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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-24 22:22:36
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Oct 23 20:59:02 2020



來回顧一下近期發展
intel的2020 Q3季報剛結束,Swan講了一些很耐人尋味的話呢..

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品,正受到AMD EPYC的挑戰
: 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: 獲利和市佔下滑是免不了的,但是不能持續失血
: 攤開雙方的Road Map來看
: AMD的Zen 4在2021下半年登場,大概是確定了
: Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
正式延期2023年Q1了,不愧是intel

: 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4,不過晚一年
: 到這裡為止是確定的RoadMap,Intel頭都洗一半,也不太可能變動了
: 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: 重點是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品,也就是GG 3nm之後的節點
: 與GG作某種程度的合作
上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多,重點是2023年之後怎麼辦
但是說對自家2020-2022的產品很有信心,就是單純的場面話了

: 目前來看,3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet,而不是用GAA
: (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
三星的紙上製程又delay了,不愧是三星

: Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: 對Intel來說是個談合作的適合時機
: 從明年開始談,然後2023年之後的產品正式用上,就開發時程來看也差不多
Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了),有三個criteria
 schedule predictability
 product performance
 economics with the supply chain
各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
我個人覺得這段話就是在給市場建立預期,所以暴崩10%

: 有三種可能
: 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工
: 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程
: 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: 雙方的妥協點可能會在2吧
: fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式
: Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已
3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2
更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案
GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab

正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約
but...!!

這樣是違反美國的戰略利益的
美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待

現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣

有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)

當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年
2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段
我在前一篇文章有提到一些
Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車

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tsmcCCW     : 感覺文章之中有聲音,餘音繞樑啊....1F 10/23 21:11
eknbz       : 一樓董仔?2F 10/23 21:15
Severine    : 推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專3F 10/23 21:21
meowgy      : 選2對tsmc吃力不討好,又分散自己實力,又不是缺單4F 10/23 21:28
good5755    : 賣給GG接手不可能嘛?5F 10/23 21:29
CORYCHAN    : 台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠6F 10/23 21:34
switch      : 一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠7F 10/23 21:37
switch      : 因為差異大,難整合,不如自己蓋新的。
KID0924     : 台積電比較喜愛自己培養的人才9F 10/23 21:39
switch      : Intel Q3 earnings call transcript10F 10/23 21:40
switch      : https://bit.ly/3jpyyby
Intel (INTC) Q3 2020 Earnings Call Transcript | The Motley Fool
[圖]
INTC earnings call for the period ending September 30, 2020. ...

 
a1379       : 晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片12F 10/23 21:40
a1379       : 搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下
minazukimaya: AZ地很大的,整個infra重蓋再把設備搬進去就好14F 10/23 21:41
minazukimaya: 畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少
minazukimaya: 談判本來就是各方利益和現實困難作妥協,沒有說一定
minazukimaya: 會往某一方的理想狀況走,所以持續觀察變化吧..
switch      : 其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話,應該是18F 10/23 21:44
switch      : 確定會給外部代工,只是比例問題。
meowgy      : 劉德音以前當過8廠的頭,整併外廠他應該心裏很多想20F 10/23 21:45
meowgy      : 法,如果再去整併外國人的廠,這會很有趣
minazukimaya: intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝22F 10/23 21:46
minazukimaya: 不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多
minazukimaya: 盤算啦,畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
minazukimaya: 如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了
minazukimaya: 但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..
CORYCHAN    : 委外也可以去找三星,Loser抱團取暖看能不能摩擦出27F 10/23 21:48
CORYCHAN    : 火花。台積應該會想自己蓋+1
CORYCHAN    : I沒那麼容易死,吃I市場的是A跟N,還是美國爽。
CORYCHAN    : 牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠
Miseryz     : 2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線31F 10/23 22:02
PoloHuang   : I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了32F 10/23 22:07
mind324     : 台G喜歡自蓋自養人33F 10/23 22:13
mind324     : 賣***GF或聯電吧
kuma660224  : i的Fab產能沒人吃的下  它需要只是35F 10/23 22:25
kuma660224  : 外部製程去cover最先進製程那部分
kuma660224  : 然後它自己製程可以解決其他需求
kuma660224  : 自己產能自己消耗掉
changmary   : i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成39F 10/23 22:28
kuma660224  : 它10nm與14nm密度在業界仍中上實力40F 10/23 22:30
kuma660224  : 只是GG太怪物....
angelpeace  : Intel的機台很多都特規的,傻子才跟他一起玩42F 10/23 22:35
paimin      : moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋43F 10/23 22:42
paimin      : 一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥
kuma660224  : 企業文化才是麻煩   差異太大45F 10/23 22:58
kuma660224  : GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化
kuma660224  : 它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多
kuma660224  : 所以如果併外廠  大概不是GG拿錢買
kuma660224  : 是要對方倒貼現金送廠,再保障訂單
kuma660224  : GG才值得考慮幫別人”解決麻煩”
kuma660224  : 這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了
kuma660224  : 反而像是賠錢貨燙手山芋
kuma660224  : 之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠
kuma660224  : GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩
kuma660224  : 除非現金補貼與保障訂單超大
richaad     : GG根本沒必要吃I的廠,而I要完全依循舊模式只是把56F 10/23 23:08
richaad     : 自己推向火坑地獄而已,勢必得把製程交給GF去生產
kusomanfcu  : fab 42 23B58F 10/23 23:10
kusomanfcu  : 然後 10奈米  目前 需求還是大於供給
cyshowen    : 9B NAND廠都能賣了,10B廠當然也可以賣。60F 10/23 23:27
nightop     : 感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠61F 10/23 23:33
nightop     : 錢 無法對股東交代
minazukimaya: 如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤63F 10/23 23:57
minazukimaya: 一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊
kissa0924307: 看GF要不要接手吧~65F 10/24 00:14
aegis43210  : GG現在最怕非商業因素了66F 10/24 00:15
aegis43210  : i皇如果真的駕崩,那GG可能要投入更多資源在美國
pp520       : 推!多講一些吧!很精彩68F 10/24 00:32
a000000000  : 尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大69F 10/24 00:37
a000000000  : 蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹  server 2022
a000000000  : 落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降
go1717      : i皇為什麼不學amd把fab分拆出去?72F 10/24 00:51
minazukimaya: 你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD73F 10/24 00:52
a000000000  : 尼要這樣想 swan根本就不爽不要作74F 10/24 00:53
minazukimaya: 說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯75F 10/24 00:53
william7713 : 感覺他提拆出去 會被鬥掉76F 10/24 00:53
a000000000  : 本來他只想暫代CEO   董事會找不到人接屎他才勉為77F 10/24 00:54
a000000000  : 其難答應   所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛
a000000000  : fab在牙膏勢力超級大  swan捨摸咖小根本無法撼動
a000000000  : 牙膏歷史上又不是第一次落賽   穩der
minazukimaya: 唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab81F 10/24 00:55
a000000000  : 他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年82F 10/24 00:56
minazukimaya: 永遠是對的...那就繼續看下去囉83F 10/24 00:56
a000000000  : 我講白惹   蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上84F 10/24 00:57
a000000000  : 牙膏才會痛定思痛   這最快也是三四年後惹
staff23     : 關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢86F 10/24 00:57
staff23     : 初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸
staff23     : 把T綁來玩
a000000000  : 不用想那摸多   牙膏如果維持落後GG兩年  這不夠讓89F 10/24 01:01
a000000000  : fab投降
a000000000  : 如果尼只看電蝦版   會把牙膏想法搞錯方向
a000000000  : 牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY
a000000000  : 桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹
a000000000  : 然後牙膏10nm筆電產量一直上來  對比蘇媽7nm而言
a000000000  : 在製程上基本上是沒輸der
a000000000  : 如果10nm server明年ready   製程上一樣沒輸
minazukimaya: 跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定97F 10/24 01:09
minazukimaya: 你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊...
abyssa1     : NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣99F 10/24 01:46
abyssa1     : Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆
twlin       : 牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多,可是101F 10/24 01:56
twlin       : 核心面積和功耗都比zen3大的多,未來在筆電和伺服器
twlin       : 沒那麼好賣了
teenyhey    : 我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N104F 10/24 02:00
teenyhey    : 3部分產能預防萬一,到時順理成章丟掉fab
NCCUexpert  : amd無腦多 筆電市佔狂吃106F 10/24 02:25
teenyhey    : 屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏107F 10/24 02:51
teenyhey    : 自己的產品膠水chiplet
teenyhey    : 全面放棄最先進製程開發,fab派轉進封裝技術開發
teenyhey    : GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
teenyhey    : 這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm
aegis43210  : GG3nm確定在2022下半年量產了112F 10/24 04:32
decorum     : 台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel113F 10/24 07:10
decorum     : 自己蓋工廠招人省得很多麻煩
z1288       : 不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩115F 10/24 08:17
horb        : 除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺116F 10/24 08:35
horb        : 到錢
seanidiot   : 為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣?118F 10/24 09:22
Rocker5566  : 輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自119F 10/24 09:54
Rocker5566  : 以為撐起陪gdp一樣
kusomanfcu  : 桌機最後無誤121F 10/24 10:25
dakkon      : GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下,現在應該122F 10/24 10:36
dakkon      : 沒了
outzumin    : 風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹124F 10/24 10:53
decorum     : GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的125F 10/24 11:14
decorum     : 蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤
decorum     : 等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片
a125wind    : 感謝分析128F 10/24 12:31
HRyan       : 推129F 10/24 17:30
HRyan       : 推
Shawnlin7   : .131F 10/24 19:07

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