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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-27 12:37:59
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
時間 Mon Jul 27 11:13:06 2020



看到我的文章被轉載,
我就把沒說完的給說清楚好了,
先長話短說,如果Intel真的要委外轉單,
那就一定是台積電,沒有其他選擇,

接下來是我落落長的分析:
1. 不可能是三星:因為三星自己製成都遠遠落後台積電,
Intel不可能花那麼多的時間跟資源去轉到製成落後台積那麼多的三星,
至於為何高通當年要轉單到三星,
因為三星答應高通要把三星手機國際版的量全部包給高通,
Intel要轉單到三星除非三星手機全部用Intel晶片

2. CPU legacy code 太多:
這個跟lib的問題很像,
裡頭很多沒人維護也都沒人懂的代碼,
要轉到台積電還是需要一點力氣,
但是的確不太可能跟當年一樣花個兩三年,
預計半年一年內就能轉換成功

3. EDA, design compiler/tool, lib:
我了解的資訊的確是十幾年前Intel的情況,
現在Intel是否有改進我是不知道,
但是當年Intel內部是全部自幹,
沒錯,EDA, design compiler/tool, lib很多都自己做的,
跟外部相容度非常非常低,
反正晶圓廠是自己的,從上到下都自己的,
所以可以全部自幹最佳化,
你就想想蘋果一條龍從CPU設計到最上層OS跟軟體都自己做的一樣道理,
優點就是效能比別人好,
七奈米比別人五奈米快,
別人做不出來的特殊設計Intel可以自己做出來,
你拿fabliess ic design, 業界標準工具跟標準lib套在Intel,
很多地方本來就不適用,
當然或許這幾年Intel已經跟業界標準接軌,這我不知道,
但是我知道十幾年前XScale那時候,
Intel跟業界標準相容度很低


※ 引述《oijkue (娜娜奇買醬油)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ]
: 作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job
: 標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
: 時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020
: 長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
: 事實上Intel不可能轉單給台積電,
: 以下是我個人經驗以及專業分析,
: 我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
: 一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
: 第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
: 兩次都有非常重大的商業目的,
: 之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,
: 在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
: 一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
: 寫出來的代碼跟C很像,
: 我當年的確就把RTL當作C在寫,
: 然後晶圓廠會提供fab lib,
: 再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
: 這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
: 轉成白話文,
: 就像是你在寫程式代碼,
: 最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
: 同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,
: 回到主題,
: Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
: Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
: 當年XScale花了兩三年的時間,
: 才成功轉單到台積電,
: 其中這個fab lib佔了很大的因素,
: 而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
: 聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
: 可以提高晶片效率也就是,
: 外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因
: 你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
: 需要花多少時間轉換,
: 即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
: 現實就是不只原始代碼可能要改,
: lib跟compiler需要大改
: Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
: 單純嘴砲而已
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: : https://udn.com/news/story/7240/4729243
: : 外包新生意…台積電不見得會接
: : 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: : 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: : 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: : ,二來台積電也沒有多餘產能。
: : 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: : 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: : 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: : ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: : 試別的,不用全部都自己生產。」
: : 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: : ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: : 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: : 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: : 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: : 造商最大的差異也將消失。
: : Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: : 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: : 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: : 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」

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vbhero      : 認錯給推1F 07/27 11:15
Skylegend   : 一定轉的 不轉明顯死路一條,被AMD越拉越遠2F 07/27 11:15
goodga      : 太早下定論惹 一切都很難說 下不下單還是等消息公佈3F 07/27 11:15
tsmcCCW     : 夜鷹再招個一輪就解決了,Done。4F 07/27 11:15
soyghcg 
soyghcg     : 只要危及美帝國鐵拳高科技國安 GG穩被修理5F 07/27 11:15
soyghcg     : GG被惡搞是早晚的
soyghcg     : 太年輕太簡單才會以為GG會是特例
Aquatics    : 是不是應該先釋出FPGA的單呢?畢竟Altera先前也是台8F 07/27 11:17
Aquatics    : 積客戶
rex9999 
rex9999     : 嘴砲哥曾言Intel不可能轉單給TSMC 願意出面你不錯10F 07/27 11:18
t200830217  : Intel也不轉單給任何人啊!11F 07/27 11:19
Tosca       : 不轉就是乾脆intel併購台積電 美國政府出錢12F 07/27 11:19
cuteSquirrel: 台灣之光13F 07/27 11:20
neofish     : 巷子內喔14F 07/27 11:21
SweetLee    : 推一下 這次說法比上次專業多了 雖然還是有點太武斷15F 07/27 11:24
soyghcg 
soyghcg     : 帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美企群狼一起分肉16F 07/27 11:30
Sonian      : 所以Intel面臨了在製程搞不定的情況下只有一種選擇17F 07/27 11:30
soyghcg 
soyghcg     : 以為只要設廠就沒事 上一個這樣想的是東芝NO. 118F 07/27 11:31
soyghcg     : 然後就顆顆了
jerrylin    : 你要相信輪班星人的實力20F 07/27 11:32
jerrylin    : 台積電也不是十年前的台積電了
soyghcg 
soyghcg     : 昨日華為 今日台積22F 07/27 11:32
jerrylin    : 美國修理台積電有什麼用? 修理台積電intel就做得出?23F 07/27 11:33
jerrylin    : 有點思考能力好不好
jerrylin    : 美國只會修理中國這種拼價的
soyghcg 
soyghcg     : 美國政府協調美企出手收購台積電啊26F 07/27 11:34
roseritter  : 推推27F 07/27 11:34
soyghcg 
soyghcg     : 台積電直接下市28F 07/27 11:34
soyghcg     : 2020什麼事都有可能發生
roseritter  : 想東想西 想要美帝修理GG 還不趕快上車30F 07/27 11:35
jerrylin    : 收購下市哩  你以為美帝是中共喔31F 07/27 11:35
soyghcg 
soyghcg     : ASML當初也是各方插股 恐怖平衡啊32F 07/27 11:35
jerrylin    : 那美光早就收購三星了33F 07/27 11:36
soyghcg 
soyghcg     : 不然拿不到機台或慢拿到機台 製程推進速度馬上輸人34F 07/27 11:36
vicklin     : 台灣戰機買的數量美國就不會找上門35F 07/27 11:39
neofish     : 美國當然會修理GG, 只要覺得有威脅就修理36F 07/27 11:39
huk40199    : 其實換了幾任ceo就慢慢改變體質了37F 07/27 11:40
vicklin     : 而且台積自己也有請美國公關我想應該是早有防範38F 07/27 11:40
neofish     : GG又怎樣, 台灣是什麼咖, 美國要犧牲是不會猶豫的39F 07/27 11:40
soyghcg 
soyghcg     : 現在美國可是大鷹派當道 滿身G點40F 07/27 11:40
Skylegend   : 威脅Intel 而已,又不是威脅國安 差遠了41F 07/27 11:41
neofish     : 別老以為自己跟美國很熟, 人家從頭到尾都當你黃猴子42F 07/27 11:41
vbhero      : 好了啦,這麼想美國制裁台積,還不快買報台積電,說43F 07/27 11:41
vbhero      : 這麼多
Skylegend   : 修理完GG  apple高通晶片給誰產45F 07/27 11:41
soyghcg 
soyghcg     : 不知道I皇是美國國安重點護城河嗎46F 07/27 11:42
neofish     : 是不知道GF 以及Intel自己有Fab嗎47F 07/27 11:42
soyghcg 
soyghcg     : 看看上次美光一落後太多 發動併購 美國政府一路出手48F 07/27 11:42
soyghcg     : 上次還強迫GG授權X年技術給GF
neofish     : 防人之心不可無, 別老自以為是個咖, 整完華為下個是50F 07/27 11:44
neofish     : 誰還不知道勒
Skylegend   : 笑了 那些fab 蘋果看的上眼嗎?52F 07/27 11:44
nfsong      : 推53F 07/27 11:45
roseritter  : 有Fab才是男人的時代過去了  如果明天GG被夷平當我54F 07/27 11:45
roseritter  : 沒說
Skylegend   : GF授權成這樣有起飛嗎?56F 07/27 11:46
Skylegend   : 結果修理完 變成三星起飛,你覺得apple改用Intel 14
Skylegend   :   GF14  還能把效能拉到這麼高嗎? CPU可能退回ipho
Skylegend   : ne7 登級
ricemilk2   : 哈欠 今天不是美國,是中共就直接強迫國有 直接搶60F 07/27 11:50
ricemilk2   : 技術了
twinmick    : 不然GG沒事幹嘛說要去美國設廠,就是沒的選啊..62F 07/27 11:52
soyghcg 
soyghcg     : 而且Morris張還能撐幾年? 美國也會考慮這個風險63F 07/27 11:53
andrewkey   : 五毛比我們還擔心我們的GG呢   人真好64F 07/27 11:54
soyghcg 
soyghcg     : 自己收過來更保險65F 07/27 11:54
haydou      : 推66F 07/27 11:56
q2825842    : 有些五毛真的是比台灣更擔心GG,好像其他人不懂政67F 07/27 12:03
q2825842    : 治和商業邏輯一樣
Skylegend   : 那更要買進阿 護國神山要變美國了69F 07/27 12:03
seahi       : 某S快點空爆台積電等制裁啊,財富自由70F 07/27 12:23

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