 這樣的擔憂,實際上正在市場上醞釀。《華爾街日報》4 月份對經濟學家的一項調查顯示
: ,未來 12 個月經濟衰退的可能性為 28%,高於一年前的 13%。這一比例仍遠低於桑默斯
: 的預測。
: 此前,桑默斯已不只一次提出警告,認為拜登及聯準會一直低估通貨膨脹的風險,並將使
: 美國經濟出現衰退。
: 過去在柯林頓政府任職財長的桑默斯批評,聯準會在通膨預期上發生系統性錯誤,時間長
: 達 1 年,而且未能意識到這些錯誤的嚴重性。
: 桑默斯表示,如今薪資的通膨正在挑戰 6% 之上,如果達此水準,意味著最終核心通膨率
: 恐將升至為 4.5% 或 5%。在這種情況下,美國恐將經歷更大的衰退,經濟出現硬著陸。
: 相較之下,現任財長葉倫 (Janet Yellen) 更為樂觀。她在周三表示,聯準會有機會在勞
: 動力市場強勁之際使通膨下降,實現「軟著陸」,只是需要一些運氣與技巧。
: 心得/評論:
:                             ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分
: 美國狗官臭鮑去年下半年一直在練宵話
: 通膨只是暫時的性的
: 泡泡吹久了 被發現華而不實
: 美國恐經濟衰退
: 反觀      台經院預測2022年經濟成長率「保4」
: 台股基本面較優
: 美股留給法人自己互搞,來去台股吧各位

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※ 文章代碼(AID): #1YN3uUqj (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1650212382.A.D2D.html
raslin      : 嗑藥嗑上癮了 美國人絕對不會乖乖工作的1F 04/18 00:21
※ 編輯: CGDGAD (42.77.169.217 臺灣), 04/18/2022 00:24:07
aloness     : 美國只差一步就要進入停滯性通膨,現在還有亡羊補2F 04/18 00:24
aloness     : 牢的機會
aloness     : 只是這個解法就跟以前一樣,掠奪全球資源回去救美
aloness     : 國經濟
PitzMan     : 推LoL6F 04/18 00:26
amury       : 看起來怎麼很像現在進行式7F 04/18 00:29
ErikaAmane  : 美國最好趕快跌爆8F 04/18 00:31
llww        : 跟您同感,現在中俄胡搞經濟,Fed縮表下去就衰退了~9F 04/18 00:33
Shepherd1987: 阿就廢物登阿, 對抗通膨川普是增加供給 ; 某登是緊10F 04/18 00:35
Shepherd1987: 縮需求, 因為油商們都得罪光了
Shepherd1987: 沒人鳥他
llww        : 俄(搞原料)、中(搞製造)、美(搞資金),企業會很慘13F 04/18 00:36
ptta        : 等不及了,期中選舉輸了啥都沒了..14F 04/18 00:37
qwe78971    : 邏輯完全錯誤 通膨過度本來就要通縮 供給面根本不15F 04/18 00:39
qwe78971    : 是最大問題 是人們的資產提高了 所以現在要讓人們
qwe78971    : 的資產降低 打擊通膨 沒知識不要出來丟臉 多看看
qwe78971    : 美國銀行家的論點
ookimoo     : FED知道阿 但是就是賤 想割歐俄韭菜19F 04/18 00:40
ookimoo     : 現在被中國再插刀 下不了台了
aloness     : 那會下不了台? 他本來就沒有要自己印錢啊,美元不21F 04/18 00:44
aloness     : 用自己印,叫別人出也是可以
aloness     : 想想誰在美國在喊出升息,還喊要無限QE的
aloness     : 美國要的很簡單,只要美元的購買力變強就好,怎麼
aloness     : 變強? 把別人搞爛就成:D
aloness     : 只要大宗原物料還是用美元訂價,基本上就只能被美
aloness     : 國玩在手掌心上
ookimoo     : 你說的很有道理 但是就怕美元本位被打掉囉28F 04/18 00:53
ookimoo     : 一被打掉美元逃難潮 年底又是大場面
aloness     : 打不掉的,要用什麼來清算?這不是國與國之間的問30F 04/18 00:56
aloness     : 題,而是全球交易制度的問題
ookimoo     : 目前已經是稍有鬆動的狀態了32F 04/18 00:57
aloness     : 我們說委內瑞拉用石油跟中國抵債,姑且算是人民幣33F 04/18 00:58
aloness     : 交易,那也只是兩個交易方點對點之間的交易,跟把
aloness     : 商品放到開放的期貨市場競價,那是天差地遠的層級
ookimoo     : 中國這世界工廠繼續搞到7 8月 然後優先供貨美國以外36F 04/18 00:58
chenbillups : 去房租版看要房東降房租是不可能的事37F 04/18 00:59
ookimoo     : 大家一旦習慣不用美元計價 就會大動搖吧 我想:D38F 04/18 00:59
chenbillups : 所以根本不可能軟著陸39F 04/18 01:00
ookimoo     : 畢竟航商也受瓊斯法案困擾 供應斷鍊還要滿載離港40F 04/18 01:00
aloness     : 這個時候要比的是哪一國貨幣在全球的儲備量最強最41F 04/18 01:01
aloness     : 廣最多,才最有交易價值
SDFSDF      : 日本表示43F 04/18 01:02
aloness     : 那可能要先期待美國公債倒債,才有可能動搖…不過44F 04/18 01:03
aloness     : 那也全球經濟大洗牌了
a8521abcd   : 美國只要升息就能掠奪全世界財富了,問題是其他國46F 04/18 01:03
a8521abcd   : 家會怎麼樣呢
llww        : 留下一堆股市套牢、在高點買房利息又增加的人吧....48F 04/18 01:06
aloness     : 就考古題啊,可以回顧過往美元指數強升階段,各國49F 04/18 01:07
aloness     : 過往發生什麼事情(只是不會每個國家都一樣狀況),
aloness     : 只是這次是升息縮表一起來,30年內沒見過,也無法
aloness     : 預料他國受衝擊的嚴重度
aloness     : 現在是才剛打開升息循環的大門,美元指數就已三位
aloness     : 數,以往上三位數是要準備放錢的,真正的經濟戰才
aloness     : 要開始,誰打輸了,誰就準備被通膨怪獸生吞活剝
abiggun     : 股票扛通膨?也要看什麼種類 買什麼價位56F 04/18 01:15
sheng76314  : 別說了 他們堅持已知利空 還有之前升息後來都創新高57F 04/18 01:16
tsukimiyu   : 第二段原物料飛漲,為什麼需要避免的不是通脹是通縮58F 04/18 01:29
tsukimiyu   : ?
jonaswang01 : 不補QT出門買菜要帶ak47嘍60F 04/18 01:32
aloness     : 通縮是一個籠統的概念,恰當的說法是縮減投資,原61F 04/18 01:35
aloness     : 物料持飆漲的情況,一個投資案動輒要三~五年才能開
aloness     : 始營運獲利的話,這幾年內的成本根本無法控制,又
aloness     : 怎麼敢砸錢投資?
aloness     : 然後需求就會隨時間萎縮下去,直到達到一個新的平
aloness     : 衡點
Brioni      : 先看之後美國CPI 有沒有到雙位數,科科67F 04/18 01:40
OEC100      : 這麼說好了,這次的通膨是供應端的問題,例如糧食68F 04/18 01:41
OEC100      : 遇到災害變貴了,你用需求端的方式抽走市場上的錢
OEC100      : ,那大家沒錢就會少吃點嗎
aloness     : 我們把議題縮減範圍到"鎳"這個命題上,當鎳價不到71F 04/18 01:42
aloness     : 兩年翻了一倍,不銹鋼,電池都跟著上漲,終端產品
aloness     : 也跟著漲,消費量通常都是跟著走下坡的(不然就是加
aloness     : 大供給…可是跟的上嗎?)
OEC100      : 這波疫情後大家從國際分工轉向保護主義的味道出來75F 04/18 01:43
OEC100      : 了,你必須接受物價不可能回到以前
OEC100      : 為了在國內生產也能有利潤,市場將重新定價
aloness     : "熱錢"被抽走跟內需多寡無關,只跟內需定價有關,78F 04/18 01:45
aloness     : 你要便宜的米還是有啊,買爛的米,國際上一公斤30
aloness     : 元也是有
aloness     : 用魯肉飯來說明的話,就是鬍鬚張不會降價,但市場
aloness     : 上一定會有人出來賣鬍鬚張的一半價,誰能活下來,
aloness     : 就由市場決定
OEC100      : 你把美金抽回太快大家也不是待宰的羊,你無法自己84F 04/18 01:49
OEC100      : 生產的東西我就加價賣
aloness     : 我們對美國加價賣特定商品,美國自然有本事從其他86F 04/18 01:51
aloness     : 地方(油,煤,肉,乳)撈回來,只要商品是美元結算
aloness     : ,根本跑不掉
OEC100      : 這一波的重新定價很有趣,你找誰取代台積這個滷肉89F 04/18 01:52
OEC100      : 飯
aloness     : 更別提美國還可以用匯率玩死人91F 04/18 01:52
aloness     : 半導體是全球供應鏈,台積電只是代工一環,原物料
aloness     : 還是仰人鼻息…價差一部份上游日本吞不就得了
aloness     : 不然就隨便賣一堆洛牌淘汰軍武,用10倍價賣過來,
aloness     : 看小小台灣敢不敢不買…
aloness     : 謎之音:聽說你這幾年摔了不少阿帕契?沒關係我再
aloness     : 多賣你50架,報價如下…
OEC100      : 台日韓的轉價能力夠強不用擔心太多,美國真想靠農98F 04/18 01:57
OEC100      : 產品賺回來就能迎接世界大戰,戰爭永遠是從大飢荒
OEC100      : 開始,跟不上的窮國會暴動
OEC100      : 像韓國也不甩美國進口俄油增加4成
OEC100      : 不是永遠都能拖世界下水幫你扛QE,同樣的手段用越
OEC100      : 多效果越差
aloness     : 貿易也只是單純這舉例,韓國付薩德保護費也是乖乖104F 04/18 02:01
aloness     : 上繳,美國在經濟上要搞人的手法太多太多
aloness     : 這一次美國QE失敗真的是自找的,就好比輸血保住了
aloness     : 身體的五臟六腑,但是身體各處微血管都送不到,再
aloness     : 拖下去會搞到自己要截肢,偏偏器官又像吸毒般的爽
aloness     : 到不想面對
fatjay      : 是央行放水後才會物價飛漲 第二段一開始再寫啥?110F 04/18 02:15
fatjay      : 原物料飛漲還要印鈔票?
chenyei     : 美國通膨是因為經濟過熱,原物料飛漲只是通膨的部112F 04/18 02:34
chenyei     : 分因素
karldrean   : 你的世界遺漏了過高的通膨預期對經濟下行的風險,這114F 04/18 02:38
karldrean   : 才是FED按耐不住急著升息的原因
tony20095   : 那一邊QE,一邊直接用政策打壓房地產跟股市,讓錢真116F 04/18 02:48
tony20095   : 的進入市場不行嗎?
georgepg25  : 不知道他們現在放話是在給企業做準備,還是真的只是118F 04/18 02:50
georgepg25  : 放放話打心理戰,真的很難猜
ookimoo     : 贊同OEC100的說法,美國強硬想割,生產國就乖乖給120F 04/18 03:07
ookimoo     : 割?
ookimoo     : 另一方面,食物大缺的時代,美國卻乾旱,靠A婆.跌
ookimoo     : 死啦沒辦法有訂價權的
yoshilin    : 升息就是為了降房價吧124F 04/18 05:08
vulu04u04   : 第二句就錯了,通膨要升息才對125F 04/18 05:47
Chrkamp     : 翻譯:美元是我們的,但問題是你們的126F 04/18 05:50
sova0809    : 這波沒壓下來 可能就變成 原物料是我們的 問題是你127F 04/18 05:58
sova0809    : 的了
sova0809    : 錢可以印 資源印得出來就是黑科技了 有極大預感接
sova0809    : 下來糧食會是很大的問題…
sova0809    : 今年原物料期貨報價每個都在新高點階段 怎麼解答這
sova0809    : 題真的非常有難度
lynos       : 今年就是無腦空133F 04/18 06:32
lynos       : 美國慢慢升息,會變成快快升息
AGODC       : 論點太狹隘了,美國升息就是因為QE導致經濟過熱導致135F 04/18 06:33
AGODC       : 炒作盛行,要遏止這些「炒作」引發的連鎖反應,而且
AGODC       : 不單單只是股票跟房地產,包含食物跟各種原物料,試
AGODC       : 想當一個雞蛋今天5元明天6元後天7元(油米電天然氣
AGODC       : 亦同),請問全球的人會怎麼做?全球的人拼命「囤」
lynos       : 趕進度,空單就一直抱著就好140F 04/18 06:33
AGODC       : ,但是囤了你敢吃嗎?除非要壞掉不然你根本不敢吃,141F 04/18 06:33
AGODC       : 囤>變貴>不敢吃>囤*2>更貴>更不敢吃,無限循環,造
AGODC       : 成消費力購買力大減,然後有些公司撐不住這些食品原
AGODC       : 物料漲的成本開始縮減人事+倒閉>失業擴大>更多公司
AGODC       : 縮減人事+倒閉,銀行也因為公司倒債潮要自保,所以
AGODC       : 要求借款人(包含公司法人)大筆還錢或補足「擔保品
AGODC       : 」,開高槓桿的要賣部分房子跟股票,這多重經濟崩壞
AGODC       : 打擊下,開始股市房市崩壞,越跌越不敢有人買,公司
AGODC       : 營運下行失業也讓人更買不起,政府就開始稅收少沒足
AGODC       : 夠錢支付公務體系跟警察,這時候大部分人都缺「錢」
AGODC       : 也不敢有額外消費(什麼看電影逛街才藝班補習班音樂
AGODC       : 會運動賽事都大幅降低),且印錢只會加劇通膨飆升公
AGODC       : 司倒閉潮加劇失業加劇…很多人只能為下一餐在哪裡而
AGODC       : 奮鬥
soulism     : 通膨有一部份來自美國政府大撒錢,相對沒有亂撒錢的155F 04/18 06:36
soulism     : 中國通膨低,還可以降準降息。
yftsai      : 這次通脹,是美國聯準會製造出來的157F 04/18 06:36
yftsai      : 反過來說,美國現在升息縮表,是要把經濟往死裡打?
yftsai      : 還是只想讓過熱的經濟降溫、回到溫和通脹?
ck326       : 沒這麼複雜,把經濟打下去,需求下降,什麼鬼供應鏈160F 04/18 06:42
ck326       : 原物料的問題都可以解決
sova0809    : 需求下降 如果你可以不吃不喝不用能源 那當然什麼162F 04/18 06:44
sova0809    : 問題都沒有
ck326       : 原物料又不是第一次被炒成這樣,呵呵164F 04/18 06:45
ck326       : 一堆菜雞大驚小怪,呵呵
AGODC       : 現在首要目標就是打擊通膨,一直膨下去,之後是硬著166F 04/18 06:47
AGODC       : 陸的機會就越大…但是聯準會這幫人還在算計怎麼讓自
AGODC       : 己跟華爾街的利益不受影響或是從中獲利…
sova0809    : 斯里蘭卡這些窮國肯定是需求不夠低 所以才惡性違約169F 04/18 06:47
sova0809    : 拿錢去買原物料
ck326       : 舉這種國家當例子,這觀念蒸棒,呵呵171F 04/18 06:51
small91051  : 喔172F 04/18 07:00
fbiciamib123: 打智障1980年做過 就是利率升到20%173F 04/18 07:08
yftsai      : 美國打擊通膨幹嘛?國債那麼高,光利息就嚇死人174F 04/18 07:10
yftsai      : 除了繼續放通膨再飛一陣子,不然真看不到有什麼解決
yftsai      : 辦法
killerking05: 需求降低是消費降級,電子產品、汽車、不動產等可以177F 04/18 07:12
killerking05: 不買,但食物能源這些基礎需求不可能降
killerking05: 這次偏偏就是糧食能源供給出了大問題
forestsea722: 若FED不受「選票」干擾,完全控制物價,那很可能大180F 04/18 07:14
forestsea722: 幹一場,誰管你資產、還是股票
ck326       : 我十幾年也聽過一堆人吹油價永遠會不到100美以下182F 04/18 07:15
ck326       : 後來呢? 呵呵
killerking05: 而且需求減少,相對生產公司也會倒閉裁員,經濟是184F 04/18 07:15
killerking05: 一種預期心理,會導致大家更減少消費
eett811025  : 比較同意y大看法  救經濟跟債方法就是維持通膨186F 04/18 07:22
mecca       : 再搞一次風暴華爾街最啊  沒看到當初2008時還把187F 04/18 07:24
mecca       : 紓困金拿去當獎金發
mecca       :                   最賺
qq251988    : 第二段開始胡說八道 通膨通縮不是這樣看的190F 04/18 07:29
qq251988    : FED考量升息跟縮表都是建立在兩大前提 功課做足再
qq251988    : 來吧
iampig951753: 事實上就是災難沒結束之前什麼經濟政策都有副作用193F 04/18 07:37
iampig951753: ,除非災難實質結束不然沒救,疫情戰爭何時結束
taco3019397 : 想法相反 應該要大幅升息 先讓同時通膨通縮的迴圈195F 04/18 07:39
taco3019397 : 斷鏈 資金為了避險就會離開風險市場跟資產
good5755    : 這篇完全沒考慮疫情造成的衝擊 很多國家在戰爭前就197F 04/18 07:45
good5755    : 掛了 比如黎巴嫩、斯里蘭卡、希臘 靠觀光的國家沒
good5755    : 收入 能源食物貴不貴已經不是問題 根本沒錢買
good5755    : 這波QE一開始是用來救失業率 當時原物料供給正常
good5755    : 當然不會囤積食物 所以錢才會跑到股票和房地產
yftsai      : 繼續升息歐豬就要開始倒債了科科202F 04/18 07:58
coke5130    : 建議超過兩三句話乾脆就回文,斷斷續續看得好累,203F 04/18 08:35
coke5130    : 也很難對論述有完整的理解啊
jerrylin    : 經濟衰退也是解決通膨的方法之一205F 04/18 09:20
jerrylin    : 美國四月恢復開採頁岩油  通膨最多半年就下去了
Argos       : 美元逃難?那要逃去哪?人民幣嗎?207F 04/18 09:29
JKL218      : 認清現實吧 給股市沉重一擊 降低投資人資產 需求就208F 04/18 09:30
JKL218      : 會減弱 通膨就解決大半 這是目前最可行的方法 但只
JKL218      : 能做不能說
piliwu      : 資產需求減少你就可以買到便宜的石油糧食?快說哪211F 04/18 09:32
piliwu      : 有便宜的油可以買
cosmite     :213F 04/18 10:07
tku9527     : 美國有用經濟換取通膨的打算喔214F 04/18 10:14
ketter      : 我看是你不懂喔215F 04/18 10:20
airforce1101: 經濟衰退再QE就好216F 04/18 10:29
airforce1101: 終究還是會印鈔,只是晚點印而已
laure       : 俄烏戰爭前通膨率早就超過fed應該容許的水準,戰爭218F 04/18 12:07
laure       : 爆發後只是加劇而已,所以你用供給面來說是這次通膨
laure       : 的主因有點不太對,說穿了這波通膨就是過度QE吹出來
laure       : 的泡泡,塞港、戰爭只是推了一把,既然是QE造成的,
laure       : 最簡單的方式就是把錢收回去,FED都說了這次不會管
laure       : 你股債怎樣跌我就是要縮,然後還是有很多人看吹出來
heyjude1118 : 現在形成滯漲的條件機率實在高很多224F 04/18 12:07
laure       : 的財報很好繼續加碼攤平225F 04/18 12:07
heyjude1118 : 如果要等到經濟數據確認才要砍股票,那已是跌深226F 04/18 12:08
ai2311      : 早一年縮就沒事 這次就是前幾次已經吹大了都還沒消227F 04/18 12:35
ai2311      : 又開始拼命吹 真的快爆了才在擔心
piliwu      : 通膨一開始是塞港造成的有人記錯了229F 04/18 13:34
piliwu      : QE一年都沒事過一年才通膨
piliwu      : 升息解決塞港問題更好笑
piliwu      : 去年美國通膨最重要因素是石油跟二手車
piliwu      : 都是供給面問題無法用貨幣政策解決
ookimoo     : 前面印錢量沒造成質變 後面再印 錢從股市房市滿出來234F 04/18 14:26
ookimoo     : 跟運價到是關係較小

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