※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-25 08:43:05
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作者 標題 Re: [新聞] 周玉蔻曝國產疫苗3期試驗 高端召集人否認
時間 Tue May 25 07:38:55 2021
高端否認佈局三期，根本就是大利多好嗎?
總統表示: 七月底國產疫苗開打
高端二期解盲一般認為五月底，頂多六月初
送設計跑流程至少至少至少兩周到一個月
收案大灑幣下去邊做邊收大概兩個月
解盲=>國家認證核准通過三期最快最快兩周
也就是你用美國疫情高峰最高效率最優先地位外加$$無限的流程來看
三個月不能再快了
總統五月中就宣布七月底國產疫苗開打
意味著國家級的高層有意願定調直接二期EUA(其實去年就一直在討論了)
全世界除了中國印度俄羅斯都二期解盲後偷跑三期直接在重要疫區施打
(中國我算是蠻確定的，因為我有同事住在疫區二期確認沒染疫後就直接被抓去打了)
幾乎都是用大灑幣撐過三期才開始正式授權大規模接種
這種特殊條款在非極權國家根本就是稀有中的稀有
就算是擴大二期，二期之所以叫做二期就是因為他實驗設計就是針對二期
那個擴大只是"順便"探一下三期的保護力和效力
你看到"擴大二期"其實大概就知道有人布好局了啦
之前SR哥才說國外那幾家反而二期都做很少全力衝刺三期
仔細想一想就知道台灣這幾家早就露出馬腳有要上了，不然擴大二期幹嘛?
回頭來看，美國就算每天炸開炸到變成西方武漢，還是堅持三期做完才上
台灣連總統都透露訊號了，你說能不漲翻嗎?
※ 引述《JQK2 (凱莉娘)》之銘言：
: 原文標題：周玉蔻曝「國產疫苗3期試驗」 高端召集人否認
: 原文連結：https://news.tvbs.com.tw/life/1514787
: 發布時間：2021/05/23 13:43 記者 林旼叡 / 攝影 楊清波 報導
: 原文內容：
: 心得/評論：
: 讓磨刀霍霍的投資人空歡喜一場這樣好嗎？
: 爆料前先求證可以嗎？
--
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→ : 也有可能總統太樂觀說錯.....那這推論就不成立了1F 05/25 07:43
太樂觀? 總統跟醫藥界淵源不淺啦 他自己在講什麼他自己絕對知道國家級的談話不會亂報日期的
→ : 低調，等會又要八卦化了2F 05/25 07:44
推 : 邏輯通3F 05/25 07:45
推 : 蠻有可能的4F 05/25 07:45
→ : 並非否認佈局三期喔，而是否認"正在執行"這件事。只5F 05/25 07:47
→ : 是還在規畫不能說沒在佈局啦(笑)
我說的佈局是政府打算給擴大二期後直接硬上啦→ : 是還在規畫不能說沒在佈局啦(笑)
三期還是要做，不然沒辦法出口
我的猜想是他們要等衛服部的特殊條款出來才有辦法正式開始設計配合
其實我發現你很早就在警告XDDDD 擴大二期的消息出來以後你大概早就猜到了
推 : 只買的起高端零股...7F 05/25 07:47
推 : 所以解盲前早就知道數據了？8F 05/25 07:48
推 : 買疫苗不是更快 為啥不買9F 05/25 07:48
→ : 如果灑大錢在台灣直接做三期呢？如果給我錢，願意第10F 05/25 07:49
→ : 一個當白老鼠，不過看報導似乎有實驗倫理問題
三期本來就是灑大錢做啊 不過看起來這一塊在台灣可以很省XDDDDD→ : 一個當白老鼠，不過看報導似乎有實驗倫理問題
給點小錢就好
推 : 總統不會亂講話？…你第一天當台灣人喔12F 05/25 07:49
→ : 台灣不缺電、台灣用水無虞…
→ : 台灣不缺電、台灣用水無虞…
推 : 噴上400輕輕鬆鬆14F 05/25 07:50
推 : 買了不送來買什麼疫苗15F 05/25 07:50
→ : 全世界誰沒買疫苗
→ : 全世界誰沒買疫苗
推 : 買疫苗更快?買中國科興疫苗是很快17F 05/25 07:52
推 : 睏霸數錢 讚讚，基亞也會跟著噴翻吧18F 05/25 07:53
→ : 二期EUA算是去年底(好像9月10月，確切時間有點忘了)19F 05/25 07:53
→ : ，國外疫苗簽約還不順時，媒體天天問、在野黨天天
→ : 砲轟時被逼出來的，之後1~2個禮拜，就陸續傳出國外
→ : 疫苗下訂的好消息，再之後把辦法訂出來就是說要擴大
→ : 二期、才給二期EUA。(是不是刻意佈的局我沒想那麼多
→ : ，我不喜歡陰謀論XD)
不過我有點想討論，疫苗採購不順利這我以前的經驗真的覺得有點怪→ : ，國外疫苗簽約還不順時，媒體天天問、在野黨天天
→ : 砲轟時被逼出來的，之後1~2個禮拜，就陸續傳出國外
→ : 疫苗下訂的好消息，再之後把辦法訂出來就是說要擴大
→ : 二期、才給二期EUA。(是不是刻意佈的局我沒想那麼多
→ : ，我不喜歡陰謀論XD)
我以前台灣買藥不順利大概都是價格出太低原廠直接不爽等個兩三年再進來
健保局衛服部都拿一堆其他特殊案例國家來Benchmark
也沒碰過中國那邊阻止我們進貨或買藥，不太順我還真的想不出原因
→ : 不過說句老實話，當有營收之後，本夢比大概就結束了25F 05/25 07:57
→ : ，剩下本益比，後來的營收還能不能撐起股價，恐怕難
→ : 說
→ : ，剩下本益比，後來的營收還能不能撐起股價，恐怕難
→ : 說
→ : 有其時空背景的因素在，只要不強迫施打，不唬爛他28F 05/25 07:58
→ : 有多好多安全(幾分證據說幾分話)，多一個選擇也沒
→ : 不好。所以我對二期EUA這件事多以政策因素(政治因
→ : 素)帶過，關注疫苗本身就好
→ : 有多好多安全(幾分證據說幾分話)，多一個選擇也沒
→ : 不好。所以我對二期EUA這件事多以政策因素(政治因
→ : 素)帶過，關注疫苗本身就好
→ : 疫苗有跑過三期的其實很好啊 反正會流感化32F 05/25 08:00
推 : 疫苗採購對台灣來說一直都不簡單，因為台灣不是正33F 05/25 08:00
→ : 常國家，過去很多時候要用希奇古怪的管道才能買到
有嗎 過去跟Sanofi GSK疫苗採購都很簡單啊XDDD 還要競標呢→ : 常國家，過去很多時候要用希奇古怪的管道才能買到
只有被砍到噴血噴到止不住只好不賣那條產線
推 : 不可能 中國最愛護他的人民了怎麼會比美國不注重風35F 05/25 08:02
→ : 險呢XD
→ : 險呢XD
推 : 某些國家一直放水+迂迴的方式給台灣重要資訊跟疫苗37F 05/25 08:04
→ : ，這種很多都只能做不能說。不然就算台灣醫療世界
→ : 頂尖，也不可能獨立於世界體系這麼久
其實沒那麼迂 我在某B家那麼久 新藥只有健保局衛服部要不要 沒有被擋過的XDDD→ : ，這種很多都只能做不能說。不然就算台灣醫療世界
→ : 頂尖，也不可能獨立於世界體系這麼久
→ : 蔡:經濟20年來最好40F 05/25 08:05
→ : 疫苗出來的初期，一定缺，價量跟國家實力絕對有影響41F 05/25 08:08
→ : ，更不用說早在5、6月就砸大錢賭下訂的國家，絕對是
→ : 最優先。台灣量少、分散風險分配各家的量又更少，
→ : 價錢又是一大因素，貴了被罵、便宜人家不賣，AZ訂10
→ : 00萬劑最多為什麼？因為最便宜啊，Moderna既然能訂
→ : ，我是不覺得原廠會說你只能訂500不能訂1000，了不
→ : 起慢慢出貨而已，但因為貴所以只有500萬劑，再加上
→ : 國產疫苗的政策，"看似"有3000萬劑(進口2000+國產10
→ : 00)左右，但進口一整個不順造成無疫苗可打。至於BNT
→ : 是政治因素，懶得再討論一次了XD
其實只想撿便宜就是過去二十年來健保局衛服部的習慣啦XDDDDDD→ : ，更不用說早在5、6月就砸大錢賭下訂的國家，絕對是
→ : 最優先。台灣量少、分散風險分配各家的量又更少，
→ : 價錢又是一大因素，貴了被罵、便宜人家不賣，AZ訂10
→ : 00萬劑最多為什麼？因為最便宜啊，Moderna既然能訂
→ : ，我是不覺得原廠會說你只能訂500不能訂1000，了不
→ : 起慢慢出貨而已，但因為貴所以只有500萬劑，再加上
→ : 國產疫苗的政策，"看似"有3000萬劑(進口2000+國產10
→ : 00)左右，但進口一整個不順造成無疫苗可打。至於BNT
→ : 是政治因素，懶得再討論一次了XD
疫苗撿不到其實是意料之中，我一直覺得採購失利是價格談不攏......
政治打壓的狀況假如真的有，直接宣布就好了還可以凝聚國內民氣
→ : 現在就是訂了不送貨51F 05/25 08:08
→ : 限量是殘酷的，要比人先搶到是要有代價的52F 05/25 08:09
推 : 通篇陰謀論 有醫師早解釋當初就考慮二期過大規模53F 05/25 08:09
推 : 也沒那麼複雜的原因吧，就只是本來不急著打，所以54F 05/25 08:09
→ : 沒積極買，結果疫情就爆開了
→ : 沒積極買，結果疫情就爆開了
→ : 萬一需要時、考慮跳過三期 提早上戰場 人命優先56F 05/25 08:09
→ : 當時就已經考慮 三期要很花時間 所以二期要擴大
要是要是 美國都血流成河了還是堅持三期的原因你想過嗎?→ : 當時就已經考慮 三期要很花時間 所以二期要擴大
→ : 歐印 舒服58F 05/25 08:10
→ : 國外疫苗，開始一期到三期結果，8個月。台灣沒疫情59F 05/25 08:11
→ : 無法做三期，可以一開始就規畫到國外做，花錢沒有
→ : 解決不了的事，就是沒花而已
→ : 高端疫苗從開始一期，到不久後若是公布二期結果，也
→ : 是8個月
→ : 不是做不到，只是沒那樣做而已
→ : 真要說沒錢做不到可能也是對的啦XDD
→ : 無法做三期，可以一開始就規畫到國外做，花錢沒有
→ : 解決不了的事，就是沒花而已
→ : 高端疫苗從開始一期，到不久後若是公布二期結果，也
→ : 是8個月
→ : 不是做不到，只是沒那樣做而已
→ : 真要說沒錢做不到可能也是對的啦XDD
→ : 沒錢就慢慢做啊 搞個擴大二期當大家都不知道?XDDD66F 05/25 08:14
推 : 三期不會做，四期當三期做，七月開打後可能就沒有外67F 05/25 08:22
→ : 國疫苗了
→ : 國疫苗了
推 : 臨床試驗錢不夠寧願放著先不做也不要延長時間慢慢69F 05/25 08:24
→ : 做
→ : 做
噓 : 又在猜71F 05/25 08:25
資訊解讀不是用猜的你不是未來人就是馬後炮大王※ 編輯: zzahoward (36.230.90.23 臺灣), 05/25/2021 08:27:57
推 : 而且錢不夠也不會有醫院或CRO願意幫你做。沒有那種72F 05/25 08:28
→ : 「你先幫我收三分之一，剩下的我一邊湊錢一邊慢慢
→ : 收」這種事情。
→ : 「你先幫我收三分之一，剩下的我一邊湊錢一邊慢慢
→ : 收」這種事情。
推 : 現在大藥廠一直在衝產量 蠻好奇明年國產疫苗誰要買75F 05/25 08:31
→ : ？
→ : ？
→ : 你知道解盲的意思嗎？還沒公布就知道過不過？77F 05/25 08:33
→ : 三個月中會死多少人經濟損失多少？
→ : 三個月中會死多少人經濟損失多少？
→ : 我當然知道 總統說七月開打難道是不知道？79F 05/25 08:34
→ : 總統是說 預計80F 05/25 08:35
→ : 就算到時台灣全買單，國外疫苗數據更完善價格更便宜81F 05/25 08:36
→ : 總統說預計 表示她已經有動作了吧 不然這時間是擲82F 05/25 08:36
→ : 筊來的？
→ : 筊來的？
噓 : 如果加價買某黨不罵的話，你再來嘴政府貪便宜吧，84F 05/25 08:36
→ : 之前裝內行就被打臉了，在藥廠待過就自以為懂
→ : 之前裝內行就被打臉了，在藥廠待過就自以為懂
→ : 屆時國產疫苗的優勢在哪呢？86F 05/25 08:36
→ : 我嘴政府貪便宜又不是只有疫苗 三五年嘴到現在了87F 05/25 08:38
→ : 甚至嘴到十年去了
→ : 甚至嘴到十年去了
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