※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 23:54:24
看板 PlayStation
作者 標題 [閒聊] FF7RB 濱口解釋讓玩家清除魔晄氣體的理由
時間 Wed Apr 17 11:50:03 2024
來自SE自家網站的一部分訪談
http://sqex.link/54f4
Suck it up, SOLDIER!
吸起來，神羅戰士！
克勞德和賽菲羅斯在前往魔晄爐的途中穿越了一座廢棄的神羅設施。除了怪物，
他們還必須處理有毒魔晄氣體等其他危險。為了解鎖電梯，克勞德必須清除毒氣
，讓該區域可以安全通行。
他們還必須處理有毒魔晄氣體等其他危險。為了解鎖電梯，克勞德必須清除毒氣
，讓該區域可以安全通行。
濱口表示：「我們在遊戲中設置空氣清淨裝置等互動障礙或機制是有理由的。」
「有時是為了給玩家一個謎題或挑戰，這有別於平時的玩法，並幫助玩家換一種
方式思考。」
「有時是為了給玩家一個謎題或挑戰，這有別於平時的玩法，並幫助玩家換一種
方式思考。」
「然而，以空氣清淨裝置來說，是想更進一步讓玩家親身體驗這個世界。讓他們
以一種互動的方式，去了解遊戲的其他背景設定。」
https://i.imgur.com/YInOtPj.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3W/YInOtPj.jpg)
達重要訊息而添加的內容。
濱口：「回憶章節的這一部分透露了魔晄對人體的危害以及神羅公司的本性。舉例
來說，在魔晄爐廢棄之前，員工必須使用這類安全裝置將氣體濃度降低到可以安全
工作的程度。」
來說，在魔晄爐廢棄之前，員工必須使用這類安全裝置將氣體濃度降低到可以安全
工作的程度。」
「透過讓玩家自己去吸取氣體，可以直接展現魔晄是什麼樣的物質，以及神羅是什
麼樣的公司。比起用直接說明的方式，更能讓玩家深入這個世界，因為他們可以親
身接觸並體驗。」
麼樣的公司。比起用直接說明的方式，更能讓玩家深入這個世界，因為他們可以親
身接觸並體驗。」
這只是短短的一段，但即使是使用清淨裝置這樣一個簡單的機制，也需要團隊付出
巨大的努力。濱口表示：
「為了讓吸氣的操作帶來滿足感，我們其實下了很多工夫。我們在視覺效果、音效
、震動強度等方面進行了大量不同的測試。這是經過了大量的打磨才達成的。」
「事實上，這邊最一開始的氣體配置量要比最後的版本還多上不少。在大部份的開
發期間裡，地上是有六個點需要清除。後來，在距離最終版還有兩周左右的時候，
我看了看，覺得『如果玩家要清理這麼多，可能會有煩躁感』，於是我就把它減少
到了三個！」
發期間裡，地上是有六個點需要清除。後來，在距離最終版還有兩周左右的時候，
我看了看，覺得『如果玩家要清理這麼多，可能會有煩躁感』，於是我就把它減少
到了三個！」
最初看到的推特來源
https://twitter.com/aitaikimochi/status/1780284091554029736
底下很多人對這個說法並不買單
"That vacuum section really sucked!" (雙關笑話故不翻譯)
我很好奇他會怎麼解釋為何決定讓凱特西丟一個小時的箱子...
"我們想讓玩家可以真正感受到..."
不，住手...
如果他們想弄有趣點，應該讓克勞德接觸氣體時慢慢扣血就好
老實說我根本沒有感受到任何的滿足感，只覺得這就是為了拖台錢而做的拖台錢
設計
嗯...也許他們需要重新評估，為什麼吸除魔晄氣體可以帶來滿足感
比較正面的看法
我的意思是...你也只需要做兩次。一開始體驗版的這部分其實讓我有點擔憂，因為
我很怕後面會一路要你這樣做。但其實就只有這一段必須這樣處理。
--
那個...你各位有感受到這個設計的真正意涵嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.233.86 (臺灣)
※ 作者: asd1 2024-04-17 11:50:03
※ 文章代碼(AID): #1c7qRk0W (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1713325806.A.020.html
推 : 神羅是沒有防毒面罩嗎？1F 04/17 11:53
→ : 其實我覺得神羅有注重工安啊 危害環境就先封鎖電梯耶XD2F 04/17 11:54
→ : 工安的重點是工作人員的安全捏XD3F 04/17 11:55
→ : 凱西丟箱子真的丟到惱羞4F 04/17 11:57
→ : 才兩個地方 其實沒啥拖 而且我喜歡吸氣體時那個震動音效5F 04/17 11:57
噓 : 日本人有時自以為的沾沾自喜的堅持 外人看起來是笑話6F 04/17 11:58
推 : 像FF15的美食7F 04/17 11:59
→ : 吸塵器 我覺得可能遊戲流程剛開始 還有點耐心。到凱特8F 04/17 11:59
→ : 西 丟箱子 差點理智線斷裂 最後還來個搭電梯前丟箱子小
→ : 遊戲 直接放棄站著發呆。這代真的很多沒意義的小遊戲
→ : 西 丟箱子 差點理智線斷裂 最後還來個搭電梯前丟箱子小
→ : 遊戲 直接放棄站著發呆。這代真的很多沒意義的小遊戲
推 : 凱特西沒有丟箱子那段大概就是使用度最低的角色11F 04/17 12:00
→ : 神羅的老塞公安都亂搞12F 04/17 12:01
推 : 丟箱子沒差 要到極限位置才丟得到是啥鬼13F 04/17 12:03
推 : 阿，凱特西丟箱子比推吸塵器好玩耶14F 04/17 12:03
→ : 第二輪凱特西丟箱子就簡單達標了 達不成的不知道在幹嘛15F 04/17 12:04
→ : 欸這個浪費時間的小遊戲……16F 04/17 12:04
→ : 我討厭這個吸塵器，很智障
→ : 啊丟箱子我是還好
→ : 我討厭這個吸塵器，很智障
→ : 啊丟箱子我是還好
推 : 吸塵器這段訪談很明顯在講幹話，不被買單很正常19F 04/17 12:05
→ : 跟抓陸行鳥一樣浪費時間，感受不到樂趣20F 04/17 12:06
→ : 要比爛應該不會有比3D鬥士還爛 根本沒有ATB的概念==21F 04/17 12:06
→ : 所以以後他想表達氣體令人噁心想吐昏迷的時候，就會把該22F 04/17 12:06
→ : 段作得讓玩家噁心想吐昏迷嗎XD
→ : 段作得讓玩家噁心想吐昏迷嗎XD
推 : 這段因為我在試玩版的時候玩，所以沒感到不開心啦 XD24F 04/17 12:07
→ : 之前好像有廠商研發能夠產生氣味的設備，將來有機會XDD25F 04/17 12:10
→ : ：我覺得這樣很酷26F 04/17 12:12
→ : 就跟FF16開門還要她媽的按扳機鍵一樣智障27F 04/17 12:12
推 : 然後線還不夠長 XD28F 04/17 12:14
推 : 你可以用動畫嗎29F 04/17 12:14
噓 : 說啥呢30F 04/17 12:17
推 : 這麼無聊、手感超爛，極致的拖台錢小遊戲31F 04/17 12:17
推 : 是有點白癡但數量很少 罄竹難書的FF7之下這點算是32F 04/17 12:17
→ : 很可以接受了
→ : 很可以接受了
→ : 居然還可以拿出這樣的大道理喔34F 04/17 12:17
推 : 上面推文說的丟箱子，我覺得關鍵不是玩法
→ : 而是這麼單純的玩法，操作設計怎麼可以搞成這樣？
→ : 就丟個箱子，從開始到結束要用到一堆按鍵
推 : 上面推文說的丟箱子，我覺得關鍵不是玩法
→ : 而是這麼單純的玩法，操作設計怎麼可以搞成這樣？
→ : 就丟個箱子，從開始到結束要用到一堆按鍵
推 : 樓上說到重點了，各種小遊戲的搖滾操作方式都是在自38F 04/17 12:21
→ : 以為優越
→ : 以為優越
推 : 箱子問題是操作超爛 我才不信作個tps的手榴彈曲線會讓人40F 04/17 12:22
→ : 怨成這樣 而且那段還是要你主線解迷用的
→ : 怨成這樣 而且那段還是要你主線解迷用的
→ : *搖桿42F 04/17 12:22
推 : 拿一堆小遊戲在測試搖桿按鍵的功能真的白爛
推 : 拿一堆小遊戲在測試搖桿按鍵的功能真的白爛
推 : 這代就真的很多這種硬要加入，操作手感很差的互動或小遊44F 04/17 12:25
→ : 戲,然後小遊戲都要弄個最高獎勵,逼你重複去試
→ : 戲,然後小遊戲都要弄個最高獎勵,逼你重複去試
推 : 吸塵器做成隔壁清掃丸的boss還比較好玩46F 04/17 12:25
→ : 箱子我看到有人實況是開觸碰投擲 他也是丟得一臉問號47F 04/17 12:25
→ : 最惱人的我覺得是預判軌跡有時會騙 丟出去直接變麵包球
→ : 最惱人的我覺得是預判軌跡有時會騙 丟出去直接變麵包球
→ : 操作設計才是重點+1，一開始想說不是就很單純的拋物線49F 04/17 12:27
→ : 選位置丟出去...XDD
→ : 星隕的陸行鳥吃圈也是，那個視角...本來第一次玩想說去
→ : 年蜘蛛人的滑翔翼追鳥都ok了，結果...XDD
→ : 選位置丟出去...XDD
→ : 星隕的陸行鳥吃圈也是，那個視角...本來第一次玩想說去
→ : 年蜘蛛人的滑翔翼追鳥都ok了，結果...XDD
推 : 我反而覺得3d鬥士還比較好玩…..53F 04/17 12:29
推 : 每次換新地圖的那些調查點、祠堂、站牌也是,就到定點後點54F 04/17 12:30
→ : 下去解放就好,結果都要你長按後看演出,不然就是要在那邊
→ : 抓時機點對應按鈕,雖然不難,但每個地圖都要搞,且單地圖又
→ : 切成好幾次,累積下來就很煩
→ : 下去解放就好,結果都要你長按後看演出,不然就是要在那邊
→ : 抓時機點對應按鈕,雖然不難,但每個地圖都要搞,且單地圖又
→ : 切成好幾次,累積下來就很煩
推 : FF7R小遊戲被嫌太多，我也覺得重點就不是太多58F 04/17 12:31
→ : 而是玩起來不夠好玩（節奏、手感不好、難度高）
→ : 而是玩起來不夠好玩（節奏、手感不好、難度高）
→ : 3D鬥士其實蠻可惜的，尤其搞到要用暫停大法，稍微改良一60F 04/17 12:31
→ : 下應該會更有趣
→ : 下應該會更有趣
→ : 遊戲塞了一堆製作人自以為有趣的設計，其實無聊又煩62F 04/17 12:32
→ : 譬如祠堂按個QTE也就罷了，硬要隱藏按鍵
→ : 譬如祠堂按個QTE也就罷了，硬要隱藏按鍵
推 : 可能覺得這樣很酷…….64F 04/17 12:33
→ : 大哥真命苦，一級戰士還要玩吸塵器65F 04/17 12:34
→ : 陸行鳥飛圈的玩法一堆遊戲都有，就FF7RB被噴爆66F 04/17 12:34
→ : 祠堂解到最後那些又臭又長的 我差點就要出動便利貼作記號了67F 04/17 12:38
推 : 那些小任務真的超級無聊！！！68F 04/17 12:40
推 : 就製作人程度太差跟不上時代,連被嘲笑只會抄的忍組滑翔的69F 04/17 12:40
→ : 手感也比星殞陸行鳥好上N倍,俯衝上升三次後我就放棄了
→ : 手感也比星殞陸行鳥好上N倍,俯衝上升三次後我就放棄了
→ : 這真的是讓我給FF7RB負評最大的原因！71F 04/17 12:40
推 : 我是用了 有時候玩到半夜有點恍神就會要標記貼72F 04/17 12:41
→ : 這次小遊戲還有一些都很愛關掉題是要你自己看背或看節奏
→ : 呃 專門的節奏遊戲就算了 在rpg裡搞這種真的很無聊
→ : 這次小遊戲還有一些都很愛關掉題是要你自己看背或看節奏
→ : 呃 專門的節奏遊戲就算了 在rpg裡搞這種真的很無聊
推 : 丟箱子操作爛死75F 04/17 12:42
推 : 凱西最後bonus丟箱子我就直接送他了連動都不想動76F 04/17 12:44
推 : 還好就那幾個而已 還能接受77F 04/17 12:44
推 : 至於那個意涵大部份人大概都不care吧 凱特西丟箱子也不
→ : 算太麻煩 沒有刁難的成分
推 : 至於那個意涵大部份人大概都不care吧 凱特西丟箱子也不
→ : 算太麻煩 沒有刁難的成分
推 : 沒刁難阿,但打擊感有夠爛,描準有夠難瞄,胖莫古走路慢到我80F 04/17 12:53
→ : 不曉得說什麼,FFRB就一大堆這種明明是好遊戲,為啥我要玩就
→ : 要受這種折磨
→ : 不曉得說什麼,FFRB就一大堆這種明明是好遊戲,為啥我要玩就
→ : 要受這種折磨
推 : 丟箱子重來一次就達標了 原來很難?83F 04/17 12:54
→ : 吸塵器是真的很無聊 而且推太慢很破壞遊戲節奏
→ : 吸塵器是真的很無聊 而且推太慢很破壞遊戲節奏
推 : 每次坐下、睡覺、玩牌都不忘背後那把劍就知道他們想做85F 04/17 12:55
→ : 很多合理細節，但實際上根本沒人在乎
→ : 很多合理細節，但實際上根本沒人在乎
推 : 跟人龍8 橫田對劇情的自我感動有得拼XDD87F 04/17 12:58
推 : 就太多這種無聊當有趣的設計了 把優點都蓋掉88F 04/17 13:00
推 : 慢慢拖台錢第三部有你沒我89F 04/17 13:00
推 : 我真的想到我們覺得很酷...90F 04/17 13:05
→ : 我是覺得還好 不是一個東西做出來後很愛用到處都搞叫你吸91F 04/17 13:07
推 : 就各種操控很卡讓人煩躁,都用UE4了為什麼這麼卡92F 04/17 13:08
推 : 吸塵器就還好 箱子是操作很爛XD93F 04/17 13:18
→ : 打完一輪會卡的也只有丟箱子和陸行鳥跳圈XD
→ : 打完一輪會卡的也只有丟箱子和陸行鳥跳圈XD
推 : 13章迷宮愛麗絲吸生命之源的操作也是,雖然也沒難度但就手95F 04/17 13:23
→ : 感很差,SEX是不是很久沒出動作遊戲了
→ : 感很差,SEX是不是很久沒出動作遊戲了
→ : ACT一直以來都不是SE強項啊 FF16還要找前老卡的人弄97F 04/17 13:28
→ : 但是FFXV我覺得還不錯98F 04/17 13:30
推 : 這個吸塵器更加顯示出，你們不會做遊戲99F 04/17 13:30
→ : 拉那個吸塵器又卡又慢，跟騎鳥一樣動不動就撞牆，克勞德
→ : 動不動就只能用走的，坐個椅子動不動就摸劍，有沒有發現
→ : 你們做的遊戲各種不順暢，總合起來就只剩下煩躁
→ : 拉那個吸塵器又卡又慢，跟騎鳥一樣動不動就撞牆，克勞德
→ : 動不動就只能用走的，坐個椅子動不動就摸劍，有沒有發現
→ : 你們做的遊戲各種不順暢，總合起來就只剩下煩躁
推 : 艾莉絲吸生命之流跟搖法杖的手感真的差103F 04/17 13:31
→ : 海邊換裝也是，換個衣服要進更衣室，看他拉半天窗簾104F 04/17 13:31
→ : 你在裝備欄多列一個服裝是很難嗎
→ : 你在裝備欄多列一個服裝是很難嗎
推 : 一開始以為只要打開電源，吸塵器就會自己吸了106F 04/17 13:32
→ : 吸塵器別的都不用改，移動速度加倍，體驗就會好轉107F 04/17 13:34
推 : 對sex還停留在小時候玩雙界儀跟聖劍時的印象108F 04/17 13:34
→ : 其實雙界儀就算是跟PS同期遊戲比操作性也是蠻破爛的XD109F 04/17 13:35
→ : 啊就儀式感啊110F 04/17 13:37
→ : 讓我想到TLOU2也是一直吹他的繩子物理特性多擬真多會扭111F 04/17 13:37
→ : 對啦那條繩子的確做的很好，但你們是不是搞錯重點了
→ : 花一堆時間安排一堆人力做一條爛繩子很重要嗎
→ : 這邊又來一個在吸塵器上花大量測試打磨出一個超讚的呆森
→ : 對啦那條繩子的確做的很好，但你們是不是搞錯重點了
→ : 花一堆時間安排一堆人力做一條爛繩子很重要嗎
→ : 這邊又來一個在吸塵器上花大量測試打磨出一個超讚的呆森
→ : 匠人堅持115F 04/17 13:45
推 : 看得出來整個遊戲品質都打磨得不錯…但就是沒那麼好玩116F 04/17 13:47
推 : 這系列就是被這種自以為有趣的設計堆疊出強烈的煩躁感117F 04/17 13:49
→ : 對 我尤其討厭什麼被迫慢慢走或者爬管道 超級煩118F 04/17 14:04
→ : 每次強行調教克勞德調教個沒完就已經很煩了
→ : 我絕對不想出PC版還要再被煩一次 考慮放棄
→ : 每次強行調教克勞德調教個沒完就已經很煩了
→ : 我絕對不想出PC版還要再被煩一次 考慮放棄
推 : 這有啥好解釋的==講得好像大家最在乎這個121F 04/17 14:14
→ : 這感覺就像解釋為啥空氣人關卡要一堆電風扇一樣
→ : 這感覺就像解釋為啥空氣人關卡要一堆電風扇一樣
推 : 每個角色的地圖技能都只是為做而做而已123F 04/17 14:17
→ : 那你解釋一下剩下的25個小遊戲吧...124F 04/17 14:32
推 : 真的是還好只有這一段這樣搞，當初玩體驗版玩到這裡真的125F 04/17 14:42
→ : 覺得煩
→ : 覺得煩
推 : 那麼愛小遊戲就轉去做手遊的部門127F 04/17 14:44
推 : 智障小遊戲真的很退火 玩小遊戲會滿足的就不是這款的客層128F 04/17 15:05
推 : 問題是各種地圖操作手感就是差。129F 04/17 15:17
→ : 還有抓陸行鳥那個丟菜 硬要弄一些整人的配置然後再放檢查點130F 04/17 16:53
→ : 好險海陸行鳥那個噴射還蠻爽的 不然解到那邊整個火都起來了
→ : 好險海陸行鳥那個噴射還蠻爽的 不然解到那邊整個火都起來了
推 : 所以你知道他不是做不出手感好的操作，只是不給你而132F 04/17 17:22
→ : 已XD
→ : 我是覺得其實內容夠多了，沒必要這樣卡玩家時間
→ : 已XD
→ : 我是覺得其實內容夠多了，沒必要這樣卡玩家時間
推 : 陸行鳥跳圈操作手感真的玄 跳不好放棄還要被NPC嘴 直135F 04/17 17:32
→ : 接跳過這支線
→ : 接跳過這支線
推 : 丟箱子我完全不想再玩一次，有夠拖，莫古利動作又很137F 04/17 17:53
→ : 慢
→ : 慢
推 : 搭電梯丟箱子那裡我一個都沒中,然後就懶的再試了XD139F 04/17 18:04
→ : 丟個箱子要按三個鍵實在太難了
→ : 丟個箱子要按三個鍵實在太難了
推 : 為了拿7洞的防具要丟好幾次呢！141F 04/17 18:05
推 : 就...製作思維還在很老舊的階段 某種程度上的自以為是142F 04/17 18:08
→ : 沒去理解玩家可能會產生的感受
→ : 沒去理解玩家可能會產生的感受
推 : 這很日本人。就是他擺出一個不理想的東西。然後可以長篇144F 04/17 18:45
→ : 大論講的經過完美規劃精心打造。就是不肯承認就是沒做這
→ : 麼好。
→ : 大論講的經過完美規劃精心打造。就是不肯承認就是沒做這
→ : 麼好。
→ : FF系列小遊戲沒有一個覺得好玩過...147F 04/17 21:22
→ : 聖獸戰記的挖礦我倒是挖得很開心
→ : 聖獸戰記的挖礦我倒是挖得很開心
推 : 聖獸的挖礦有時候連續挖幾十個會有種成就感XDD149F 04/17 21:29
→ : FF的卡片遊戲算蠻能打的啊 這次女王之血也不錯玩150F 04/17 21:32
推 : 希望下一部不要又是濱口151F 04/17 21:50
推 : 原來重生的小遊戲這麼罪大惡極，我玩時都感覺不到152F 04/17 22:06
推 : 解招喚獸至少也弄個拼圖吧 按按鍵是甚麼 有夠敷衍就不要做了153F 04/17 22:06
推 : 也不是日本人才這樣吧 有玩過暗黑就會有我們覺得很cooo154F 04/17 22:48
→ : ol的既視感
→ : ol的既視感
推 : 製作人：我有個好主意！ 北七啊....156F 04/17 22:59
推 : 濱口自己搞一堆條件的小遊戲跟十連戰才是對人的危害157F 04/17 23:11
→ : 跟煩躁感
→ : 跟煩躁感
→ : 女王之血是好玩的 第一輪完全不碰 第二輪30個卡片對手159F 04/17 23:21
→ : 加所有卡片挑戰 足足花了我一週去完成XD
→ : 團體模擬器戰鬥10連戰 不小心被A去一場要整個重來
→ : 會讓人很不爽 奇怪的是製作組對於遊玩者的感受似乎完全
→ : 沒有任何意識與準備 作遊戲和玩遊戲完全是兩回事
→ : 人類的注意力消耗跟耐性都有限 時間也很有限 你要這樣
→ : 刁難玩家 玩家會自己去選擇適合的娛樂或乾脆看書算了
→ : 個人覺得他們內部製對於遊玩測試回饋作的非常差
→ : 當然罵歸罵 因為有愛我還是在拚白金XD
→ : 加所有卡片挑戰 足足花了我一週去完成XD
→ : 團體模擬器戰鬥10連戰 不小心被A去一場要整個重來
→ : 會讓人很不爽 奇怪的是製作組對於遊玩者的感受似乎完全
→ : 沒有任何意識與準備 作遊戲和玩遊戲完全是兩回事
→ : 人類的注意力消耗跟耐性都有限 時間也很有限 你要這樣
→ : 刁難玩家 玩家會自己去選擇適合的娛樂或乾脆看書算了
→ : 個人覺得他們內部製對於遊玩測試回饋作的非常差
→ : 當然罵歸罵 因為有愛我還是在拚白金XD
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