Re: [新聞] 呂宗耀：台灣正在毀滅菁英 - Stock板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-09 21:23:25

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作者 femlro ()
標題 Re: [新聞] 呂宗耀：台灣正在毀滅菁英
時間 Sun Sep 9 16:12:27 2012

: 又舉了美國加州還是德州以低稅提振經濟的例子(只憑印象記得不是很清楚)
: 然後說台灣不應該再花心思搞各種名目的加稅
: 當然啦我連鍵盤稅制專家都談不上也不搞懂聯邦稅州稅
: 但至少在印象中美國是不怕舉債的國家而且別國一定會買單台灣能有這個條件嗎
: 上面兩個例子作者都是以偏概全不夠周詳但是以他們的財經專業會犯這種錯誤嗎
: 所以很難不讓人懷疑他們是企圖想要混淆視聽
: 真的要比就得總合來比遺產營所證所薪所房屋土地等等所有的稅目作全部考量
: 看台灣是不是真的對有錢人太苛刻
: 如果有個比較數據出來證明說 "台灣真的對有錢人太壞了!" 我就無話可說

台灣確實是有錢人的天堂
但是股市確實不能是調整貧富差距的前哨站
原因有幾個

第一：
證交稅本來就已經涵蓋證所稅精神，之前就有說過要調整，但政府一直不調整
硬要等到已經這種成交量才來說要立法調降。

第二：
股市是一個資本市場，也就是說雖然有資訊不對稱的問題
但至少不管誰進來都要承受系統性的風險，而且股票並不是民生必需品
有的人終其一生沒買過半張股票一樣可以過活

第三
台灣股市的結構本來就先天不良
意思就是這些公司本來創造的營利就不高
本益比高達20幾倍絕對不是因為看好未來
而是散戶比例高，再來是央行釋放過多的新台幣造成的資產膨脹

第四
證所稅有很多邏輯毛病
之前test520也提出過，有些情況的會造成課稅的基準差很多
這一點政府完全沒考慮過

基本上政府只是因為他們財政吃緊
就想趕快找個東西，打著公平正義的大旗來課稅
我不反對課稅，但是我反對盲目為了趕快增加稅收而不經思考的政策
而且好好想想，當前的氛圍適合加稅嗎？
如果股市在8500 9500 10500課稅，相信反彈的聲浪不會那麼大

縱使課稅基準是一年獲利三百萬好了，很多人一年都賺不到這個價
但是股利要被課稅，獲利要被課稅，還要二代健保

很多散戶根本不會被影響
為什麼市場會呈現這種反應
因為大家那種被剝奪感很強，有些東西其實影響真的沒有那麼大
但是證所稅規則搞得很複雜，弄的大家很麻煩
其實如果今天直接提高證交稅千分之一
搞不好反彈的人都不會這麼多
因為這個規則真的變來變去，大家無所適從

對股市來說，不穩定就是一個很大的風險
如果有興趣可以去看公司的毛利營利變化很大的公司
股價是不是波動很大，是不是很容易暴漲暴跌
今天一個國家政策千變萬化就跟這些公司一樣
充滿風險，政府最重要的功能就是穩定市場，穩定民心

結果政府帶頭作亂，你要推一個政策每天都不一樣
人民如何適從？而且把專家學者都當屁話，劉憶如被總統逼的親上火線
最後被人民罵到臭頭，最後下台，然後立委妥協
有些政策不是不能推，而是時機和力道還有怎麼巧妙的運作
身為一個全國最高權力的人
竟然連這個竅門都不懂，也無怪乎民調一直向下破底了

而且不要覺得謝呂這樣很像在幫有錢人講話
資本主義本來就要先依附在資本家之下
今天沒有台塑，台積，鴻海這些有錢企業有錢人
有工作機會嗎？有發展機會嗎？答案很肯定

那一樣，資本市場都沒有人要玩
外資不課稅，專門課國內的，就是怕外資跑掉
那這個政策本身就矛盾，你同樣怕有錢的大戶跑掉
為什麼你怕外資，就要搞自然人呢？
與其從證所稅，不如好好增加外資來台掛牌交易的誘因
新加坡吸引外資的歷史歷歷在目
資本市場會被越玩越小對經濟發展和金融業可不是好事喔

今天假設你是出版業好了
政府突然對你說，阿，出版業以前都免稅
現在開始你們要課稅了，今天你是出版業的會不會跳出來罵？

而且每年繳出去的證交稅可是比實質的獲利還多喔
這個夢想街有算過喔
我看財政部根本沒算過吧
算過就不會推這種政策了
一個你是贏家的稅收，結果你還要往上加碼
想也知道是輸，因為他們也知道今天降了證交稅，課證所稅
最後輸家也是他們，就想要全拿，最後就是今天這樣
一千億竟然變成大量，以前會有這種鳥事嗎？

再來要講一次講個夠
政府對房價所得比已經嚴重超越國際水準視而不見
台灣GDP靠民間消費的比例是多少
財政部的官員都是吃人民納稅錢要不要去查一查
今天房價那麼高，被炒家炒上去，最後泡沫化，政府再來收那些爛攤
最後還不是金融業收爛賬，已經先釋放那麼多的新台幣了
然後又不對資產通膨負責，現在通膨已經影響到物價了
CPI的上升都不用負責嗎？
從房產的通膨，偏偏台灣人又有那種房價永遠上漲的可怕迷思
壓縮了整體民間消費，消費被排擠，造成經濟更惡化

所以要先破壞這個源頭
如果你不收回過度釋放的台幣
那至少要從政策去打壓房地產，要打壓資產通膨
要先從會排擠消費的開始
股市對排擠消費的能力遠遜於房地產

那些繳房貸的人卻是會
你讓它七年繳完跟十七年繳完
中間的消費通通都被吃掉了
實價登錄後，趕快做實價課稅，特別是第二房以上交易者
而且買第二間房的，買了就先課稅了，沒有理由買第二間房

全部課資本利得稅50％
房屋價值多少以上，課居住豪宅稅
房屋價格馬上掉下來，房子價格一掉好處太多了
而且這個跟股市價格掉下來不一樣
房價掉下來初期，市場觀望期過了以後
價格回歸常軌後，房貸繳完的人就先進了消費部隊
加上你第二間房課重稅，讓它完全不會想要再去買第二間

讓想買第一間能趕快上路
卡死第二間然後課那些豪宅高價房屋稅
這樣才是真正公平正義
因為你去打房，大家買房變得很容易，交房貸很快繳完
又不能買第二間房炒作

房價掉下來，民間消費不被排擠以後
內需起來了，生活品質也會提高

再來北市十大不滿意的榜首就是買不起房
大家想要買房不是在那邊搞什麼合宜宅
合宜宅很便宜又怎樣
能便宜多少，只能挖個洞的鴕鳥心態

讓市場能夠回歸到穩定的區間
不要創造一堆呆帳全民買單才是重點
還有那可怕的退休基金，軍公教和勞退
那個洞才可怕，要補那個洞，先從通膨房價開始吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.192.117

推 lapis0523 :只能推了1.證交稅太高 2.證所稅沒全盤考量配套就硬推1F 09/09 16:13

※ 編輯: femlro 來自: 106.1.192.117 (09/09 16:13)

→ hijacker000 :買房子也是一種消費阿~~2F 09/09 16:16

→ femlro :這有爭議，但嚴格來說買第一間房是消費第二間不是3F 09/09 16:17
→ femlro :現在重點就是第二間房子以上搞得房價生病了

推 aufu1234 :房價有很大原因是現在銀根浮濫老彭不敢動手5F 09/09 16:18

→ ilw4e :證交稅要怎麼涵蓋證所稅精神？還不是政府在打嘴砲6F 09/09 16:18

→ hijacker000 :所以買第二隻手機那第二隻手機就不是消費?!7F 09/09 16:18

→ aufu1234 :講到稅基的問題還是無解因為台灣選顏色比較多8F 09/09 16:19

→ ilw4e :就好像說營業稅含蓋了所得稅，涵蓋在哪阿？9F 09/09 16:19

→ femlro :手機可以不斷無中生有，房子的原料土地不行10F 09/09 16:19
→ femlro :如果今天土地可以無限量生出，房價就不會這樣了

→ ilw4e :台灣政府就是想到處討好，反正最後就是虧空國家12F 09/09 16:20

→ femlro :鄉愿阿13F 09/09 16:20

→ hijacker000 :所以買1塊黃金是消費買2塊黃金不是消費~~科科14F 09/09 16:20

→ femlro :不過嘴泡完之後，政府還是無動於衷拉！15F 09/09 16:21
→ femlro :買黃金就完全不是消費，是一種投資了

→ hijacker000 :話說手機也不是無中生有也是要消耗有限的地球資源17F 09/09 16:22

→ femlro :以手機製造的比例跟土地製造的速度差太遠了18F 09/09 16:23
→ femlro :有需求的商品第一間房我們自住當作消費是合理的
→ femlro :第二間就不一樣了，變成投資了
→ femlro :如果是要換一間好一點的，那就是要賣第一間了

→ hijacker000 :投資就不算消費的一種嗎~~~科科22F 09/09 16:25

→ femlro :那你要去問GDP的計價模型了23F 09/09 16:25

→ hijacker000 :我是覺得說買房子會抑制消費不是種公平的說法24F 09/09 16:26
→ hijacker000 :真正抑制消費的是存款行為~~

→ femlro :但是那是事實，你可以問問銀行的信房貸部門26F 09/09 16:26
→ femlro :有房貸的人消費情況如何

→ hijacker000 :如果不買房子把錢都存起來那更沒有消費了28F 09/09 16:27

→ femlro :通常都會壓縮他們的消費，因為可支配比下降了29F 09/09 16:27
→ femlro :以這種利率，存錢的誘因不大，通常會拿去做別的投資

→ hijacker000 :不論有房貸的人消費情況買房子也是種消費行為~~~31F 09/09 16:27

推 ilw4e :買房子會壓縮可支配所得而可支配所得你要消費要存32F 09/09 16:28
→ ilw4e :是你家的事

→ femlro :重點是當你沒有房貸壓力，你的消費會增加34F 09/09 16:29

→ ilw4e :但如果連可支配所得都沒有那也不用談消費了35F 09/09 16:29

→ hijacker000 :買車子也是會壓縮其他的消費只不過房子的金額較大36F 09/09 16:29

→ femlro :這是有研究數據的XD37F 09/09 16:29
→ femlro :會阿，但重點是車子沒有房價的通膨問題XD
→ femlro :所以他不會長期壓抑可支配所得

推 zoopinwheel :沒關係，我們己經有管制木碳了~~~~40F 09/09 16:31

→ femlro :可是沒有管制高樓阿41F 09/09 16:31
→ femlro :高樓，路上的汽車，大河大海，各種尖銳無品都要管制
→ femlro :甚至連舌頭觸碰牙齒的長度都要管制

→ hijacker000 :不是說壓抑不壓抑的問題..買房也是消費的一種44F 09/09 16:33
→ hijacker000 :就算不買房好了也是要把錢花到其他地方這都是消費
→ hijacker000 :只不過是買房的消費所創造的價值是否優於其他消費~~

→ femlro :這樣講給你聽好了，你有消費過什麼東西要讓你揹十年47F 09/09 16:37
→ femlro :以上的貸款嗎
→ femlro :所以定義的再嚴格一點，買房子根本不算消費

→ hijacker000 :那你有沒有想過這些長期的貸款養活多少金融從業人員?50F 09/09 16:38

→ femlro :金融業獲利的方式很多元不是只靠吃房貸51F 09/09 16:39
→ femlro :個金消金自營債券等等，光是比貸款利率高的債券
→ femlro :就可以養活一堆人囉

→ hijacker000 :這當然..但房貸也是可以養活很多人~~54F 09/09 16:40

→ ilw4e :沒甚麼好講的出來跑遲早要還，泡沫破了看還養活誰55F 09/09 16:41

→ femlro :哈哈，中肯XD56F 09/09 16:42
→ femlro :直接變成呆帳XD

推 banbanzon :房地產那顆超級未爆彈在kmt執政內肯定不會爆換黨做58F 09/09 16:43
→ banbanzon :的話就.....

推 kof70380 :政府那種嘴臉~證交、證所稅並行那種吃像有夠難看60F 09/09 16:44
→ kof70380 :綜觀世界還沒這麼神奇的稅制
→ kof70380 :奢侈稅之前說房價有下滑要開始暫緩了...打房變口號？
→ kof70380 :更奇怪的是明明財政非常緊~還要暫緩奢侈稅~啥邏輯？

→ ilw4e :呆丸房地產爆過幾次了?KMT執政就不會爆？恩...64F 09/09 16:47

→ femlro :這次感覺爆起來比之前都巨大，核彈等級的65F 09/09 16:49

推 LV3000 :只能推了，上一篇真的是太偏頗66F 09/09 16:51

推 kof70380 :認同femlro 這兩個月成交價創歷史新高的好幾筆~恐怖!67F 09/09 16:53

→ HwaSIn …

推 hikaruh :你知道的他們都知道,只是在嘴裡的肥肉還會吐出來嗎?69F 09/09 16:57
→ hikaruh :要叫既得利益者吐出來~難如登天!

→ femlro :是阿，鄉民打打嘴泡而已無奈71F 09/09 16:59

推 banbanzon :迷錯這次房地產要爆的話是核彈等級也剩沒多少人口72F 09/09 17:02
→ banbanzon :紅利來recover

推 Arodz :沒用啦...有立萎還上電視說他靠買房投資哩74F 09/09 17:08

推 brightest :推這篇來看房地產末升段可以漲多久漲多遠...75F 09/09 17:14

推 fatfatman :PUSH , KMT goverment eat shit76F 09/09 17:22

推 Premier2000 :77F 09/09 17:24