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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-28 22:31:49
看板 Stock
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 美又一石油商倒下！鑽石離海探鑽未配債息、10天後破產
時間 Tue Apr 28 07:56:29 2020


石油商有實體產品 不然至少也有鑽油 產油設備可以做為抵押清償擔保

當初2008金融海嘯的時候 FED都可以讓美國許多金融機構起死回生

透過接管 還有抵押計畫 幫華爾街那些金融機構紓困

幫頁岩油廠商紓困 對美國政府根本不難 川普隨便說要買戰備儲油的命令

就至少可以幫油商輸血 要不然透過外交手段 找盟國例如台灣

要求多買一點美國頁岩油當戰備儲油 也是一個方法

在美國無限QE之下 這些油商根本不怕後面會沒資金再挹注

沙國 跟 俄羅斯 可以像美國這樣無限QE嗎 沙俄不再減產更多一點 放任油價崩盤

最後會垮的還不是他們自己本國的貨幣跟實體經濟

還記得前次低油價 結果慘的都是沙俄自己 造成伊拉克攻打科威特 然後就是蘇聯解體

美國每次都是低油價後的獲勝者 波斯灣戰爭大勝 跟 蘇聯解體瓦解共產國際結束冷戰

沙俄以為自己能得逞 根本太天真



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uft4lqc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1588031791.A.D26.html
※ 同主題文章:
　 04-27 23:49 mOoOm. ■ [新聞] 美又一石油商倒下！鑽石離海探鑽未配債息、10天後破產
● 04-28 07:56 deann. ■ Re: [新聞] 美又一石油商倒下！鑽石離海探鑽未配債息、10天後破產
推 noar        : 以前美國沒這麼多油1F 04/28 07:59
推 polome      : 昏倒這種言論，台灣是能買多少油？？2F 04/28 07:59
美國的盟國又不只有台灣 用外交力量叫台灣別跟杜拜進阿
→ polome      : 請去查一下台灣的石油進口量跟美國賣不出去的油量好3F 04/28 08:00
→ polome      : 嗎？
你怎麼以為美國盟國只有台灣 你當日本 韓國 是塑膠?
→ polome      : 杯水車薪呀amigo5F 04/28 08:00
推 StuLeo      : 台灣人虧損正二的錢就足夠買下N家頁岩油商惹6F 04/28 08:04
金管會應該開放台灣人可以投資美國頁岩油廠商的商品才對
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:05:10
推 tmactsai    : 個人認為沙特也不是要往美國死裡打，就是讓老大哥7F 04/28 08:05
→ tmactsai    : 知道我可以讓你很痛以增加國際籌碼。俄羅斯應該單
→ tmactsai    : 純就是想趁人之危
推 killerking05: 日本韓國光是駐軍費用就和美國扯半天了，當他們塑膠10F 04/28 08:05
他們不選美國 難道要投靠中國? 中美兩國總要選邊站 老大哥有難不幫忙?
→ td123       : 一篇只有立場 毫無數據和事實支撐的文章11F 04/28 08:10
→ td123       : 1. 你說不會倒 要輸多久血 多少血 數據?
→ td123       : 2. 對沙俄來說 這是千載難逢打擊頁岩油的機會
→ a80274      : 幫一家短時間不難，一堆又長時間，救都救不完14F 04/28 08:13
金融海嘯一堆虛擬沒產值商品的金融機構的大洞都能救 救石油商是有多難大絕就是國有化
→ sagarain    : 今天不弄死 明天就被她弄死15F 04/28 08:14
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:16:27
推 arias       : 沙烏地現在根本是打假的 一堆資金準備逢低收購16F 04/28 08:16
→ arias       : 打死頁岩油等於直接對幹老大哥 那不如入股變大股東
→ yun0615ch   : 台灣很多島可以儲油吧 為何不買18F 04/28 08:18
推 d8613518    : 笑死，美國小弟們有多少儲油空間？市場上有幾乎不19F 04/28 08:19
→ d8613518    : 用錢的油可以買，哪個傻B要去買30元的美國油？買來
→ d8613518    : 還要再花成本運輸儲存？XDD
→ zzahoward   : 其實石油天然氣都算是國際管制品 能跟誰買有規定的22F 04/28 08:23
→ zzahoward   : 同時 天然氣石油也都可以簽長期約有合約價
→ zzahoward   : 所以實務上只要政府願意貸款+會計Accrual base去做
→ zzahoward   : 帳外加停產設備時動用特例延長使用年限  是撐得過去
你講的讓我覺得像台灣高鐵的感覺XD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:25:39
→ ffaarr      : 美國政府也不可能會用40、50元去買啊。當然便宜買26F 04/28 08:27
推 zzahoward   : 老實說 美國要是為了自救願意低油價簽長約攤固定成27F 04/28 08:31
→ zzahoward   : 本 中油吃下來還是賺，因為油價不太可能長期這麼低
→ mecca       : 再印鎂啊   繼續紓困裝炸彈  爆起來才會響29F 04/28 08:32
→ zzahoward   : 美國在這樣苦撐 小弟們可能就有便宜的長約可以買了30F 04/28 08:32
推 zks6699     : 夠強就直接叫台灣日本給錢，還要買東西才能要到錢，31F 04/28 08:33
→ zks6699     : 美國真遜。一個QE下來，連基本的尊重市場機制的想法
→ zks6699     : 都沒了
→ zzahoward   : 原以為會是短期戰 結果沙俄跟美國拼血厚 台灣可能34F 04/28 08:34
→ zzahoward   : 或成最大贏家
推 zks6699     : 上次QE不是每家銀行都救，QE救命的是整個金融體系，36F 04/28 08:38
→ zks6699     : 油商跟金融體系比，還不到大到不能倒的地步，重點是
→ zks6699     : 油商的債會不會是壓垮金融體系的最後一根
推 a356156     : 還沒倒光 沙俄撐住就有錢了39F 04/28 08:39
推 supisces    : 有道理。美國要你買，跟你買了以後有沒有用是兩回事40F 04/28 08:39
推 zu00405479  : 現在是大家的用油需求都降低了,買了放哪裡?41F 04/28 08:41
→ zzahoward   : 買合約阿XDDD 又沒叫你買現貨42F 04/28 08:42
推 yitniya     : 對啊，現在在國際買油在逼盟友或被保護國買自己國產43F 04/28 08:43
→ yitniya     : 的頁岩油，根本賺翻。
→ zzahoward   : 其實假如是長約價 誰賺還不知道...45F 04/28 08:45
→ zzahoward   : 頁岩油固定成本多數估在$20上下 假如能簽到這價格長
→ zzahoward   : 約其實很不錯
推 overno      : 台股都快萬二了48F 04/28 08:55
→ IBIZA       : 油價問題是當下供應大於需求加上儲油設施已滿，你買49F 04/28 08:55
→ IBIZA       : 長約有什麼用
推 yoshilin    : fed紓困的錢都有回收，油商難說51F 04/28 08:57
→ a9564208    : 其實就是養套殺，過兩年頁岩油一樣活得很好52F 04/28 08:57
推 jk01        : 無限QE,有錢什麼都行53F 04/28 08:57
→ IBIZA       : 現在儲油設施滿到各國得租油輪停在港口儲油，原本拿54F 04/28 08:58
→ IBIZA       : 來輸油的油管也拿來儲油，美國逼各國買最好是有地方
→ IBIZA       : 放
→ a9564208    : 趁現在讓頁岩油廠商整併也不是壞事57F 04/28 08:58
→ zzahoward   : 長約頂會計認列阿 現金就讓紓困方案去煩惱58F 04/28 08:58
→ IBIZA       : 這種無知發文沒啥好講的59F 04/28 08:58
→ IBIZA       : 原油會出現負價格, 那是實體設施已經遇到瓶頸了
→ IBIZA       : 實體設施問題沒解決, 你就只能減產, 叫人買沒用
→ IBIZA       : 你要一人一灌喝下去嗎?
推 WorkForFree : 樓上的成本是否單以鑽井平台的固定成本？整個美國油63F 04/28 09:03
→ WorkForFree : 商的平均損益兩平價是48~54鎂喔！
→ WorkForFree : 樓樓上
→ IBIZA       : 原油油價問題, 只能等到五月開始減產, 然後美國油商66F 04/28 09:04
→ IBIZA       : 倒一些, 加上經濟活動逐步開放, 看能不能讓供需平衡
→ IBIZA       : 一點, 不然沒救, 你砸錢也是無底洞
→ IBIZA       : 不然在中東打個戰爭讓原油運不出來也是可以
照你的說說法 沙俄的原油期貨怎麼不會負油價? 台灣還不是在用貴貴的杜拜跟布蘭特
油價在計算 看不到98掉到15元以下 別跟我提什麼油價崩盤
推 geral74026  : 同意IB大70F 04/28 09:09
→ zzahoward   : 48~54是含變動成本 固定成本應該20上下71F 04/28 09:11
→ john1762    : 無知文+172F 04/28 09:11
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 09:14:53
→ IBIZA       : 為什麼人家不會你會喔? 因為美國儲油設施最滿啊XD73F 04/28 09:17
→ IBIZA       : 把油管拿來儲油的就是美國啦
推 d8613518    : 去看看台灣的油價組成啦，光稅費、保障加油站獲利75F 04/28 09:22
→ d8613518    : 等固定成本，差不多每公升就要14塊，以98跟92之間
→ d8613518    : 的價差，98不可能低於15元的
→ d8613518    : 不過，或許可以期待一下政府免除這些稅XDD
→ IBIZA       : 油價有沒有崩盤大家看得到 幹嘛跟你提79F 04/28 09:25
推 ftvs        : 聽過g7,g20,金磚五國，沒聽過g20080F 04/28 09:26
推 aynmeow     : 美國真的搞這齣小老弟就跑去投靠中國啊 沒什麼不行81F 04/28 09:26
→ aynmeow     : 的
推 ablackturtle: CVX 禮拜五財報 建議買進83F 04/28 09:30
→ IBIZA       : 有甚麼消息嗎?84F 04/28 09:31
噓 hegemon     : 老俄的成本才20，頁岩油成本一樣低？85F 04/28 09:31
→ terry66     : 別以為頁岩油商多弱 有的底也是很厚的86F 04/28 09:40
→ terry66     : 現在就需求面太弱而已 回復油價自然就起來
推 sova0809    : 大家都知道經濟回復油價會回彈 但問題是你的本等不88F 04/28 09:42
→ zzahoward   : 老俄的成本是含變動成本89F 04/28 09:42
→ sova0809    : 等的起 油都快爆滿了 該停產的就停產比較實際90F 04/28 09:43
→ kbpoop      : 台灣擺不下可以強迫中油簽長約啊 連買10年91F 04/28 09:48
推 good5755    : 中油的石油幾乎都是從中東買當然是以中東計價為準..92F 04/28 09:48
→ IBIZA       : 人家油商也不是笨蛋, 幹嘛現在跟你簽長約？要簽也不93F 04/28 09:49
→ IBIZA       : 是用現在價格, 而且這對目前的情況毫無幫助
噓 c280019     : =_=95F 04/28 09:50
→ IBIZA       : 要便宜油, 就是現在載走啦96F 04/28 09:50
推 sova0809    : 當中油白癡嗎 現在都虧錢了還買油幹嘛 有油庫放嗎97F 04/28 09:51
推 peterwu4    : 標準的覺青愛國文章XDD98F 04/28 09:51
→ zzahoward   : 當然不是用現在價格 可是至少比現在高...99F 04/28 09:52
→ sova0809    : 這時候根本消不出去 買油沒地方放100F 04/28 09:52
→ peterwu4    : 沙俄都是大家持有美國國債和外匯的國家，另，中國也101F 04/28 09:52
→ IBIZA       : 一般長約的簽法就是用到時的當期價格的若干百分比　102F 04/28 09:52
→ IBIZA       : 加上選擇權啦
→ peterwu4    : 是XDDD 沒錢就找美國要…  就跟台灣股市也是他們的104F 04/28 09:53
推 KrisNYC     : 你要多聽聽別人的了 負油價就是隔天能交割的人105F 04/28 09:53
→ IBIZA       : 去看台電簽的澳洲煤炭長期合約就知道了106F 04/28 09:53
→ KrisNYC     : 沒辦法再收了 所以沒出來無限收0.00001的結果107F 04/28 09:53
→ peterwu4    : 提款機一樣~108F 04/28 09:53
→ IBIZA       : 一直講現在簽長約根本沒用好不好...沒人會肯吃虧的109F 04/28 09:54
→ IBIZA       : 買方不肯　賣方一樣不肯
→ KrisNYC     : 芝加哥期交所也可以用0元結倉 4/15他告知可以負數111F 04/28 09:54
→ KrisNYC     : 就是後面已經有人準備要用這個賺錢了 你覺得是誰呢
→ IBIZA       : 台電燃煤長期合約113F 04/28 09:55
→ IBIZA       :   第二年起價格
推 sova0809    : 原物料合約不像股價指數合約 這是有實體成本在的115F 04/28 09:55
→ IBIZA       :   依契約條款規定，長約第二年起之年度價格應參酌116F 04/28 09:55
→ IBIZA       :   亞太地區年度長約價格逐年與供應商洽議。
→ sova0809    : 根本不可能無限供應跟購買 因為現貨市場會決定一切118F 04/28 09:56
→ KrisNYC     : 嚴格說起來 4/20交割的紙石油只是差價合約 沒成本119F 04/28 09:56
→ IBIZA       : 這才是長約的簽法啦 不是說你現在去簽長約就是長期120F 04/28 09:56
→ IBIZA       : 15元拿貨
→ KrisNYC     : 4/21的實體交割油才是實際商品 所以4/21就回到10塊122F 04/28 09:56
→ KrisNYC     : 公認的倉儲和轉運成本是7-8美元一個月左右 所以8元
推 d8613518    : 買方預期長期會漲，賣方難道就不會嗎？真是好笑XD124F 04/28 09:58
→ KrisNYC     : 就已經幾乎等同0油價了125F 04/28 09:58
→ zzahoward   : 我沒記錯的話比例可以調 而且這類能源原料供應合約126F 04/28 10:00
→ zzahoward   : 其實彈性比想像中大很多
→ zzahoward   : 當然也有可能油和天然氣合約不太一樣
推 jerrylin    : 美國公司有破產重整的大招啊129F 04/28 10:02
→ jerrylin    : 2008沒看過花旗跟福特起死回生嗎
→ IBIZA       : 雜魚比較難啦131F 04/28 10:03
→ IBIZA       : 但大魚暫時也沒危險
推 sova0809    : 前幾大油商可以救 後面的就洗洗睡吧133F 04/28 10:04
→ IBIZA       : 現在大公司最危險的大概就西方石油134F 04/28 10:04
推 KrisNYC     : 破產是一招阿 沒看前陣子財政部要給航空公司錢135F 04/28 10:05
→ sova0809    : 所以大油商到時幾乎可以說後期贏家 等著收購資產136F 04/28 10:05
→ IBIZA       : 但看起來也還不會倒137F 04/28 10:05
→ KrisNYC     : 說部分要當可轉債要還 馬上一堆航空說那他寧可破產138F 04/28 10:05
推 mOoOm       : IBIZA感謝你每次提醒板上長約簽法 板上都認違是固定139F 04/28 10:06
→ sova0809    : 主要還是回購問題 美股一直靠這招往上衝140F 04/28 10:06
推 jerrylin    : 雜魚乖乖給大魚收購吧141F 04/28 10:06
推 kusomanfcu  : 因為滿到連阿拉伯都不需要大折價運油過去了142F 04/28 10:08
→ IBIZA       : 中大型公司近期比較危險的可能是APA143F 04/28 10:11
→ kkjjkkjj    : 2008哪來美國沒影響？平行時空？144F 04/28 10:15
→ sunsolars   : 正2為什麼淨值都不太動了？145F 04/28 10:16
→ IBIZA       : 2008年以後花旗直接躺在地上10年....146F 04/28 10:17
噓 cht1234     : 是先東歐劇變才海灣戰爭147F 04/28 10:17
→ KrisNYC     : 別這樣...C當年是0.9還0.8 現在都幾塊了148F 04/28 10:19
→ IBIZA       : 2008年之前是400啊...149F 04/28 10:23
→ castjane    : 中共對西方病毒戰太可怕150F 04/28 10:39
推 Saab93      : WTI崩到負數主要是因為中國銀行的原油寶操作失當吧!151F 04/28 10:42
→ Saab93      :  WTI油期跟實體油價有點脫鉤了, 油期太多非相關行業
→ Saab93      : 的在裡面炒作, 這兩天看石油股跟油期的走勢不太一
→ Saab93      : 樣. 我看數據目前油儲還未滿只是高水位, 等五月減
→ Saab93      : 產復工後狀況可能會好一點
推 jerrylin    : 美國當然有影響  但是就沒死啊156F 04/28 10:43
推 kanx        : 花旗現在經過10合一, 你就算把股息加上去還原, 也只157F 04/28 10:43
→ jerrylin    : 銀行只要沒倒跟一般人有啥關係?158F 04/28 10:44
→ kanx        : 有2008海嘯前夕的10%股價不到啊, 當然沒倒都是贏家159F 04/28 10:44
→ IBIZA       : 原油寶10點就交易結束了, 崩到負數跟原油寶沒關係160F 04/28 10:46
→ IBIZA       : 如果 兩萬五千口多單的原油寶有參戰, 可能會崩更低
→ IBIZA       : 儲油設施不能看70% 85%就說沒滿....儲油設施本來就
→ IBIZA       : 沒100%的..
推 zerobx      : 我覺得天真的是你164F 04/28 10:57
推 aimlin      : 目前國內油價還是蠻高 98要20元165F 04/28 10:59
→ aimlin      : 貨物稅很重，應該降油稅紓困運輸業
→ aimlin      : 98降到15比較合理
噓 blackbrid   : 不懂就不要亂分析...........168F 04/28 11:01
推 aimlin      : 柴油居然還要13 誇張169F 04/28 11:04
→ IBIZA       : 東亞國家柴油稅後價最少都是台灣兩倍以上吧170F 04/28 11:07
→ IBIZA       : 沒有國家像台灣這樣調油價的
→ jerrylin    : 嫌油價貴的到底有沒有出國過啊?172F 04/28 11:10
→ jerrylin    : 去其他國家的加油站看看價錢好ㄇ
推 sova0809    : 嫌油價貴的 我們沒網路管制 可以自行比價174F 04/28 11:13
→ sova0809    : 要不是有政府壓著 中油這種油價早就不幹了
→ IBIZA       : 反正中油賺賠也不是自己的 沒差吧XD176F 04/28 11:15
→ sova0809    : 要硫份低 油價少 本身又不是產油國 別太不時人間煙177F 04/28 11:15
→ sova0809    : 火
又要講台灣油價低了阿^^ 人家隨油徵收燃料稅 台灣又沒有^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 11:38:05
推 aliangh     : 別人油價貴 我們繳燃料稅對用油少的人 更傷吧!179F 04/28 11:36
推 KrisNYC     : 台灣問題是燃料稅沒有隨油徵收吧 反而是擺貨物稅180F 04/28 11:37
→ KrisNYC     : 然後營業用的吃油大車本身燃料稅已經補貼很大了
→ KrisNYC     : 這個蠻糟糕的 而且非常難解 整個稅制很奇怪
推 aimlin      : 居然有人護航油價183F 04/28 11:54
推 aimlin      : 台灣普遍低薪 車子又是世界級貴
推 kusomanfcu  : 油價太高啦，一堆洲都加油不用錢的勒185F 04/28 11:56
→ aimlin      : 台灣油稅賦很重186F 04/28 11:56
→ kusomanfcu  : 又不是產油國又是特許行業，就割菜用187F 04/28 11:57
→ aimlin      : 全民加油根本變成政府提款機 欸188F 04/28 11:58
→ kusomanfcu  : 燃料稅這種徵法還搞捷運？根本智障啊189F 04/28 11:58
→ aimlin      : 捷運一定要推的 炒地啊190F 04/28 11:58
→ kusomanfcu  : 叫你機車騎好騎滿不懂嗎？小確幸191F 04/28 11:59
→ aimlin      : 不然機捷幹嘛蓋那種路線192F 04/28 11:59
推 sova0809    : 油早就開放了 只是最後倒到剩中油跟台塑XD 原因在哪193F 04/28 11:59
好笑了 其他的廠商可以像台塑中油那樣在台灣煉油 呵呵
→ aimlin      : 台灣只有柴油比較便宜 可是現在柴油房車很少 慘194F 04/28 12:00
→ sova0809    : 自己去想 順便說 連台塑也不太想在台灣做這塊195F 04/28 12:00
那就退出 全部讓給中油不就好了
→ sova0809    : 要更便宜的油要有管道 只是看你敢不敢加而已196F 04/28 12:01
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 12:01:41
→ sova0809    : 資本不願意進來 怪市場幹嘛 是我也寧願去東南亞擴廠197F 04/28 12:02
推 aimlin      : 汽油貨物稅 汽車貨物稅關稅真的超補 政府躺著收198F 04/28 12:02
→ sova0809    : 順道一提 油價要更便宜可以阿 看政府願不願意去東南199F 04/28 12:03
→ aimlin      : 然後紓困大灑幣XD200F 04/28 12:03
→ sova0809    : 亞運油阿 可以的話 中油爽著做 雙贏 問題是政府不肯201F 04/28 12:04
→ deangogi    : 這篇文想講的就是 美或成最大贏家而已202F 04/28 12:17
噓 SP500       : 前提是必須有儲油設備...203F 04/28 12:50
→ IBIZA       : 有沒有煉油廠根本不是問題, 油又不是不能運204F 04/28 12:59
→ IBIZA       : 殼牌在全球88個國家有零售業務, 你以為每個國家他
→ IBIZA       : 都有煉油廠?
→ IBIZA       : 台灣汽油就是無利可圖, 沒有跨國企業要進來啦
→ IBIZA       : 當年台灣開放加油站業務的時候, 美孚跟殼牌都有來過
→ IBIZA       : 啊, 沒多久就都退出了
→ IBIZA       : 台塑汽油也是60%外銷, 柴油90%外銷
噓 Mazda6680   : 這種內容就是文組悲歌..211F 04/28 13:11
推 YJJ         : 買戰備 ，問題是沒地方放啊212F 04/28 14:09
推 jerrylin    : 台灣有戰備儲油啊  只是可以放的量沒很多而已213F 04/28 14:39
→ jerrylin    : 台灣連稻米都有戰備庫存了  怎麼可能沒有石油
→ jerrylin    : 之後民間塑化業會蓋油槽啦.
→ IBIZA       : 台灣政府的戰備儲油是用契約方式記帳放在中油那邊216F 04/28 15:00
→ IBIZA       : 政府沒有戰備油庫
→ IBIZA       : 所以基本上台灣戰備儲油不會增加台灣整體的儲油量
推 sova0809    : 現在很多資訊網路都查得到 要嘴產業可以 至少要先做219F 04/28 18:07
→ sova0809    : 下功課吧 這陣子股版發文品質低落到很難討論下去
→ sova0809    : 連煉油業在台情況都不懂 只憑立場跟印象就亂說 根本
→ sova0809    : 讓人看笑話

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