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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-16 14:15:03
看板 PlayStation
作者 FeelFaust (Everlasting)
標題 Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
時間 Mon Apr 15 05:29:01 2024

只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC，其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。

以下多為原版內容。結論來說，與原PO多有出入。

關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下：
（自行字面直譯）
「人死了會如何？身體腐朽，回歸星球。
　這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何？
　其實精神也同樣，回歸星球。
　不只人類，這星球，不，活在宇宙的一切皆然。
　回歸星球的精神交纏，在星球奔馳流轉
　在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。
　生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。
　『精神能量』，不能忘記這個詞。
　新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生，
　然後時間到了死亡，又再回歸星球……
　當然有幾個例外，但這便是這世界的組成。」

這樣的生死觀裡是沒有死後世界的，至少在原版這時點設定世界觀上，個人解讀是，沒有
。
原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的：

死是生命的一個狀態
即使死了身體消失，生命也不會消失
生命即使死了也不會消失

這生命＂不消失＂的意涵或許有需要釐清一下，是
1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活
亦或是
2.河流入海，與星球消融

以這世界觀設定，個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的
形式被保留下來，這定義上生命確實沒有消失，會永遠(與生命之流一同)存在。然，做為
「個體」的存在呢？即使有原PO所說的過渡期，最終也都會溶入生命之流，這樣到底是否
能算是"活著"，只能是見人見智了。


這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作)，甚至操作
、參戰，也就像其他版友所說的「精神與大家同在」，本質意義上就是如此。

生命之流我個人解讀為星球的能量／自我意識
作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現，以及＂星球的悲鳴＂等類擬人的字詞，顯示在
此世界觀中視星球為活體
可說星球本身就是個巨大的生命體，這概念也不算太獨創
(參照蓋亞假說：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA）
並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救，星球會有自己的選擇
等等，原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀，以這角度人、星球上的生命遠比自覺
的渺小，如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調＂個人的思想意識（夢、
精神世界）＂嗎？


原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救，至於艾莉絲與大哥，如上述他們
成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的＂回歸星球＂了。

以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛
教唯識來定義生命之流，那真的全偏了，即使劇情都未改動，骨幹核心也完全不同了。因
為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。


榮格部份我是門外漢，搜尋說明介紹臨陣磨槍而已，佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向，我想官方曲解或誤
解唯識了。


另外，
1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式：
原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒（這點也如上述視星球為活體的表現）受傷
越重的地方聚集的能量=生命之流越多，待在能量中心與之合一。未提到Weapon，原版說
明Weapon為星球守護者，記憶無誤似乎還說了Weapon＂像是在保護賽菲羅斯一樣＂

前作Remake菲拉時而我方，時而敵方，只有出現黑色（視覺上）。黑白菲拉若是最初就安
排好的，那麼前作Remake時白菲拉何在？

2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現，CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯
於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒，回想或許是人體實驗移植改造引起的，因此這「劣化
」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大
哥親手殺了他。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.106.169 (臺灣)
※ 作者: FeelFaust 2024-04-15 05:29:01
※ 文章代碼(AID): #1c74gVqn (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713130143.A.D31.html
※ 同主題文章:
　 04-07 04:45 leoheart1686. ■ [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
　 04-14 03:12 leoheart1686. ■ Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
● 04-15 05:29 FeelFaust. ■ Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
　 04-15 16:55 for5566. ■ Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
　 04-18 02:16 FeelFaust. ■ Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
推 xd852369: 我不記得舊版有說Weapon像是在保護賽菲羅斯1F 04/15 06:54
→ xd852369: https://i.imgur.com/zBB79Ez.jpeg
→ xd852369: 頂多是蒂法在聽巴雷特講Weapon的事時，發出上圖這句疑問
[圖]
感謝支援。這張圖之後的回應是什麼呢？
我印象是在weapon出現的場景，但也可能記憶有誤這點不是很確定，謝謝。
→ uranus013: 布根哈根也有反省自己的態度會不會太過消極 也才會有4F 04/15 07:49
→ uranus013: 後來送納納奇出去旅行 這點原版跟重製都是一樣的吧
重置版確實有這段，但與上述引用的台詞無衝突。我個人是這樣想，
依敘事構造這裡是破題，要以它是"真的資訊"為前提。
就像其他版友所說，設定世界觀應該要完整對玩家交代，我認為這段便是那個交代的地方
長老在重置版的表現反省自己態度，甚至有些像是＂自己的理解錯了＂……
如果這段表現是要推翻天文台上解說的世界觀，那真的是敘事出現了問題
用隆重的場面去交代一件假資訊，如果此為假，最後應該要再揭露一個真資訊替代
但原版中到最後似乎都沒有再加註或更正（如遺漏或記錯請指正）
當然，為了故事精彩各種資訊線索未必都為真（例如克勞德自述）
但這個場景應該必須是真實資訊
推 is1128: 其實我一直覺得FF7重生劇情很常見，就是典型的多重宇宙6F 04/15 08:19
→ is1128: 更別說賽菲羅斯還有特別跟克勞德講這星球像洋蔥一樣
→ is1128: 而且神聖聖晶石還有多顆，也可以證明就是多重宇宙說了
→ is1128: 我覺得除此之外的解讀都是腦補到面目全非了
推 is1128: 現在覺得唯一比較難解釋的就是黑白菲拉的存在意義為何
→ is1128: 哪邊代表要導正世界，哪邊要毀滅世界都很難說
→ is1128: 還有就是三作的副標題 remake rebirth 最後一作可能真的叫
推 is1128: FF7 Reunion 我是覺得副標題會很大程度解答該部劇情
→ is1128: FF7remake 整體幾乎內容都一樣，只有最後忽然出現命運之牆
→ is1128: FF7rebirth 講的應該就是艾莉斯重生在生命之流當中
→ is1128: 第三部應該會是整體劇情又重新整合
若是多重世界就毫無懸念，什麼都有可能，什麼都不矛盾。
這在現今也是常流通的世界觀。只是我想表達的是原版應該並無這概念。
→ ksng1092: 可是reunion用過了xd17F 04/15 08:37
→ Royalweger: return 真克勞德回歸18F 04/15 08:55
Replay：請再從一作多周幾次會有不同發現
Restart：我們的冒險現在才開始
別當真。
推 leoheart1686: 很不巧，我是有看小說，再加上知道10和7是共同世界19F 04/15 09:11
→ leoheart1686: 觀，都有用到唯識。而且說用到榮格與唯識的，是野
→ leoheart1686: 島他自己。我只能說你現在還沒有完全理解什麼是生
→ leoheart1686: 命之流。我原文有提到AC那本小說官方小說，你可以
→ leoheart1686: 看一下。至於is大說別人腦補就太過了，一樣請先理
→ leoheart1686: 解清楚什麼是唯識和集體無意識，再來嘴別人腦補好
→ leoheart1686: 嗎？
→ leoheart1686: 總而言之，現在說寫劇本的時候參考了什麼東西，以
→ leoheart1686: 及說了不是一般MCU平行世界的人，是野島他自己。究
→ leoheart1686: 竟他要怎麼呈現他筆下真正的生命之流，那就看第三
→ leoheart1686: 部到底要怎麼演出了。我個人是最怕第三部這個部分
→ leoheart1686: 的演出不夠直觀就是了。
推 leoheart1686: 關於生命之流在舊作與新作裡的樣貌，一位巴哈版友
→ leoheart1686: 有整理。基本上都是長一樣的。你可以參考看看。
→ leoheart1686: https://reurl.cc/NQaWXx
我想，有種狀況或許不該忽略。
FF7原版是長達25年前以上的作品，且不說製作團隊有否改組，
就算是同一位作者過了如此長時日也可能會改變想法，
因此要說與舊作絕對一樣有困難，至少我個人是不太信服。
FF7原版是單體完結作品，應也是以此為目標開發，
設定架構只可能比眾人現在想像的單純才相對合理。
AC上映為2005年距離FF7原版問世1997年再往前推算構思開發時間也經過有十年。
之後推出的衍生作品都會產生些許矛盾，這是存在時日長的作品常見的情況
說直接，我不認為官方在25年多前初期開發構思的設定就是長現在這樣
我不清楚當年有多少玩家想過這遊戲有後續(劇情上非情感上)，
或者這遊戲世界觀裡有多世界、多重宇宙，對我個人而言它本身就是很完整的完結作品。
您的文章與巴哈版友我皆拜讀過，那位巴哈版友引用的是最新手遊的內容
您似乎多以AC官方小說為基礎，都是原版之後的作品
另外，與FF10共同世界觀也是官方公開言明的嗎？我沒玩過FF10
再請教，您理解的物質世界與精神世界的關係為何？生物個體與星球關係為何呢？
→ ksng1092: 怕演出不夠直觀（X）怕第三部出了之後訪談又變了（O）34F 04/15 09:47
到時應該還會有神人鐵粉圓好的
推 is1128: 還是推 IGN 的 FF7 重生結局解讀啦~我覺得很完整35F 04/15 09:51
→ is1128: FF7CC 重製版定名為 Reunion 我覺得也是刻意安排
→ is1128: 因為整體內容也都跟舊版一樣完全沒改，似乎就已經代表著
→ is1128: Reunion 的意思就是劇情可能節點不同但結果沒改變
→ leoheart1686: 但是IGN那位中國人不是野島啊？當野島都已經說了不39F 04/15 09:56
→ leoheart1686: 是MCU平行世界了，你還要堅持，那我也不知道該說什
→ leoheart1686: 麼好了，其實
→ abreakheart: FF7R不是多重"宇宙"，而是一個星球上的多重"世界"42F 04/15 10:23
→ abreakheart: 我在想野島所說的和MCU不同應該就是這意思
→ leoheart1686: 你就想成俄羅斯娃娃好了。世界真正的主人是一層一44F 04/15 10:30
→ leoheart1686: 層往上在擴張，最終大家都是在生命之流裡。劇中演
→ leoheart1686: 出大哥的世界分裂，是在艾莉絲的世界，而艾莉絲的
→ leoheart1686: 世界在生命之流裡，算一算大哥的世界，已經是第三
→ leoheart1686: 層，而大哥的世界裡還有其他存在，這些人再繼續分
→ leoheart1686: 裂下去，就會變成賽菲說的洋蔥狀結構，野島說的多
→ leoheart1686: 重世界是這意思，而不是平行世界。
推 windfeather: 我覺得現在FF7重製版已經是另一個層面的問題了51F 04/15 10:39
→ windfeather: 不是單純劇本不好，也不是演出不好而已
認同。就像是詞不達意無法順利表達一句話。
推 abreakheart: 這我就不太懂了...為什麼大哥的世界分裂，是在艾莉斯53F 04/15 10:40
→ windfeather: 而是遊戲居然連劇本想要呈現的都沒辦法好好傳達54F 04/15 10:40
→ windfeather: 你看RB終盤演出，要不是訪談直接說是克勞德精神異常
→ abreakheart: 的世界?而不是大哥自己獨立出的的洋蔥多重世界?56F 04/15 10:41
→ windfeather: 多數玩家根本不會這樣想57F 04/15 10:41
推 abreakheart: 因為Zax目前也沒辦法完全解明瞳孔色不同所代表的涵意58F 04/15 10:43
→ leoheart1686: 因為大哥是確定已經死亡，他是被艾莉絲帶進她的世59F 04/15 10:49
→ leoheart1686: 界。艾莉絲有透過克勞德的頭痛閃回，看到大哥的危
→ leoheart1686: 機，繼而分裂出一個處在生命之流裡的，大哥存活下
→ leoheart1686: 來的精神世界。大概是這樣，我不知道要如何更簡單
→ leoheart1686: 地解釋Orz
推 abreakheart: 但克勞德在睡覺時也能通靈大哥呀?(坐輪椅瞇瞇眼視角)64F 04/15 10:58
攻略本內容看起來似乎都是不同世界？
我不太理解為何您解說的精神世界都是艾莉絲為主體？
推 skyitmexp: 札克斯確定死亡但是預告演的像是活過來一樣，真的很厲65F 04/15 11:00
→ skyitmexp: 害，我被騙了
讓一個已經身亡（大哥）跟一個近幾確定即將身亡的角色（艾莉絲）作出像活著的演出
再說是幻覺、想像、夢境，應該很少人會認為這是好的體驗
推 is1128: 可穿越多重世界的人，共有四位，艾(古代種)薩/扎/克(細胞)67F 04/15 11:02
→ is1128: 在札克斯的世界當中，也有提到，他要選擇救克或是救畢
→ is1128: 過場就把另一條線彩虹化消失掉了，覺得就是回歸生命之流
→ is1128: 我覺得他說跟MCU不同，應該指的是MCU可以結果完全不同
→ is1128: 但FF7重生是過程不同，但重要事件不會改變
→ is1128: 像是艾莉斯死亡，札克斯死亡這種重要事件不會改變
→ is1128: 克勞德精神異常沒錯，但跟他看得到艾莉斯沒有關聯
→ is1128: 精神異常是因為賽菲羅斯可以干擾有傑諾瓦細胞的神羅戰士
→ is1128: 克勞德在神殿迷宮一直說死掉只是回歸生命之流，就是被影響
→ is1128: 札克斯的世界線就是只有他跟畢活著，其他人死了或是昏迷
推 skyitmexp: 札克斯世界線不是還有個無敵的通靈神童瑪琳嗎77F 04/15 11:13
推 is1128: 瑪琳也是神奇，的確沒解釋為何她會知道艾莉斯的未來78F 04/15 11:14
→ is1128: 而艾莉斯也知道札克斯的世界會毀滅，所以把神聖聖晶石轉
→ is1128: 到玩家的世界線當中，因為玩家世界線的神聖聖晶石已經透明
推 skyitmexp: 瑪琳會知道是第一部的碰到艾莉絲的時候有看到，只是為81F 04/15 11:18
→ skyitmexp: 什麼他在札克斯的世界線能夠保有不同世界的記憶就不知
→ skyitmexp: 道了
推 leoheart1686: is大，你沒有發現如果你所謂的大哥世界是他的，那84F 04/15 11:19
→ leoheart1686: 要如何解釋開場那個逃亡中的大劍神羅戰士，還有他
→ leoheart1686: 背的克勞德明明沒有到過米德加，畢格斯卻滔滔不絕
→ leoheart1686: 說他認識克勞德，而且克勞德在米德加當萬事屋的這
→ leoheart1686: 件事嗎？一整個就是很詭異，都沒感覺？
推 windfeather: 我覺得現在真的就是想說的故事、想做的新設定89F 04/15 11:25
→ windfeather: 都沒辦法好好演出來
→ windfeather: 也就是最典型的「說故事技巧很差」
推 is1128: 我是覺得沒有，都還滿清楚了，少部分還需要特別解釋而已92F 04/15 11:26
→ windfeather: 已經無關想說的故事本身好不好93F 04/15 11:27
→ windfeather: 而是技巧很糟糕
推 abreakheart: 會不會是ZAX因不明原因得到能穿梭及增加平行世界的能95F 04/15 11:27
→ is1128: 只能說，解讀能力就是看自己了96F 04/15 11:27
→ abreakheart: 力?和小克一起泡澡，一個陰陽眼一個會時空跳躍這樣XD97F 04/15 11:28
→ windfeather: 光是一個愛麗絲之死的名場景都可以弄成那樣98F 04/15 11:28
→ windfeather: 我真不知道新版到底在想什麼
→ is1128: 名場景仔細想就知道，是幾段不同的世界線混合顯示100F 04/15 11:28
→ abreakheart: 我覺得目前比較合理的解釋是有數個平行世界+數個精神101F 04/15 11:29
→ is1128: 札克斯應該也是傑諾瓦細胞才會穿梭平行世界102F 04/15 11:29
推 windfeather: 愛麗絲之死，遊戲看起來確實像是多個世界線混合103F 04/15 11:30
→ abreakheart: 世界，但是製作組呈現出來的方式讓人分不出來哪個世104F 04/15 11:30
→ windfeather: 偏偏訪談居然說，那只是克勞德無法接受事實105F 04/15 11:30
→ is1128: 我本來覺得名場景要再看一次的確覺得有點傷心，但可以理解106F 04/15 11:31
→ windfeather: 所以才做成那樣的演出107F 04/15 11:31
→ abreakheart: 界是平行世界，而哪個世界是生命之流裡的精神世界108F 04/15 11:31
→ is1128: 現在改採用這種方式避免傷害覺得不舒服的玩家109F 04/15 11:31
→ windfeather: 所以我才說會，遊戲演出和劇本想呈現的根本不對盤110F 04/15 11:31
→ leoheart1686: 我只能說堅持MCU那就算了，我也不知道要如何繼續溝111F 04/15 11:33
→ leoheart1686: 通。總之野島他自己說了，他的創作基本架構不是你
→ leoheart1686: 們說的「平行世界」（パラレル／並行世界)，而是另
→ leoheart1686: 一種意義的「多重世界」，可以先理解一下佛教唯識
→ leoheart1686: 這東西Orz
→ is1128: 我是覺得訪談內容參考就好，畢竟訪談當下製作組理解錯了116F 04/15 11:33
→ is1128: 問者的問題，也可能造成回答失準
→ leoheart1686: 蛤？製作團隊做的東西不是你想要的，就說他們不理118F 04/15 11:34
→ leoheart1686: 解他們自己的東西？這什麼跟什麼...
※ 編輯: FeelFaust (118.160.106.169 臺灣), 04/15/2024 19:59:52
推 skyitmexp: 老實說訪談跟一般沒去查資料的玩家解讀上應該就差很多120F 04/15 11:34
→ skyitmexp: 了
推 windfeather: 而且現在一些老玩家不滿的還不是愛麗絲死了122F 04/15 11:37
→ windfeather: 而是愛麗絲不但死了，還死得沒有原本劇情上的美感
→ kuku321: 你要老玩家敘述艾莉絲死掉的美感 10個人搞不好有11個版本124F 04/15 11:38
→ kuku321: 開發要照哪條路做?
→ windfeather: 畢竟原本就有相當的支持者認同愛麗絲之死126F 04/15 11:38
→ windfeather: 對於FF7的劇情有很重要的影響，所以死掉真的沒關係
推 abreakheart: 說真的就算吃書也不意外，畢竟是沿用舊設定而不是全128F 04/15 11:39
→ abreakheart: 新故事，看看王國之心後來劇情暴走成那樣，我只希望
→ abreakheart: 最後不要變得那麼慘就好了
推 SinPerson: 艾利絲透過死亡從巫女轉化成大地女神，今天拔掉死亡這131F 04/15 11:54
→ SinPerson: 一段，其實就破壞故事的精神
推 is1128: 我是覺得只有克勞德擋下那一刀的畫面，是精神異常133F 04/15 11:55
→ is1128: 幻想出來的
→ is1128: 反正應該等三年後解答，然後再出個導演版重來一次而已
→ ksng1092: 反正製作者說FF8是HE都有人到現在還是不信XD136F 04/15 11:58
推 skyitmexp: 製作者說的跟玩家的感受又不一定一樣，看看那個最2137F 04/15 12:01
推 abreakheart: 當初王國之心3是說DLC會解開本篇尚未解釋的謎團138F 04/15 12:06
→ abreakheart: 結果不但沒解釋還埋更多伏筆，整個大爆炸
→ abreakheart: 就像從AC開始，野村說是FF7的補完計畫，要把之前沒解
→ abreakheart: 釋清楚的地方補完，結果越補越大洞，但以商業考量來
→ abreakheart: 也是正常，畢竟FF7是S社神主牌
推 diabloque: 現在大家在釐清或是爭論這些東西，等第三部出來就知道143F 04/15 12:19
→ diabloque: 誰的褲子掉了，愛麗絲的劇情部分我已經懶得再去理會，
→ diabloque: 我只想看看第三部，官方到底能端出什麼樣的解釋讓玩家
→ diabloque: 能信服這些發散凌亂的敘事演出是有其必要性的。
推 mametyan: 個人覺得AC小說擴寫的生命之流已經和原版的不同了，所以147F 04/15 14:13
→ mametyan: 以擴寫後為準則的重制版其故事涵義主旨與原版有出入還蠻
→ mametyan: 正常的….
→ blarc: 全破之後只覺得SE把這盤冷飯炒成大滷麵加飯真的蠻強的150F 04/15 14:15
→ blarc: RM和RB都首發的我第三作要pass了, 我吃不下了, 謝謝
→ Xray2002: 大滷麵加飯...哈哈哈152F 04/15 14:16
推 diabloque: 原本的蛋炒飯冷了，回鍋炒出來的變海鮮炒麵，可能更好153F 04/15 14:47
→ diabloque: 吃，但是我明明點的就是蛋炒飯阿（X
→ fdgvfdgv: 所以菲拉到底是來做什麼的?REMAKE搞的好像跨越命運155F 04/15 15:36
→ fdgvfdgv: RB目前看起來還是一樣的走向 所以只是襯托賽菲能控制
→ fdgvfdgv: 黑色的菲拉這樣子嗎?
→ Nico0214: 感覺菲拉就是se對生命之流具象化的演出手法158F 04/15 16:56
→ Nevhir: 這個你要從作者講的 往外延伸 而不是聽第三者的觀點反推敲159F 04/15 21:06
推 diabloque: 但是現在各種解讀流派出現，就是編劇講了一堆跟沒講一160F 04/15 21:21
→ diabloque: 樣啊 OTZ
→ Nevhir: 野島現在從"真相"洩漏一點東西讓大家去討論 如果媒體猜的162F 04/15 21:25
→ Nevhir: 東西跟他講的矛盾 沒關係 那一定是媒體錯

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